Feeder vs. "klasická" položená

Ahoj odborníci na feeder. Můžete mi prosím vysvětlit, jaký je vlastně základní rozdíl mezi lovem na feeder a klasickou položenou? Za "klasickou položenou" považuji klasický kaprový prut (třeba teleskop 2,7 m), vlasec kolem 0,22, spirálové krmítko narvané krmením, návezec asi 20 cm, háček, čihátko před špičku nebo hlásič. Je v tom i něco jiného, než indikace záběru pomocí chvějivé špičky? Prosím o praktické příspěvky, ne typu "feeder je prostě filozofie". Osobně si myslím, že jediný rozdíl je v prutu....
Autor diskuse: Zdeněk - Profil , 2.6.2005 feeder - techniky lovu

NBulk - Profil | Po 6.6.2005 7:16:48

MrKos: tak mi řekni proč myslíš že je to nesportovní,, mluvím o srkačce ve spojení se feederem.

    NMrKos - Profil | Po 6.6.2005 7:10:36

    Bulk: možná proto že je mírně řečeno nesportovní.... když to pojmu ze zkušenosti vlastní tak na od doby co jsem přestal bobkařit už ani nevím co to srkačka je

      NBulk - Profil | Po 6.6.2005 6:49:47

      slon1211:Zajímalo by mě proč označuejš srkačku jako prasárnu?? Chytal jsi na ni??? Zřejmě ne, jinak by jsi to říct nemohl.

        Nstaker - Profil | Ne 5.6.2005 20:58:39

        Docela pracně jsem se prokousal až k rozhodnutí napsat svoji vlastní zkušenost. Chytám na velmi vytížené vodě (stoják), a mám tak tři oblíbená a dobře obeznaná místa, kde vím kdy a jak projíždí kapříci většinou 30-40 cm. U vody jsme seděli čtyři, tři rybáři chytali na klasickou položenou = dva pruty po dvou návazcích a jeden na feeder = jeden prut s jedním návazcem. Nahazuje se zhruba 15-20 metrů od břehu do koridoru kterým kapříci projíždí a rybáři jsou od sebe tak šest metrů. Když to zhodnotím sportovně klasika vs. feeder, dak to dopadlo asi takhle: futro 12kg ku 2kg, háčky 6 ku 1, kapr 4 ku 14, a to nepíšu o cejnech, perlínech . Prostě mi to přišlo, že feedrař si zachytal, a klasici si poseděli. Především jde ale o to, aby všichni našli u vody to co tam hledají, a nemusí to být plný vezírek za každou cenu, protože povolenka je drahá, tak ať se to rentuje.

          Nslon1211 - Profil | Ne 5.6.2005 20:14:05

          Mrkos: SOUHLAS

            NMrKos - Profil | Ne 5.6.2005 11:53:06

            slon1211: Když v tom není téměř rozdílu tak proč ta formulace ? " sáhnu většinou po feedru už jen kvuli tomu , že při dobře prokrmeném místě a hojném braní ryb přichází záběr skoro záhy po náhozu " to opravdu jen kvůli manipulaci s policajtem ? :-) Já bych to formuloval naprosto stejně ale odůvodnil bych to větší produktivitou feederu a sportovnějším způsobem lovu...
            No vrátím-li se k načatému: já jsem tak jak popisuješ taky zkoušel chytávat ještě když jsem bobkařil ale opravdu bylo třeba proutků v gramáží někde do 25g a to už se taková metoda trochu oddaluje pojmu bobkaření... Pokud jsem použil 40g tak 10 forpas ulítl jak nic a to už nepomohl ani naviják... A to se stávalo i při delší době zdolávání.. Peostě takovej proutek nedokáže vypružit to co je vypružit třeba... Myslím že Zdeněk takovej proutek nemá a srovnání zde probírané je feeder vs 80-100g.... :-)) Ale máš pravdu že se to aplikovat dá... poněkud horší už je zdolávání větších ryb ( dejme tomu nad 6 kg ) protože takovej proutek je většinou proti feederu pěkná žvejka...

