Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

N1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    NPěn_a - Profil | St 26.3.2014 18:52:23

    Kazo >> To je sice pravda, ale po obsazení území se v populaci KS začnou objevovat i mlíčáci, kteří se mohou vytřít s jikernačkou KO a vznikají hybridi, kteří jsou více či méně podobní KO nebo KS. Doporučuji přečíst již dříve zmíněnou disertační práci Mgr. Papouška pro rozšíření obzorů :-)
    http://is.muni.cz/dok/fmgr.pl?furl=%2Fth%2F21842%2F​prif_d%2F

      Nceczubr - Profil | St 26.3.2014 14:57:58

      Dříve když se lovilo hodně stříbrńáků a velkých 35-40cm a více,jsme je brávali na uzení a setkal jsem se i s mlíčákem ,ale málo,všichni jedinci byli úplně stejní na pohled a rozdíl se poznal až při kuchyńském zpracování i když se to stalo opravdu jednou za rok nebo déle.Samozřejmě je nechci vysazovat,poslouží především jako nástraha na sumíky a když se osvobodí a přežije, tak bohužel.Samozřejmě vím jenom o rybách které jsem tam vysadil já takže obsádka může být deleko pestřejší i když jsem žádné jiné druhy než co jsem uvedl,nechytil.Ale s ohledem na to že se v okolí 20-30km od Brna nevyskytuje Ko,aspoň o tom nevím tak pochybuji o jeho přítomnosti v této lokalitě.Jestli znáte nějaký karasí revír,prozrad´te ho a pokusíme se namnožit tuto mizející rybku. Petrův zdar

        NKazo - Profil | St 26.3.2014 14:57:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        Pěn_a >> Na našom území karas striebristý pravidelne vytvára monopohlavné populácie zložené len alebo prevážne zo samíc.
        Tie sa následne rozmnožujú v podstate nepohlavným spôsobom označovaným ako
        gynogenézia, alebo gynogenetický spôsob rozmnožovania. Začína to tým, že pri vývine ikier
        dochádza v okamihu tvorby vaječných buniek k odchýlke od bežného delenia a vznikajú
        bunky s triploidným jadrom odlišné od vaječných buniek v bežných ikrách. Tento zvláštny
        typ ikier nevyžaduje pre svoj vývoj oplodnenie. Potrebuje však aktivovať biochemické
        procesy spojené s vývojom ikry. Preto sa ikernačky karasa striebristého vytierajú so samcami
        iných kaprovitých rýb (karas zlatistý, kapor, pleskáč) a spermie týchto druhov len stimulujú
        vývoj ikier. Nedochádza celkom ku splynutiu jadra spermie s jadrom vaječnej bunky a jej
        genetická informácia nijak nezasiahne do vývoja nového jedinca.
        Výsledkom tohoto druhu rozmnožovania sú vždy len nové samice karasa striebristého
        geneticky takmer totožné s materským organizmom. Tento spôsob rozmnožovania umožňuje
        jeho mimoriadne rýchle šírenie na nové lokality. I jediná prenesená ryba sa môže stať
        základom početnej novej populácie.
        Kaprokaras ako kríženec kapra s karasom striebristým by nemal prichádzať do úvahy, len skrížením kapra a karasa obecného - tam by mal byť rozpoznávacím znakom jeden pár fúzov.

        Netvrdím, že som to správne podal, čerpané z nejakých odborných publikácií, výňatok z článku, ktorý som niekedy dával na moju domovskú stránku.

          N1Mara - Profil | St 26.3.2014 14:03:40

          Pěn_a >> No a vidíš to, a já bych ho tiplnul na obecňáka :-(. je jich fakt škoda , prostě ten stříbrňák nám udělal za ty léta pěknou paseku :-(

            NPěn_a - Profil | St 26.3.2014 4:48:58 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

            ceczubr >> Pokud je to hybrid, tak není jisté jestli bude rozmnožováníschopný. To bohužel v disertačce Mgr. Papouška není a byl to taky dotaz jednoho z posuzovatelů dis. práce.
            Já bych se přimlouval za kuchnutí, protože rozšiřovat tady ty hybridy není moc dobré. Mě jich je taky líto, ale je to jediná cesta k záchraně KO. Jedna fotka jak vypadá hybrid vevnitř.

