NHawk123 - Profil | Út 1.3.2016 13:35:44
A ad macho – vždyť ty si o to těmi dovětky, kdy se nezapomeneš pochválit tím, jak ty to natáhneš a já ne prostě říkáš, to uznej - zatímco ty jsi tak moudrý a technicky vybavený elf - Machismo má mnoho podob. Ta hra kterou tu hrajeme spočívá v tom, že já mám zkušenost se sportovní lukostřelbou, ale ty s tím "mojím pojetím" nemáš. Myslím, že má "neschopnost uznat jiné pojetí" je od tebe tak trochu kotlík nazývající hrnec černým abych parafrázoval. Protože jsme se najednou dostali k tomu že "50 lb" je pro macho typy co u toho stejně nevydržej." Díky bohu, že to nikdo neřekl Artovi Youngovi nebo Saxtonovi Popovi. Nátahy do 75 lbs a kolem jsou perfektně a snadno zvládnutelné pro každého dospělého muže, pokud netrpí nějakou chorobou, nebo není příliš starý - a obvykle mi trvá asi tak třičtvrtě hodiny než ho naučím jak na to.
NPitris - Profil | Út 1.3.2016 13:12:20
Hawk123 >> Mám pocit, že každý rozdílný názor považuješ na útok, to je trochu škoda pro celou debatu. Já se do tvého pojetí lukostřelby nenavážím, chápu, že to někoho – i tebe, baví a neprohlašuju, že je to nuda a jen to moje pojetí je správné. Opačně to bohužel neplatí, máš zkušenosti, skvělý historický přehled asi jako nikdo, luky děláš parádní, ale nebereš v úvahu, že někdo má jiné priority a baví ho něco jiného. Stejně tak sem nikdy neřekl, že na natažení silného luku není potřeba technika, proč bych tvrdil takovou blbost? U terčovky je podstatná repetice a konzistentnost, tomu je ta technika přizpůsobená. Kdyby bylo cílem natáhnout 100lb luk, asi by vypadala jinak.
A ad macho – vždyť ty si o to těmi dovětky, kdy se nezapomeneš pochválit tím, jak ty to natáhneš a já ne prostě říkáš, to uznej
NHawk123 - Profil | Út 1.3.2016 12:55:28
"Mě zajímá technika" - předpokládáš, že na natažení silného luku není třeba technika? Ve skutečnosti se nedostatek techniky projeví mnohem rychleji než u slabýho luku - protože tě to zrakví.
"mít silnější ramena než kolega a chlubit se co utáhnu a jakej sem borec a samec" - no ve skutečnosti ty macho typy nabouchaný z fitka právě nenatahují ani slabé luky, vyzkoušeno na vzorcích stovek lidí když jsem dělal v sherwoodu, mají blbě navázaný svaly a zkurvenou motoriku, nejlepšího adepta lukostřelby dělá zkušená plavkyně - má svaly tam kde mají být a nemá ego jako chlap.
Myslím, že to je Xtej útok na mě jakej jsem macho. Rozdíl je samozřejmě v tom, že já sportovním lukem nastřílím, ty můj nenatáhneš. Ech, darmo mluvit.
NPitris - Profil | Út 1.3.2016 12:32:18
Hawk123 >> Ty seš dobře zabejčenej. Ale je hezký, že si o své pravdě tak přesvědčenej, mám rád lidi se zápalem.
Ona většinou prexe sama vytříbí, co je pro ní nejvhodnější, těch cest je mnoho, některé vedou k cíli, některé ne, některé jsou klikaté. Je to jako vy rybaření, sumcař nebude chápat co má kdo na závodní přívlači a obráceně tů může být stejně tak. Já 150 lb nenatáhnu, ani po tom netoužím a pro moje potřeby je to totálně out. Miluju svýho vymazlenýho Hoyta GMX a moje 36lb ramena už mi jsou málo a na venkovní sezónu pudu o trochu výš. Ale jen o trochu a tam na dlouho dobu zamrznu, nejde mi o to prostřelit terč, mít silnější ramena než kolega a chlubit se co utáhnu a jakej sem borec a samec. Mě zajímá technika, snažim se učit poslouchat své tělo a rozlišovat drobné nekonzistence které nastávají, baví mě ten proces učení i tréninku. Pro tebe nuda, pro mě báječná zábava. A tím bychom to asi mohli uzavřít.
NHawk123 - Profil | Út 1.3.2016 12:07:32
Ještě jedna věc - pokud máš dobrej pohybovej model, kterej snese 70 a víc, nebude ti dělat problém 30. Pokud se rozsypeš jako dospělej chlap na 50 nebo o málo víc, někde máš problém.
