Celoroční hájení Pstruha obecného a Lipana podhorního

Stavy původních lososovitých ryb jsou v našich vodách tristní a tak mě napadla tato diskuse.
Byli byste pro zavedení celoročního hájení Pstruha obecného a Lipana podhorního v P revírech ČRS a MRS se současným zákazem vysazování Pstruha duhového a Sivena amerického do těchto revírů?
Bylo by lepší celoplošné hájení, nebo jen ve vytypovaných tocích?
Pište sem své názory na situaci a typy na případné varianty ochrany.
Prosím, diskutujte věcně a slušně.
Autor diskuse: razisdas - Profil , 21.9.2023 všeobecné - ostatní

Bylo by pro ochranu výhodnější celoplošné hájení Pstruha obecného a Lipana podhorního, nebo jen ve vybraných tocích?

A) Celoplošné hájení. Vysazování Pstruha duhového a Sivena amerického pouze do toků bez populace Pstruha obecného a Lipana podhorního. 7%

B) Hájení ve vybraných tocích se současným zákazem vysazování Pstruha duhového a Sivena amerického do těchto toků. 81%

C) Jiné. Rozepište se. 11%

Od 21.9.2023 hlasovalo 54 čtenářů.

aleš vavřina - Profil | Pá 22.9.2023 8:10:41

Knapík >> Není to o penězích, je to o lidech - na nich a jejich kvalitě to začíná a taky končí. A jde to napříč celou společností - začíná to na úřadech kde se rozhoduje "o běhu dějin" a končí u vody - stačí jeden krásný (vlastně ne až tak moc) příklad - již dlouho tomu co jsme se snažili na jednu vhodnou MP vrátit potočáka, sehnali jsme krásnou 1 a 2 letou násadu - bomba, velké očekávání kam se nám ta kvalita zarybnění podařila posunout, ... , no a pak mi po víkendu kamarád v rybářských potřebách říkal, že si u něj před chvílí jeden debil stěžoval, jakou mu dalo práci na žížalu nachytat těch 7kg pstruhů co si přece může nechat .... i jsem zapomněl co jsem si šel koupit a kamarád měl po kšeftu.

potočák 62 - Profil | Čt 21.9.2023 23:41:37

Johnny001 >> Tak pochopitelně toky v nížinách jsou problém,otázka spíše je,jestli ty toky jsou charakterem ještě pstruhové.A nemluvím jenom o svých podhorských podmínkách. Každým rokem najezdím hodně kilometrů po republice,když pomáhám a radím s obnovou populací a tak vycházím ze zkušeností i z nižších poloh a leckde jde pomoci budovaním prahů. Byl jsem na jižní moravě,kde mě ukazovali potok-revír,který vyschnul a to nepamatovali ani nejstarší pamětníci. Díky vybudovaným prahům a hlubším místům tam část potočáků přežila a potok se jimi po roce jenom hemžil. Mik.....se úspěšně snaží obnovit populaci v blízkosti obory obelisk.Tomáš Sýkora-Tomi flý s kamarády totéž dělá v blízkosti Brna. I v samotné Praze to jde. A tak by jsem mohl pokračovat. Všechno je to hlavně o tom,najít správný způsob hospodaření pro daný tok. Pokud´ jde o kormorána,ten je skutečně problém,protože to není náš původní druh a ryby na něho neumí reagovat. Na vydru si obnoví obranné chování a to zejména lipan,pokud´ nemá genetiku zmršenou chovem v zajetí.Protože lipan je hejnová ryba a orientuje se podle chování ostatních a mladší se chovají podle starších a ti reagují podle mladších. Před vydrou hejno postupuje proti proudu a u překážky nebo prudkého proudu se obrátí a velkou rychlostí vyrazí po proudu proti vydře. Ta se nemůže soustředit na určitého jedince a pokud´ nějaký není zraněný nebo nemocný,tak ji v pohodě uniknou. Bohužel tohle chování je účinné proti vydře ale je zhoubné v případě kormorána,kdy hejnu vplavou do zobáku.Úbytek a neschopnost obnovit populace lipana je zapříčiněn zkurvenou genetikou a neschopností správně lipana vysazovat. Ostatně,to zaznělo i na konferenci o lipanovy v Žilině včetně zkušeností Randáka o vysazování označkovaných lipanů a v kterých podmínkách bylo nejúspěšnější.Ale to by tam naši vrcholový svazový funkcionáři museli jet,aby se něčemu přiučili a ne tam jet na placený výlet,kdy mě někdy připadalo,že někteří nechápou,o čem se mluví.Ostatně i tady zazněla informace o neuspěšném vysazení 2 000 ročních lipánků. Podle informace z konference ani jednorázové vysazení 60 000 podzimních lipánků do revíru,kde lipan nebyl,nepřineslo úspěch. Na druhé straně úspěšné bylo vysazování i třeba početně malých hejn složených ze všech ročníků a teprve potom každoročně po několik roků doplńovaných odchovanými půlročky a ročky. Ostatně i jednu z přednášek o této problematice jsem tam měl já. A tímto způsobem se nám už povedlo obnovit populace LI na několika lokalitách u svazu.Petrův Zdar