              Nslon1211 - Profil | Ne 5.6.2005 11:05:06

              MrKos: Osobně pokud si mám vybrat mezi bobkařinou a feedrem sáhnu většinou po feedru už jen kvuli tomu ,že
              při dobře prokrmeném místě a hojném braní ryb přichází záběr skoro záhy po náhozu a já neztrácím čas nasazováním policajta,případně proto že v proudu se prostě jinak chytat nedá-myslím dál od břehu -pominu li HOUPAČKU, děličku,dlouhý bič či bolonézu,ale přesto s tebou musím polemizovat a to tak že v dobách kdy jsem ještě feeder ani picker nevlastnil jsem běžně chytal mimo plavané, bobkařinu s návazci 0,10-0,14 a háčky např.OWNER od vel. 6 - 14 a pruty na položenou které to odpruží byli už tenkrát k mání, ale hlavně je důležité mít kvalitní naviják s dobře seřízenou brzdou,

                NMrKos - Profil | Ne 5.6.2005 8:07:25

                slon1211: ono to není ani tak o typu montáže, ale o použitém vlasci, háčku apod. Jistě mi dáš za pravdu že pro klasickou bobkařinu už vzhledem k použitému prutu není možné uplatnit to co u feederu ( tím však je mnou narušena i Tvoje první věta o feedreu) a domnívám se souběžně že pouhá indikace záběru je až to poslední a následuje už jen zásek... To vše co tomu předchází je odlišné a troufnu si tvrdit že někdy i propastně... Pokud např. při vlasci 0,25 a víc použiješ montáž paternoster s délkou návazce 40 cm ( což u feededu je běžné ) tak s největší pravděpodobostí se předšpičák ani nehne protože ryba se bude s nástrahou potýkat právě díky té 0,25 a asi to vůbec ani nedobere... Ale jinak dalšího rozdílu zde být opravdu nemusí... :-)
                A s tou plavačkou máš sice pravdu ale to platí pouze na stojáku nebo lehce tekoucí. S odhozem na tekoucí už je to horší a vzájemné porovnání by dopadlo lépe pro feeder...

                  Nslon1211 - Profil | So 4.6.2005 21:49:16

                  Mrkos: ještě bych tě poprosil kdybys mě poučil jakej je rozdíl mezi koncovou montáží na feder a u klasický bobkařiny , anebo lépe- která feedrová koncová montáž
                  vylučuje použití např. předprutového policajta - a to nemyslím jako rejpání ale opravdu bych to chtěl vědět potože v tomto případě mám asi mezery.

                    Nslon1211 - Profil | So 4.6.2005 21:43:41

                    re.Mrkos: nebo tak nějak - otázku jsem pochopil dobře a odpověděl jsem na ni již 1.větou takže ten zbytek byla pouze moje úvaha . Samozřejmě ,že montáží ovlivníš mnohé ale jsou prostě dny kdy ani sebejemnější montáž at už průběžná,nebo paternoster (nemluvím o srkačce a podobných prasárnách) či seberafinovanější nástraha nevedou k o moc razantnějším záběrům, ale nic ve zlém a rád se nechám poučit - já osobně chytám feeder asi 5 let z mých celkem 25 let rybaření ale stejně pokud to jen trochu jde sáhnu po plavačce. - jinak nic ve zlým a rád se nechám poučit tak do toho.

                      NMrKos - Profil | So 4.6.2005 20:15:34

                      slon1211 nebo kolik... : tak se do Tebe pouštím.... otázka zněla trochu ( trochu dost ) jinak takže jsi poněkud mimo mísu... pokus se porovnat feeder s klasickou položenou jak utor žádá a nepleť sem odhoz.... A pokud te ti chvění nedaří sekat tak to bude asi taky trochu o montáži koncové a ne o menší ůčinnosti feederu v porovnání s čímsi... :-) Pokud chceš nutně aby Ti to feedraři nandali tak si polož otázku "feeder vs odhoz" a potom uvidíme :-) A ještě k těm prutům... : dva feedery jsou využitelné naprosto v pohodě a pokud člověk jen trochu zná jak s nimi zacházet tak je schopen oba obsluhovat bez problému... A pokud opravdu je záběr " na dopad " tak se dá jeden feeder opatřit takovou montáží a nástrahou aby prostě " na dopad " nebyl a čeká už pouze na určitý druh popř. velikost ryby... I v tomto případě však tento druhý feeder bude produktivnější než bobkařina.... už jen třeba díky koncové montáži, která bude jemnější... indikace záběru tady může pak být klidně i hrčák...