Jak myslíš, že vypadá nátah takové 150ky? Ani síla, ani technika sama o sobě to nedokáže - ještě je určitá mentální komponenta a to taky každej nemá - kdybych měl korunu za každýho kdo mě válcoval při tréningu aby se rozložil psychicky na prvočinitele když střílí před lidma, byl bych bohatej člověk.
Já na lukostřelbu nahlížím jinak a člověku trvá než se tam dobere. V praxi je náčiní podružná věc - v historii, at´už za Odysea nebo za "Robina Hooda" by zkouška schopností lukostřelce probíhala (a stejně tak i závody, jak to Homér popisuje) že mu byl vydán ze zbrojnice neznámý luk a šípy a byl vybídnut aby se předvedl co s tím dokáže.
NHawk123 - Profil | Út 1.3.2016 11:54:07
Jen je mi jasné, že bych tvuj klacek nebyl schopen kontrolovat - jedna věc je kontrola, druhá natáhnout šíp. Holčičí? Má kamarádka Kell má taky nějakou 110#. To je můj bod - ty nazýváš někoho kdo má 50 macho aniž bys byl sám schopnej to dělat.
Kdyby byl tvůj světonázor se začátky na 50+ tak boží, tak by asi nenastala situace, že tak v zásadě nezačíná vůbec nikdo kromě pár machů, co většinou brzy končí. - Ve skutečnosti si myslím že tak nezačíná nikdo kvůli lidem jako ty - protože to sami neumíte a nedokážete správně, tak to nemá kdo učit.. Důvod proč vám to dělá potíže, je že neumíte tahat. Sportovní lukostřelba je v pasti určíté rigidity toho pohybového modelu, má přetěžovanou lopatku, rameno - a i její současní trenéři hledají cesty jak se z toho vyvázat. To jem já zkoumal extenzivně sám aniž bych šel z někým kdo mi to bude vysvětlovat, protže nejsem velkej chlap - a vyžaduje bezchybnou techniku vymáčknout podobný výkony z tak malého "motoru".
- Vážně? Já to vidím tak že naopak u té sportovní lukostřelby právě nevydrží prakticky nikdo - protože je nudná. Taky byl před pár lety moment kdy byl třeba plnej anglickej ebay těch krámů nato - všichni to prodávali a kupovali si dřevěný luky.
"el.ou" - mimochodem na té fotce níž ta jeho slečna nebo paní stojí a táhne docela špatně, na něj moc nevidím, ale přijde mi žinantní, že někdo z toho sportovního okruhu postne právě takovou fotku.
NPitris - Profil | Út 1.3.2016 11:20:36
Hawk123 >> Jo, to by bylo asi nejlepší a vůbec se tomu nebráním :-) Jen je mi jasné, že bych tvuj klacek nebyl schopen kontrolovat, ale klidně to zkusím, jen mi budeš musit půjčit nějaký dámský.
A s tou perspektivou - to absolutně nepopírám, jsem zaměřen jen na jednu disciplínu a o ty ostatní jednoduše nestojím, ale na druhou stranu, chceš snad říct, že máš větší nadhled na problematiku tréninku, než nejlepší trenéři a závodníci na světě. Argumentuješ Vidímem, já můžu argumentovat třeba Martinou Mackovou z terénní, nepotřebuje šedesátky a je mistryně světa. Kdyby byl tvůj světonázor se začátky na 50+ tak boží, tak by asi nenastala situace, že tak v zásadě nezačíná vůbec nikdo kromě pár machů, co většinou brzy končí.
Vůbec nevim jak si došel k tomu, že jsem odvodil že chce olympijskej, reagoval jsem jen na to, jak si negoval koment el.ou, nic víc, k zadavateli jsem se vyjádřil dost jasně ještě předtím.
Ale už to opět sklouzává, uzavřel bych to tak, že se v tom prostě neshodneme, hlavní je, že to baví tebe i mě a rád dám někdy nějakou tu rundu :-)
NHawk123 - Profil | Út 1.3.2016 10:59:49
Víš kamaráde, my si musíme někdy zastřílet proti sobě - na dvě kola a v druhém vyměnit vercajk. Rozdíl je samozřejmě v tom, že já nastřílím celkem slušně čímkoli co mi dáš do ruky.
Z čehož vyplývá ta rozdílná perspektiva, kterou neodbíráš.
NHawk123 - Profil | Út 1.3.2016 10:56:06
Pitris >> "kdy taháte naprosto šílený síly na flight" - my s tím střílíme i na terče, nebo ekvivalenty těch 3Dček. A jsou lidi který tím vyhráli open terčový závody proti lukům v terčové síle i když nikoli tom olympijském provedení.
