NPěn_a - Profil | Čt 13.8.2015 9:29:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Díky, tak to potvrzuje to co napsal b.gun. Teď ještě z něj dostaň informaci zda může mít i hybrid pobřišnici nepigmentovanou a vypadat uvnitř jako čistokrevný KO. Ale vzhledem k tomu, že jsem na takovou informaci dosud nenarazil tak doufám, že nemůže a tím pádem by to bylo naprosto spolehlivý rozlišovací znak.
NPěn_a - Profil | Čt 13.8.2015 8:41:43
potočák 62 >> Taky jsem zvědav co slovíte. Pokud tam zůstalo alespoň trošku vody tak KO přežije. A nezapomeň na fotky!
N1Mara - Profil | St 12.8.2015 21:42:42
potočák 62 >> Hlavně držíme palce, aby jste tam něco s lovili :-)
N1Mara - Profil | St 12.8.2015 21:40:47
potočák 62 >> Tak klidně pak příště vezmem mušky sebou :-))
Npotočák 62 - Profil | St 12.8.2015 21:34:11
1Mara >> Nakonec jsem zjistil, že to není až tak daleko-170km a dá se to bez nějakýho fofrování udělat za tři hod´ky.Pozdravuj Parmu.Potom jsem litoval, že nebyl čas na ty mušky,tak třeba příště.Petrův Zdar
Npotočák 62 - Profil | St 12.8.2015 21:27:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> První tři fotky --vyschlo,na čtvrtý voda jak je ten strom s větvemi ve vodě-zůstala tam kaluž tak 15krát 20 metrů.Petrův Zdar
N1Mara - Profil | St 12.8.2015 21:21:36
potočák 62 >> jj. co my , ale hlavně že vy dva jste se v pořádku dostali domů .-))
Npotočák 62 - Profil | St 12.8.2015 21:12:40 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Hlavně že jste dojeli v pořádku,my jsme končily před druhou a ještě jsme se stavily u standy v neděly dopoledne vyřídit papíry,chvíly se zdrželi,tak že na ZOO jak jsem vyhrožoval Milanovy nedošlo.Na víken se snažím zorganizovat slov na pár lokalitách agregátem,tak jsem zvědavej,jestli nějaký KO slovíme,první půjdem na top lokalitu ale je dost zarostlá leknínama,tak uvidím,jinak tam pěkně mlaskaj,jak obíraj listy ze spodu.Petrův Zdar
N1Mara - Profil | St 12.8.2015 17:27:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Pěn_a >> A ostatní, tady je odpověď od p. Kalouse na otázku jaké a co by mohlo ohrozit dovoz karase obecného z Anglie a jestli je to problém pro naše vody či nikoliv.
Dobrý den,
Ano, v Anglii jsou s ochranou karase obecneho mnohem dal , než jsem v ČR. K Vasim dotazům. V Anglii žije stejný druh jako v ČR Carassius carassius a je na jihovýchodě Anglie původní. Se záměrem dovést karase obecného z Anglie je však potřeba nakládat velmi opatrně. Existuje něco jako vnitrodruhová diverzita a ryby, ačkoliv jsou ze stejného druhu, jsou jiné. Tato jinakost se da změřit. Čím jsou lokality vzdálenější nebo patří do jiného povodí, tím jsou ryby méně příbuzné. Promíchání původních populací karase obecného z Labského systému s tím z jižní Anglie by mohlo přinést nakonec podobný problém jaký se stal u pstruhů obecných. Díky často zběsilému nasazování ryb z různých povodí Dunaj (Morava) Odra (Slezsko) Labe (Čechy) Itálie atd. došlo k promíchání a původní přirozeně přizpůsobené populace pstruha byly, díky nasazování a umělé reprodukci nahrazeny unifikovaným pstruhem, který není vhodně přizpůsoben na žádné prostředí a původní diverzita byla stracena.
Na začátku by tedy měla být snaha o záchranu karase z labského povodí.
Nstandas - Profil | Út 11.8.2015 11:38:57 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
V září o dovolené se chystám udělat několik pokusů o nález KO. Budu se pohybovat v kraji kde jsem nikdy KS nechytil a KO se zde vyskytoval. Asi to udělám tak že si nejprve v každém rybníčku nakrmím nějaký místečko a pak se vrátím k tomu prvnímu. Nikomu nic říkat nebudu a je to - pojedu s bratránkem má metrdevadesát tak se bát rozhodně nebudu.
