Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    Pěn_a - Profil | Pá 28.3.2014 5:16:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    ceczubr >> Hájení KO nepomůže, neohrožují ho rybáři, ale způsob rozmnožování jiného podobného druhu. Jediné co ho může zachránit je jeho rozmnožování v izolovaných lokalitách, třeba i v zahradních jezírcích, protože ve volné přírodě nemá proti KS šanci. Je docela možné, že budeme svědky zániku jednoho druhu v přímém přenosu. Za tohle ale rybáři ani moc nemohou. KS by se sem z východu vodou sám dřív nebo později stejně dostal, moderní doba to jenom urychlila.

      1Mara - Profil | Čt 27.3.2014 21:53:57

      Tak, my dneska s Parmou jsme ten bazén trochu okořenili, ale přiznám se , všechno dělaný na rychlo a skoro koleni, myslím si, že jestli tam nějaká kachna bude bydlet, splní to ten účel, na krásu to je zbytečný, protože lidi jsou debilové a dávám té žábě tak max. 14 dní, než jí někdo sundá kamenem :-)) jinak jsem jí dneska vylil sádrou , aby to nebylo pro kameníky tak zase lehký :-)
      Jinak jsemtam dal další jeden přírustek na vytření, bohužel dneska pochytán jen jeden kus :-)

        Patˇas - Profil | Čt 27.3.2014 21:46:38

        ceczubr >> Ahoj věřím tomu,že karas se s těmito rybami nakřížil. Někde jsem to i četl,že karas se běžně nakříží s jinými druhy ryb! Je to bohužel tak! Dobrej lov.

          ceczubr - Profil | Čt 27.3.2014 21:26:12 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

          Musím s tebou souhlasit ale červená listina by byla už asi to poslední,stačilo by několik let celoroční hájení,tak jako v MRS dříve jelec jesen nebo parma.Dnes je jesenů dostatek i parem je daleko víc.Myslím že toto opatření bylo velice účinné a že by se osvědčilo i v tomto případě ale ten úsek hájení by musel být dlouholetý ne li stále trvající až do odvolání.A to bych navrhoval i u jiných druhů,např.hořavka,střevle,vranka,slunka.Vím že příroda je mocná ale někdy se jí musí pomoct.A na závěr jedna vzpomínka na Křetínku pro potěšení oka i duše. Petrův zdar

            jirka mz - Profil | Čt 27.3.2014 19:27:48

            MAXXSKATER >> nepíšu to zrovna rád, ale musím s tím souhlasit :-((( sice na něj beztak většina rybářů "plive" jako na plevelnou rybu, ale myslím si že by si zasloužil víc pozornosti. Nevím jestli tam už není ale pokud ne nebylo by na škodu zařadit ho na červenou listinu (či jak se to jmenuje) ohrožených druhů.

              Kazo - Profil | St 26.3.2014 19:53:30

              Pěn_a >> samozrejme po napísaní príspevku som sa nad tým zamyslel, už som to neopravoval, táto alternatíva ma tiež napadla, inak vďaka za ten odkaz.

                MAXXSKATER - Profil | St 26.3.2014 19:19:19

                jirka mz >> A nejspíš ho už mít ani nikdy nebudeš. :-(

                  jirka mz - Profil | St 26.3.2014 19:16:46

                  Hlasoval jsem pro lína, je to jedna z nejhezčích ryb, a určitě bych omezil počet úlovků a to jak den tak i rok, ... a další ryba pro mě stejně ceněná jako lín je karas obecný, pamatuju si že jsem je kdysi chytával u nás ve vsi na místních rybnících prakticky pořád, byli to jak větší pěkně stavění cca 0,5- 1 kg kusy, tak na jednom rybníku jakási zakrslá forma, myslím že se jí říkalo karas bahení. Vypadal hodně podobně jako malej kapr. Ale na svazových revírech zatím nemám "obecňáka" žádnýho.

                    Pěn_a - Profil | St 26.3.2014 18:58:06

                    ceczubr >> Karasa obecného najdeš v nějakém revíru asi těžko. Pokud po něm chceš pátrat tak ideálně na www.mapy.cz . Vytipuj si lokalitu, nějakou louži, starej lom, cihelnu ap. V takových zapomenutých nerevírech může ještě někde přežívat. Mezi Vyškovem a Brnem jsem to na mapy.cz už taky prohlížel a něco by se určitě našlo. Ale chce to čas a benzín taky není zadarmo :-)

                      Pěn_a - Profil | St 26.3.2014 18:52:23

                      Kazo >> To je sice pravda, ale po obsazení území se v populaci KS začnou objevovat i mlíčáci, kteří se mohou vytřít s jikernačkou KO a vznikají hybridi, kteří jsou více či méně podobní KO nebo KS. Doporučuji přečíst již dříve zmíněnou disertační práci Mgr. Papouška pro rozšíření obzorů :-)
                      http://is.muni.cz/dok/fmgr.pl?furl=%2Fth%2F21842%2F​prif_d%2F