"Petr Heinrich, náš v současné době nejlepší střelec jede kolem 300 šípů za trénink" - a to je extrém a časem za to zaplatí. Dá se polemizovat o tom kdy to bylo, ale třeba Vládík Vidím když trénoval na tu olympiádu co na ní pak ČS sportovci nesměli jet tolik celkem jistě nestřílel a z dobrýho důvodu. Každej vrcholovej sport je destruktivní, vím podle sebe.
"tak doporučovat 50-60 lb je hodně úlet, zvlášť když taková ramena se ani na tyhle luky nedělají. zvlášt když se chce profilovat"
- a chce se? Protože tady padlo kde co možného - a tys odvodil, že chce střílet olympijskou lukostřelbu z faktu, že chtěl takedown luk - což jsou 2 různý věci.. Ramena se samozřejmě dělaj, zrovna třeba pro 3Dčkáře, zrovna si pamatuju vládíkův luk s 30 kg ramenama - kterým ovšem střílel FITA závody. (je pravda, že to jsem byl malej kluk).
Jenom uvádím trochu na rozumnou míru to povídání o tom "co natáhne chlap" a co si pořídit. Tak je třeba podívat se třeba i na to 3Dčko a podobně.
Jen pro srovnání - něco kolem 110 lbs budu považovat za rekreační a 120 lbs nastřílím 100 šípů po sobě - naše terče jsou přitom o polovinu dál než vaše, navíc "kontrola" znamená v tomhle případě taky, že te to nezkriplí tzn "vysoká". Nevidím třeba absolutně žádný důvod proč by nemohl dospělej a zdravej chlap rekreačně střílet ze 60-70 lbs, obzvlášt´pokud chce spálit nějaký kalorie.
NPitris - Profil | Út 1.3.2016 10:42:30
Hawk123 >> Klasika, opět se nepotkáme v tomhle doporučování, ty to bereš z toho tvého pohledu, kdy taháte naprosto šílený síly na flight a někdo tady mluví o olympijským luku. Jsou to dva světy a prakticky rozdílné disciplíny, takže snad z toho nevznikne klasický flame. Ty množství šípů co píše el.ou nejsou mimo a je zbrklé tvrdit, že je to nesmysl, viz třeba
https://www.youtube.com/watch?v=Z2Sr9wXh5Ek Petr Heinrich, náš v současné době nejlepší střelec jede kolem 300 šípů za trénink, když byli ve Voticích Korejci, tak mluvili o 300-800 šípů denně dle fáze tréninkového cyklu, ale to je extrém. A to do toho nepočítají výstřely s formasterem a SPT. Kisik Lee uvádí, že 200 šípů denně udrží formu a pro zvýšení výkonnosti je to od tohoto čísla nahoru. Frangilli píše, že ročně mu stačí nějakých 28000 šípů, což odpovídá průměrnému dennímu množství cca 180 šípů (netrénuje každý den). V starých metodických pokynech ČLS (tak 1980) se píše o čísle 30000 výstřelů ročně.K té síle - u korejců se začíná na 14-18 lb a skoky se dělají jen po dvou lb, i když ten progres je relativně rychlý. Takže pokud se někdo bude chtít profilovat do terčovky, tak doporučovat 50-60 lb je hodně úlet, zvlášť když taková ramena se ani na tyhle luky nedělají.
NHawk123 - Profil | Út 1.3.2016 9:58:17
el.ou >> "V tréninku bys měl dát cca 400 - 500 výstřelů denně" - Totální nesmysl - ani olympijský lukostřelci nestřílej tyhle dávky, . Dělají něco mezi 180-200 šípama a i to už je destruktivní na šlachy. Je mnohem lepší dát 50 šípů a rozumět tomu co dělám, než se snažit z množství vytřídit kvalitu. Co se sil týče - to co popisuješ je ten klasický omyl sportovních střelců. Člověk sice určuje techniku ale luk modeluje člověka. Vzhledem k faktu že jsem asi jeden z mála chlapů této velikosti který natáhne a kontrolovaně vystřelí ze 150 lbs luku bych o tom měl něco vědět. Co se špatných návyků týče - je spousta sportovních lukostřelců kteří střílí dobré skore, ale mají mizernou techniku a naopak. U chlapa bych začal mezi 50-60 lbs a jedině kde bych byl opatrný s nátahem jsou dorostenci nebo opravdu křehké dívky. Ta poučka "28-30 lbs" pro silné chlapi je z té staré Hadašovi knížky a to by se to 3Dčko asi nedalo střílet vůbec, když tam má půlka lidí 60ku.