Johnny001 - Profil | Čt 21.9.2023 22:37:42

potočák 62 >> jenomže to jsou tvoje místní podmínky... vody z hor máš relativně pořád dost a to, že čističky mnoha takovým revírům,co se týká úživnosti toku spíš uškodily, je obecně známý fakt.. jiné je to tam, kde ta voda v létě není, je vedro a pak přiletí přívalák v 35 stupních.. voda zchladí povrch na který spadne a mix teplé vody a splašků = nedostatek kyslíku a úhyn je na světě.. Můj názor na pstruhové hospodaření pro budoucnost je poměrně jednoduchý bohužel dost pochnurný a myslím, že daleko od pravdy nebudu... Na malých a středních tocích ve středních a nižších nadmořských výškách Po a Li odzvoní do deseti patnácti let definitivně a je jedno, jak budeš hospodařit. Klima se mění rychle, sníh není a rovnoměrné srážky nejsou a nebudou. Vyjímkou v těchto polohách budou jen pstruhové sekundáry pod přehradami, kde lze si průtok nadlepšovat a pouštět na živiny bohatou a chladnou vodu. V podhorských a horských oblastech, kde nejsou výrazně zregulované toky se Po udrží, nikdy se nevrátí početně na konec osmdesátých a začátek devadesátých let, ale pokud budou srdcaři jako ty a pár dalších, možná zbyde i pár hezkých řek. U lipana bych byl výrazně pesimističtější.. je to blbec, který stojí ve volné vodě a počty kormoránů, morčáků a vyder klesat nebudou, naopak porostou. Konkrétně třeba u vydry by mě zajímalo na jakých počtech by už dneska byly, kdyby nebyly na chovných zařízeních všech typů intenzivně seznamovány s olovem. Pak až spousta místních křiklounů od monitoru, bude ještě rádo, že jim v dubnu, když bude voda ty granuláče někdo vysadí, aby je do června schytali, protože červenec a srpen nepřežijou...

potočák 62 - Profil | Čt 21.9.2023 22:04:38

Rožnovák >> My ted´ na podzim jdeme zkontrolovat Zlatoolešnický-jak jsme dávali video ze stavění prahů.Plůdek jsem dával vloni. Se staršími PO tam nepočítám ale uvidíme,jestli se povedlo obnovit migrační tah na trdliště a kolik tam bude tohoročků. Druhý máme naplánovaný zkontrolovat horní,chovnou část Líčné. Tam jsme obnovovali populaci vysazením starších PO1 až generační,do toho plůdek a potom 3 roky nic. Tak budeme vyhodnocovat,jak se to obnovení povedlo.A třetí bude Lampertický.Jeho soutok s Líčnou tvoří začátek revíru. Tam byla zůstatková populace,do toho jsme vysadili 300PO 1-2 a dva roky po sobě po 5 000 plůdku PO. Potom 3 roky nic a ted´ to půjdeme vyhodnotit. Petrův Zdar

Rožnovák - Profil | Čt 21.9.2023 21:44:44

potočák 62 >> i ty pokustóne😀, před měsícem když jsme lovili nádrž kvúli odbahnění na horním toku potoku která je zároveň migrační překážkou tohoročka Po tam bylo na 40 ks- váčkový plůdek co jsme na jaře sadili nad nádrž jsem spočitany neměl tehdy to bylo celé oplocené- su holt nepořádný😀.Jinak tohoroček se zatím drží úplně nahoře až tam kam se s ním došel. Sadil jsem i loni loňská ryba se drží níž.