                        Nslon1211 - Profil | So 4.6.2005 10:59:56

                        DRDA : jo a ještě k těm dvěma prutům a navijákum atd.
                        myslím že mi i feedraři daj za pravdu ,že na feeder je umění - ohlídat 1 prut a na dva opravdu asi čas mít nebudeš - a to je taky jeden z rozdílů proti klasickýmu bobkaření.

                          Nslon1211 - Profil | So 4.6.2005 10:57:39

                          Feeder není nic jiného než klasická položená - rozdíl je pouze v indikaci záběru který zprostředkuje jemná špička je bezkonkurenční na řece v místech kam nedosáhnu s odhozem, jinak ale na plavanou chytám v průměru 2-3x více nemluvě o kvalitě a znatelnosti záběru v době kdy se feedrová špička jen neznatelně chvěje a je skoro nemožné jistě zaseknout - dobře vyvážený proudový splávek při správném použití odjíždí v klidu i o několik dm. případně se potopí celý a zásek je většinou 100% ní ( pokud pro někoho znamená adrenalin to že hádá kdy seknout a seká v lepším případě každý třetí nához pak si to kluci užijte)
                          každopádně pokud to jen jde doporučuji plavanou - je s tím víc práce ,ale když se to umí stojí to za to - zím nechci říct že já to umím - tak a ted mi to feedraři nandejte ::)))

                            NAchjo - Profil | Pá 3.6.2005 13:53:57

                            Chytám s feedrem na Orlíku, minulou sobotu 9 kaprů + plotice na feeder, klasika 1x cejn. Předminulou sobotu 6 kaprů na feeder, klasika 0, zatím jsem se s feedrem vždy přechytal. Nej kapr na feeder na Orlíku 62 cm.

                              NNOVAS | Pá 3.6.2005 13:47:44

                              Chlapi poraďte, využije se feeder i na přehradě?Chytám na Slapech.Můj názor je , že na velkých stojácích se feeder moc nevyužije a polžená je asi výhodnější. Dík

                                Nblood - Profil | Pá 3.6.2005 13:14:45

                                napr. pro mne je hlavni rozdil a vyhoda feederu v tom, ze s nim pokryju vetsinu situaci (prilezitostne i ruzne rybolovne zpusoby)...od stojaku az po proudnou reku kde je nutno i 60g a vetsi zatez. Takze abych odpovedel, ano rozdil je v prutu, ktery je daleko univerzalnejsi a lepe vyuzitelny.

                                  NMrKos - Profil | Pá 3.6.2005 10:54:31

                                  palorybar: přesně tak... feeder je adrenalin, akce, rychlost, přesnost... to vše bobkařina postrádá... a o té produktivitě nemluvím :-)

                                    Npalorybar | Pá 3.6.2005 10:04:17

                                    15 rokov som chytal na položenú. Keďže 4 roky sa venujem feedru ,najzákladnejší rozdiel je v tom že za tie 4 roky som chytil dohromady toľko rýb ,ako predtým za 15 rokov. Dokážem pochopiť tvoje úvahy, tiež som nad tým meditoval že čo je na tom. Nakoniec som si kúpil feederku a začal som sa trápiť sám bez rady,použil som akurát len to čo som prečítal v časopisoch. 2 mesiace som sa trápil a potom to začalo ryba za rybou.Je pravda však aj to že teraz strávim pri vode menej času a nemôžem si pri rybačke schrupnúť a čakať v pohode na tresnutie policajta o palicu aj tri dni.Feeder je aktívna športová rybačka ktorá ma naučila chytať ryby aj vtedy keď na položenú nič neberie a okrem toho som začal 99% rýb púšťať späť do vody.A ešte jeden postreh, ,spočiatku som sa aj ja len pozeral ale nedalo mi to nič.Až keď som ťahal prvú-x-tú rybu,na feeder pochopil som o čom to je.Vyskúšaj - prajem ti veľa úspechov.

                                      Nvedl | Pá 3.6.2005 9:35:47

                                      Pro me je nejpodstatnejsi rozdil pro chytani v proudu.. Tam se proste neda rozumne indikovat zaber s klasickymi fizly, ani predspicaky. (Nemam zkusenosti s elektronickymi hlasici)

                                        NZdeněk - Profil | Pá 3.6.2005 8:00:10

                                        A nenašl by se nějaký feederař z okolí České Lípy? Rád bych si s ním zašel na ryby někam do okolí a chtěl bych se mu na ten feeder trošku podrobně podívat, abych si udělal konečně hotovou představu.