NPitris - Profil | Út 1.3.2016 9:43:07
Weekend >> Také bohužel mluvím z vlastní zkušenosti. Po načtení Total archery a shlédnutí několika závodů na youtube jsem došel k názoru, že na tom vlastně nic neni. Až následně jsem zjistil, že vše je jinak a jsou tam jemné nuance, které rozhodují a člověk bez vedení je nemá šanci odhalit. A v zásadě jsem tak ztratil rok kvalitního tréninku, protože odstranit chyby neni úplně jednoduché. Přitom ono je to vlastně všechno docela jednoduché, jen vědět jak na to.
NWeekend - Profil | Út 1.3.2016 9:33:00
Pitris >> Velice dobře napsáno, tohle je nejlepší postup. Ke střílení jsem se dostal v trampské osadě kde šlo jen o zábavu, ale následně se zbavit špatných návyků to byl problém.
NPitris - Profil | Út 1.3.2016 9:10:40 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Já doporučuju jako první luk nekupovat žádný. Je to nesmysl a největší chyba co člověk může udělat. Přihlásit se do klubu, kde jsou cvičné luky k dispozici nebo se dají pronajmout za pár peněz. Důležitější je, že tam člověk dostane trenéra, který poradí s technikou, což je základ. Všichni co začínají sami si vytvoří špatný návyk, klasické je vysoké a vytažené přední rameno, nevytočený loket, vysoké zadní rameno, špatné zapojení trapézů a chybná geometrie ramen. To vše se za prvních 10 lekcí jakš takš zafixuje a je na čem stavět. Zájemce se také ujasní, jaký styl chce střílet a trochu se zorientuje v tom, co by asi tak po luku chtěl. Navíc nemusí řešit kde a především do čeho střílet, tož je takový lukostřelecký evergreen. Prodat špatně zvolený luk není problém, odstranit chybné návyky je mnohem těžší, ale vůbec nejhorší je, že to kvůli chybám které tím vznikají může člověka od lukostřelby odradit.
Njá 2 - Profil | Út 1.3.2016 9:00:30
el.ou >> Léty prověřený luk, mám je taky, a dodneška se za to stydím. Nedělám si iluze o ostatních velkých výrobcích, ale co se výroby týče je samik neskutečnej hnus. Podmínky, zaměstnané děti, ekologie atd.
Nel.ou - Profil | Út 1.3.2016 0:30:06 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Jako ve všem, je to o penězích. Jako první luk bych zvolil Samik Polaris. Samotný luk stojí cca 2500 Kč. Jsou levné, prověřené a jedny z nejpoužívanějších tréninkových luků. Mám jich několik a po vyladění střílí velmi slušně. Už pár let. Ramena pro silné chlapy 28 - 30 Ibs, drobnější postavy a ženy kolem 24 Ibs. Délka ramen dle výšky střelce. Velký chlap vytáhne s 30Ibs klidně 36 Ibs i víc. Čím kratší ramena, tím může být vyšší libráž. Na výšku 180 cm 70´´ramena. I s 24 Ibs se dá střílet barebow na 50 m.
V prvé řadě jde o techniku a zesílení zad, přesně jak píše Weekend. Ruce jsou téměř volné, těmi to moc netaháš. Model výstřelu se lépe učí se slabším nátahem. V tréninku bys měl dát cca 400 - 500 výstřelů denně. A to utahá. I hodně silní chlapi se mi sápali po nejtvrdším luku a po pár výstřelech to sami vzdali.
Co se týká sestavy. Levnější luk a kvalitnější šíp je lepší kombinace než opačná. Ale rozhodně si zajděte na klubovou střelnici. Nestojí to tolik, vyzkoušíte a poradí vám dobře. Rovněž se dá koupit starší luk přímo od některého z členů.
NRybár51 - Profil | Po 29.2.2016 20:46:10
To by museli byt velryby abych se trefil :-)
NDenny - Profil | Po 29.2.2016 20:44:45
Rybár51 >> Jiste,ty nelovis ryby lukem? :-)
NRybár51 - Profil | Po 29.2.2016 20:43:58
Ušlo mi neco ?
Ja jsem myslel ze tohle je stránka o rybareni :-)
NWeekend - Profil | Po 29.2.2016 20:25:10
sladoch >> Podle mne by bylo nejlepší a nejjistější si nechat poradit na střelnici pokud to myslíš vážně.
načítám...
Prologic Boty Bank Bound Trek MH Camo | SLEVA 44%
Shimano šňůra Kairiki 8 Mantis Green 150m
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