NPěn_a - Profil | Út 11.8.2015 2:24:28 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Taky většinou vlezu všude, ale protože vím, že tam při povodních byla voda a všude kam se dostanu je KS tak se už ani nesnažím. Mám jeden starší tip od jednoho příznivce tady z MRKu, tak ho prověřím, ale až přestanou ty vedra. Vypadá to celkem zajímavě, ale je to dost daleko.
N1Mara - Profil | Po 10.8.2015 19:50:16
Pěn_a >> Tak jasně, rozumím ti , na mojí povahu pro KO, kdybych si byl na 95% jistý, že tam někde je , tam tam prostě vlezu i s tím pocitem, že to není správné a nebo, že budu majitelem vykázán. Tam kde se něco staví a zaváží bych šel jako první a zkusil bych majitele přesvědčit, že nejdeš krást, ale zachraňovat KO, který díky našemu zavinění je na seznamu ohrožený druh . Tam, kde jsem nikdy nikoho neviděl bych tam šel na drzovku a to i za cenu toho, že bych musel nahradit škodu, kterou bych jakoby způsobil, Na tu realitku bych zavolal a zkusil bych se snimi domluvit , . Když sem byl kluk a to mě bylo i třeba 18 let, taky jsme chodili přes ploty k nám do sadu na ovoce a z hlídače si prd dělali, prostě klukovina. Záleží jen na tobě a tvém rozhodnutí, někdo na to prostě žaludek nemá, třeba já jo a jak píši, i za cenu, že to pak odseru, nejde o život , tak jde o hovno .-)))
NPěn_a - Profil | Po 10.8.2015 19:42:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Těžko toho majitele sehnat. Jeden rybník je na prodej. Jeho součástí je malinkej rybníček, kde KO byli, chytal jsem je tam. Je to cely oploceny a visí na to plakát realitky (kdybych měl prachy tak to koupím okamžitě, ale pět mega nemám :-) Druhej je oplocenej taky a firma tam staví RD a postupně ho zaváží rumiskem. Tam jsem jezdil moc rád. Další je zahrada s rybníčkem, tam jsem nikdy nikoho nezastihl, je to dost zarostly, ale vzhledem k tomu, že to je oploceny tak tam nepolezu. Tam kde jsem chytil svoje tři poslední KO, jsem majitele dohledával dva měsíce, protože jsem uvažoval o koupi. Tam by to šlo slovit agregátem, ale majitel, který předtím ani nevěděl, že to je jeho už z tama každyho vyhazuje. Jedno ale mají společny, všude byla v roce 97 při povodních voda. Na fotce je ten rybníček, kde se staví (na fotce vzadu) tem rodinný domek.
N1Mara - Profil | Po 10.8.2015 19:29:31
Jinak, jsem rád, že tu naší sádku máme zarostlou, loni a to nebyli takové hle extremní vedra a hlavně dlouhodobé , ryba nám přes léto lapala po kyslíku, úhyn jsme zaznamenali asi u dvou či tří ryb , kdyby letos jsme tam měli ty zatracený kachny, tak by byla hladina opět bez rostlinctva a to bez toho okřehku, leknínu a ryba by neměla stín a krytí a opět by lapala po kyslíku, takhle je voda o něco chladnější a zatím nemáme jediný úhyn a doufám že to taky i tak zůstane !! Letos se třeli i několikrát po sobě líni a rovnou do toho okřehku, docela se těším příští rok na výlov, bohužel jsem nezaznamenal letos výtěr karase, ale mohl se vytřít pod okřehek, aníž bych to zpozoroval , ale to se dozvíme až na příštím výlovu, kéžby se nám tam v čeřenech ukázalo spousty malých zlaťáčků , já bych se wožral snad i víc, jak na své svadbě či narozkách !!! :-)))
Jako, sice to vypadá fakt hrozně , ale účel to plní, odradí to i pytláky a pochytá to i spadané vrbové listí, co je díky tomu vedru spálený a padá už teď na hladinu. :-)
N1Mara - Profil | Po 10.8.2015 19:13:17
Pěn_a >> Co zkusit napřed oslovit majitele pozemku a té vody, a odvést pár ryb na genetiku a pak teprv by jsme mohli s majitelem řešit nějaký všimný za výlov či slov těch ryb ??