                        ceczubr - Profil | St 26.3.2014 14:57:58

                        Dříve když se lovilo hodně stříbrńáků a velkých 35-40cm a více,jsme je brávali na uzení a setkal jsem se i s mlíčákem ,ale málo,všichni jedinci byli úplně stejní na pohled a rozdíl se poznal až při kuchyńském zpracování i když se to stalo opravdu jednou za rok nebo déle.Samozřejmě je nechci vysazovat,poslouží především jako nástraha na sumíky a když se osvobodí a přežije, tak bohužel.Samozřejmě vím jenom o rybách které jsem tam vysadil já takže obsádka může být deleko pestřejší i když jsem žádné jiné druhy než co jsem uvedl,nechytil.Ale s ohledem na to že se v okolí 20-30km od Brna nevyskytuje Ko,aspoň o tom nevím tak pochybuji o jeho přítomnosti v této lokalitě.Jestli znáte nějaký karasí revír,prozrad´te ho a pokusíme se namnožit tuto mizející rybku. Petrův zdar

                          Kazo - Profil | St 26.3.2014 14:57:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                          Pěn_a >> Na našom území karas striebristý pravidelne vytvára monopohlavné populácie zložené len alebo prevážne zo samíc.
                          Tie sa následne rozmnožujú v podstate nepohlavným spôsobom označovaným ako
                          gynogenézia, alebo gynogenetický spôsob rozmnožovania. Začína to tým, že pri vývine ikier
                          dochádza v okamihu tvorby vaječných buniek k odchýlke od bežného delenia a vznikajú
                          bunky s triploidným jadrom odlišné od vaječných buniek v bežných ikrách. Tento zvláštny
                          typ ikier nevyžaduje pre svoj vývoj oplodnenie. Potrebuje však aktivovať biochemické
                          procesy spojené s vývojom ikry. Preto sa ikernačky karasa striebristého vytierajú so samcami
                          iných kaprovitých rýb (karas zlatistý, kapor, pleskáč) a spermie týchto druhov len stimulujú
                          vývoj ikier. Nedochádza celkom ku splynutiu jadra spermie s jadrom vaječnej bunky a jej
                          genetická informácia nijak nezasiahne do vývoja nového jedinca.
                          Výsledkom tohoto druhu rozmnožovania sú vždy len nové samice karasa striebristého
                          geneticky takmer totožné s materským organizmom. Tento spôsob rozmnožovania umožňuje
                          jeho mimoriadne rýchle šírenie na nové lokality. I jediná prenesená ryba sa môže stať
                          základom početnej novej populácie.
                          Kaprokaras ako kríženec kapra s karasom striebristým by nemal prichádzať do úvahy, len skrížením kapra a karasa obecného - tam by mal byť rozpoznávacím znakom jeden pár fúzov.

                          Netvrdím, že som to správne podal, čerpané z nejakých odborných publikácií, výňatok z článku, ktorý som niekedy dával na moju domovskú stránku.

                            1Mara - Profil | St 26.3.2014 14:03:40

                            Pěn_a >> No a vidíš to, a já bych ho tiplnul na obecňáka :-(. je jich fakt škoda , prostě ten stříbrňák nám udělal za ty léta pěknou paseku :-(

                              Pěn_a - Profil | St 26.3.2014 4:48:58 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                              ceczubr >> Pokud je to hybrid, tak není jisté jestli bude rozmnožováníschopný. To bohužel v disertačce Mgr. Papouška není a byl to taky dotaz jednoho z posuzovatelů dis. práce.
                              Já bych se přimlouval za kuchnutí, protože rozšiřovat tady ty hybridy není moc dobré. Mě jich je taky líto, ale je to jediná cesta k záchraně KO. Jedna fotka jak vypadá hybrid vevnitř.

                                1Mara - Profil | St 26.3.2014 1:26:55

                                ceczubr >> Hlavně, abys moc dobře věděl , co je v tom rybníčku všechno za druhy ryb :-)

                                  ceczubr - Profil | Út 25.3.2014 19:49:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                  Děkuji za vaše reakce,ani jsem nečekal že jich bude tolik.PĚNO máš asi pravdu s tím hybridem,po rozhovorech se staršími rybéři,kteří nekompromisně tvrdí že jsou to kaprokarasi(podle mě něco jako mořská panna nebo nějaký jiný bájný kříženec) jsem se rozhodl že po ulovení tohoto jedince ho vysadím do našeho matečního rybníčku a zkusíme ho nechat vytřít s ostatními a uvidíme jak to dopadne.Mimo jiné Dvorska to nejsou,je to na druhé straně letiště.Pitvat ho nebudu,je mi ho líto.

                                    1Mara - Profil | Út 25.3.2014 19:04:39

                                    Bušák >> jj, nikam nespěchám a moc díky :-)

                                      MAXXSKATER - Profil | Út 25.3.2014 16:32:27

                                      ceczubr >> Bohužel bych se už přikláněl ke karasu stříbřitému, jediná možnost, aby si byl člověk na 100 % jistý, je ho vykuchat, ale zase by to bylo škoda, kdyby byl fakt obecný, ale jestli jsou tam stříbrňáci, tak je to stejně jenom otázka času než úplně vymizí. :-(

                                        Bušák - Profil | Út 25.3.2014 16:25:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                        1Mara >> Ahoj Máro,tak slunky se ještě neukazují,dojdu to omrknout zase za 14 dní.Jinak našel jsem další domov pro rybky,nevyužitá hasická nádrž,sem dohodlej že jim tam nebudou vadit,tak je tam taky pak rovnou šoupnu

                                          1Mara - Profil | Ne 23.3.2014 19:46:29

                                          Pěn_a >> Já to používám odnepaměti a kamarád se vždycky směje :-)))

                                            Červené karty: Káceč