              N1Mara - Profil | St 26.3.2014 1:26:55

              ceczubr >> Hlavně, abys moc dobře věděl , co je v tom rybníčku všechno za druhy ryb :-)

                Nceczubr - Profil | Út 25.3.2014 19:49:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                Děkuji za vaše reakce,ani jsem nečekal že jich bude tolik.PĚNO máš asi pravdu s tím hybridem,po rozhovorech se staršími rybéři,kteří nekompromisně tvrdí že jsou to kaprokarasi(podle mě něco jako mořská panna nebo nějaký jiný bájný kříženec) jsem se rozhodl že po ulovení tohoto jedince ho vysadím do našeho matečního rybníčku a zkusíme ho nechat vytřít s ostatními a uvidíme jak to dopadne.Mimo jiné Dvorska to nejsou,je to na druhé straně letiště.Pitvat ho nebudu,je mi ho líto.

                  N1Mara - Profil | Út 25.3.2014 19:04:39

                  Bušák >> jj, nikam nespěchám a moc díky :-)

                    NMAXXSKATER - Profil | Út 25.3.2014 16:32:27

                    ceczubr >> Bohužel bych se už přikláněl ke karasu stříbřitému, jediná možnost, aby si byl člověk na 100 % jistý, je ho vykuchat, ale zase by to bylo škoda, kdyby byl fakt obecný, ale jestli jsou tam stříbrňáci, tak je to stejně jenom otázka času než úplně vymizí. :-(

                      NBušák - Profil | Út 25.3.2014 16:25:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                      1Mara >> Ahoj Máro,tak slunky se ještě neukazují,dojdu to omrknout zase za 14 dní.Jinak našel jsem další domov pro rybky,nevyužitá hasická nádrž,sem dohodlej že jim tam nebudou vadit,tak je tam taky pak rovnou šoupnu

                        N1Mara - Profil | Ne 23.3.2014 19:46:29

                        Pěn_a >> Já to používám odnepaměti a kamarád se vždycky směje :-)))

                          NPěn_a - Profil | Ne 23.3.2014 19:29:35

                          1Mara >> To je vlasně pravda, mlíčí-mlíčák, to je logicky, nevím kde jsem k tomu přišel. Asi jsem to tak někde slyšel :-)

                            N1Mara - Profil | Ne 23.3.2014 19:21:31

                            Pěn_a >> No mlíčňák není, ale mlíčák. Takhle mě opravuje pořád můj kamarád , taky to tak říkám a i píši :-))

                              NSmejkyn - Profil | Ne 23.3.2014 18:22:32

                              ceczubr >> Zdarec.To budou určitě z Dvorska.Já bych řekl že ten spodní obecňák není.Úplně stejní jsou v jezírku na výstavišti.

                                NPěn_a - Profil | Ne 23.3.2014 18:21:48

                                standas >> Nejsem, ale nevadilo by mi to. Fajnovej život, samy dobroty ve vodě a na břehu samej chyť a pusť :-)
                                Jinak většinu rozumů čerpám z té disertace Mgr. Papouška. Myslím, že jako zdroj informací nemá konkurenci http://is.muni.cz/dok/fmgr.pl?furl=%2Fth%2F21842%2F​prif_d%2F

                                  Nstandas - Profil | Ne 23.3.2014 18:06:41

                                  Pěn_a >> člověče ty si snad ryba! :-)))))))))))))

                                    NPěn_a - Profil | Ne 23.3.2014 17:55:10

                                    standas >> Myslím že není. Po nějaké době se v populaci karasa stříbřitého začnou objevovat i mlíčňáci. Je to jejich strategie obsazování území, napřed jikernačky, které se vytřou s kde čím až později mlíčňáci. A po výtěru mlíčňáka KS s jikernačkou KO vznikají hybridi, a to je asi tento připad. Jediný spolehlivý poznávací znak je barva pobřišnice, která by byla u čistokrevného KO růžovobílá. Ale to už bych se opakoval.

                                      Nstandas - Profil | Ne 23.3.2014 14:56:20

                                      ceczubr >> spodní je na99.9% Karas Obecný.

                                        N1Mara - Profil | Ne 23.3.2014 12:50:01

                                        Patrik Šanda >> To je dobře, že máš snahu dělat něco pro naše svazovky . :-)

                                          N1Mara - Profil | Ne 23.3.2014 12:48:30

                                          Rufus >> No pupky nacpaný mají, otom žádná , záleží, kde se zrovna vyskytují a co se jim honí před hubou :-))

                                            Červené karty: Káceč