NPěn_a - Profil | Po 10.8.2015 3:58:35 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
b.gun >> Díky za zcela vyčerpávající informaci. Bylo ale celkem náročny to v tom vedru vstřebat :-)
Další otázka tedy zní, která autorita rozhodne o tom, že je to v p.r.d.e.l.i a že se z nouze použije třeba KO z jiné lokality? Ta samá autorita, která to nechala dojít až do tohoto, v podstatě konečného stádia? Ptám se, protože sice nemám tak obsáhly teoreticky znalosti, jak jsi poznal (a ještě silně zkresleny internetem), ale mám za 40 let rybaření znalosti z terénu v okolí místa kde žiji a vím, že situace je tady zcela beznadějná. Už dřív mě bavilo jezdit po různých bezvýznamných loužích a nerevírech a tak si dobře pamatuji, kde KO byl. Teď není na žádném z těchto míst, i když někteří odborníci tady tvrdí, že ještě např. v Litovelském pomoraví je.
Ono jedno řešení by ještě bylo, ale stálo by to nějaké peníze a pár lidí by muselo začít pracovat ve prospěch KO. Jsou tady místa, kde ještě před pár lety KO byl. Jedná se dneska většinou o soukromy pozemky a muselo by se to projednat s majitelem a pokusit se ty místa slovit, jestli tam něco nezůstalo. Jak jsem se ale osobně přesvědčil, tak KO opravdu nikoho z oficiálních organizací nezajímá.
NTEZAR - Profil | Ne 9.8.2015 21:34:31
Katt >> Souhlas.
N1Mara - Profil | Ne 9.8.2015 20:30:21
b.gun >> :-))) No, v tom vedru pod pergolou to studený pivko do mě padalo jako do prázdné studny :-))
Nb.gun - Profil | Ne 9.8.2015 19:52:33
1Mara >> Ale ty nohy se ti nepletly jen tak z toho pokecu, co?
Nb.gun - Profil | Ne 9.8.2015 19:51:38 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Pěn_a >> Rozdíl mezi českým a anglickým karasem obecným? Desítka až stovky tisíc let definitivně odděleného vývoje.
Původní domov karasa obecného leží na Dálném východě a do Evropy - podobně jako další kaprovité ryby - migroval přes Sibiř v období třetihor, a tak se rozšířil dále na západ, až po tu Anglii.
Jak se liší karas obecný z ČR, Skandinávie a Anglie? Úplně stejně, jako se liší lidé ze stejných oblastí. Člověk jako živočišný druh je sice také pořád jenom Homo sapiens sapiens, ať je z Čech, nebo třeba z Číny. Ale zároveň lze pomocí testování chromozomu Y a mitochondriální DNA analyzovat a určit vývojové linie populací a zařazovat dle haplotypu do příslušných haploskupin. Na základě těchto rozborů lze pak určit, že někteří prapředkové Franty Vomáčky z Opičích hor přišli do Čech třeba z Kavkazu a Palestiny.
A podobné je to i u ryb - jednotlivé populace budou vykazovat vzájemné odchylky. Sám za sebe říkám, že bych karasa obecného třeba z jižní Moravy (natož pak z Anglie, to je úplná pitomost) nechtěl. Prioritou je rozhodně geograficky původní populace. Až když by šlo jednoznačně (nebo s nejvyšší pravděpodobností) potvrdit, že je definitivně ztracena, mohlo by se začít seriózně a s rozvahou uvažovat o tom, zda ji obnovit z nějaké příbuzensky co nejbližší linie.
A co se týká informací na internetu, je třeba používat ideálně vědeckých zdrojů - stránky, za nimiž (či částí jejich obsahu) stojí odborník na danou problematiku, stránky, které přímo publikují odborné články či stati, nebo alespoň na publikace či vědecké studie přímo odkazují - neboť na běžné stránky lze napsat cokoliv (což se v určité míře týká i tolik oblíbené Wikipedie). Informace o původnosti karasa obecného v Anglii (týká se jihovýchodní části, v dalších oblastech je nepůvodní a uměle introdukovaný) lze najít v řadě zdrojů, např. Kottelat & Freyhof - Handbook of European freshwater fishes [2007], Smartt - A possible genetic basis for species replacement: preliminary results of interspecific hybridisation between native crucian carp Carassius carassius (L.) and introduced goldfish Carassius auratus (L.) [2006], Wheeler - The origin and distribution of the freshwater fishes of the British Isles [1972], Wheeler - Status of the crucian carp, Carassius carassius (L.), in the UK [2000] aj.
Červené karty: Káceč
načítám...
KNL dipované boilie Labská švestka & Feferon 250ml / 20mm
Sensas pelety Super Feed 650g
www.chytil.cz