1Mara - Profil | Čt 21.9.2023 21:40:19

potočák 62 >> Tak to nevím, ale tady když to vypláchne přívalák ryba jde do řiti , na Běle je to u nás i klidně 2x za rok .-((

potočák 62 - Profil | Čt 21.9.2023 21:31:09

1Mara >> To je všechno sporné. Podle mě se lipanům na Úpě daří právě díky odlehčovákům. Když půjdu na kraji Trutnova nad splav,tak to je samý ubrousek a jdu doslova hovnami ale PO tam jsou vypasení jako duháci,krásní lipani a mělčiny se hemží PO a Li ze samovýtěru.Pod Trutnovem v Bohuslavicích je úsek několika stovek metrů mezi dvěma neprostupnými splavy. Pod horní je vyústění Trutnovské čističky,která je zastaralé-to vyústění poznáš podle pěny a vůně)-)-)-)- a přes to se v tom úseku PO,LI,střevle,vranka udržuje samovýtěrem a je jich tam požehnaně. Petrův Zdar

bushman - Profil | Čt 21.9.2023 21:21:08

Bohužel vždycky to bude o penězích, sousední MO má přežití na granulích podstatně větší (výnosnější)co zůstane po zimě nikoho netrápí.
U nás je to 0od 0,ale můj 8 letý syn to třeba jednou ocení.

1Mara - Profil | Čt 21.9.2023 21:08:08

potočák 62 >> Máš Pravdu Honzo, ale proti tomuhle se nedá si myslím bojovat. Vím že ty máš své potoky a Úpu tak nějak čistou, ale níže položené vody a potoky dostanou každoročně na prdel a ty otravy jsou každoročně :-(( https://www.ceskatelevize.cz/porady/1095913550-nedej-se/223562248410020/?

potočák 62 - Profil | Čt 21.9.2023 20:54:08

Rožnovák >> Podle mých zkušeností je přežiti v takových pstružích školkách mnohonásobně větší než v revírech nebo větších potocích. Ale je potřeba to doložit čísly. Na příští rok chystám pokus na dvou kapilárách. Z jedné skončí poproudově migrující v rybníčku. Druhá je poměrně dlouhá i když drobnější s pěknými tůńkami. Bohužel zhruba 50-100m od vtoku do revíru prochází pod tratí s dlažbou a neprostupnými schody. Nad ten neprostupný úsek chceme na jaře nasadit přesně spočítaný plůdek PO s částí váčku. Na ty schody příjde namontovat žlab,aby všechna voda šla přes něj a na konci voda bude padat do velké,sít´ové bedny,která zachytí všechny PO při poproudové migraci. Při pravidelné kontrole budeme bednu vyprazdńovat a počítat přítomné PO. To nám přesně ukáže období,velikost a počet přeživších a migrujících PO a budeme se moci opřít o čísla. Petrův Zdar

bushman - Profil | Čt 21.9.2023 20:20:25

Jo zrovna tuhle sobotu jsme lovili potok Po2.
Nasazeno 1000ks Po1,sloveno 8 kusů Po2.
Byl to pokus po pár letech, už asi nikdy.

Rožnovák - Profil | Čt 21.9.2023 20:11:19

bushman - většina potoků je u nás stavěna taky již na jednoletý cyklus - po dvou letech toho v potokách moc není. Jen mě štve že nevím kolik jich zašlo nebo zmigrovalo do řeky.

bushman - Profil | Čt 21.9.2023 20:00:21

Vysazujem Po1,Po2 se nám neosvědčilo,ale přežití na revíru je hodně slušný. Bohužel větší pstruhy vyžere vydra na trdlištích,mluvím o 30cm a víc.

Rožnovák - Profil | Čt 21.9.2023 19:56:22

bushman >> přežití Po2?

bushman - Profil | Čt 21.9.2023 19:55:48

Potočák 62,to napsal přesně.Díky za takový lidi jako on.Hodiny kolik na tom strávím nepočítám,ale jak jsem psal jde to.

Rožnovák - Profil | Čt 21.9.2023 19:50:05

tasovj >> granule jsou jen na jídlo navíc často se vozí od kdovíkde. Plůdek Po do potoka ze známého zdroje -good job- i když se jich málo sloví a po dvou letech vezme něco sucho, přimrzky a predoši něco během té doby zmigruje taky do toku a vyroste s ní adaptabilní ryba schopná se rozmnožovat i ve zhoršených podmínkách- je pro vodu bonusem. S tím Lipanem 2000 ks ročka na 10 km toku se mi to zdá trochu roztahané_ale neznám to tam je to hejnová ryba asi bych je dál víc na hustou a hledal bych místa kde již lipan je- pokud je- lipan se musí vysazovat každoročně- jinak nejlépe když To vedou Ti samí co trochu vědí.

potočák 62 - Profil | Čt 21.9.2023 19:44:50

razisdas >> celoroční hájení nic neřeší. Problém není v predátorech,nedostatku vody nebo rybářích ale v tom,že svazy a především vrcholový svazový funkcionáři neumí v současných podmínkách na pstruhových revírech hospodařit s přihlédnutím k současným podmínkám a potřebám PO a LI.A spásu vidí ve vysazování tržních PD,SI a genetického paskvilu ze sádek, kterému říkají potočák. Znám řadu revírů po republice,kde díky správnému hospodaření nemají s nedostatkem PO a někde ani LI problém.Pokud´ jde o PD a SI,ti by měli být vysazováni jako doplněk a ne hlavní vysazovaná ryba a vysazování genetického paskvilu-granulových PO by měla být zakázán,právě to je hlavní příčina mizení populací PO.A jen tak na okraj,co by se stalo,kdyby se masivně přestali vysazovat PD,SI a granulový PO???? Vůbec nic. Naprostá většina vybraných peněz za PS povolenky jde do vysazování PD,SI a granulovaného PO. Na podporu populací divokého PO a LI jde minimum. Kdyby počet vydaných PS povolenek klesnul na 1 čtvrtinu a peníze se správně použili na podporu divokých populací PO a LI,tak během pouhých 5-7 roků jsme schopni se dostat s populacemi PO a LI na revírech na docela jiné počty. Druhá možnost je ,že stát uvolní přístup na PS revíry a dekrety i pro jiné subjekty za stejných podmínek,jako mají svazy a to je zdarma s podmínkou,at´ si hospodaří jak chtějí ale musí mít v revírech prosperující populace PO ,popřípadě LI a museli by to v rozmezí několika roků dokládat ichtyologickou zprávou. Ostatně,to by jsem zavedl i u svazů. Hospodařte si jak chcete ale budete tam mít prosperující populace PO,popřípadě LI nebo o ty revíry příjdete a viděl by jsi,jak rychle by se situace na PS revírech začala zlepšovat.Petrův Zdar

bushman - Profil | Čt 21.9.2023 19:35:27

Ahoj, dám postřeh od nás.Před pěti lety jsem začal vytírat původní přírodní potočáky.Přežití na odchovných potocích a rybnících se zvedlo ze 3 na 20%.Revír plný potočáka všech věkových kategorií.Duhák ani siven mě tam nesmí.Vydra a volavky chodí pořád.

.pepé. - Profil | Čt 21.9.2023 19:32:45

tasovj >> Čím je nahradit? Přeci lidmi co tomu rozumí a myslím, že jich v ČR není málo. Bavíme se tady o tom už delší dobu a doteď jsem nezaznamenal od MRS nebo ČRS nějakou inciativu nebo návrh na zlepšení této situace. Vidím jenom přesněj opak, jak si ještě víc naplnit měšec.

PanTloušť - Profil | Čt 21.9.2023 18:47:50

Celoroční hájení PO a Lipana by asi bylo na místě, nicméně pak je otázka jestli pak nezakázat lov na pstruhovkách úplně. Obávám se ale že bez vyřešení problému přemnožených predátorů a nedostatku vody to moc platné nebude.