Nkakr - Profil | St 15.10.2014 13:41:22
Pěn_a >>
Disertačku jsem četl,nic proti ní nemám, navíc nemám ichtyologické vzdělání bych mohl dělat oponenturu.
Můj názor je že stříbrňák nemůže ze 100% za "nevýskyt" Ko.
Spoléhat se na lov udicí při pátrání po Ko skutečně nelze.
NPěn_a - Profil | St 15.10.2014 13:34:50
kakr >> To je pravda, že papír snese všechno, ale zrovna Papouškova disertační práce není od stolu, ale z terénu. Opravdu prováděl průzkum po celé ČR, dokonce i tady u nás, má to tam pěkně shrnuty i s mapou a tabulkama. S tou nepřítomností KO v nádržích kde není KS bych byl velice opatrný. Mám vyzkoušeny, že jsou dny (a je jich v roce dost), kdy i v nádrži, kde je ryb opravdu hodně o KS nezavadím, stejně tak, jako když jsem chytával před mnoha lety KO. Jsou ty mrchy dost náladovy a někdy (dost často) se jim nechce brát, i když ostatní ryby spolupracují. Může to znamenat, že tam byl dřív hojný, ale teď už není. Z toho důvodu se budu na pár vytipovanych míst, ktery jsem při svém pátrání objevil, vracet. protože jsem tam zrovna byl v době kdy třeba KO nebrali.
Nkakr - Profil | St 15.10.2014 13:19:14
Pěn_a >>
Budu parafrázovat zdejší oblíbený slogan - papír snese všechno.
Vím zcela určitě, že různé požární nádrže ve kterých žijí a vytírají se různé druhy ryb a karas tam býval hojný, jsou bez karase, ostatní duhy (plotice, perlín, hrouzek), tam existují stále, ale stříbrńák, který by měl vytlačit karase nikoli.
Že rybáři zavlekli stříbrňáky do hodně vod je pravda. Ale podobně jako karas mizí mřenka, místy hrouzek, naopak druhy které jsou chráněné například ouklejka pruhovaná jsou někde velmi hojné.
Z chocholoušem máš pravdu pravdoucí:-))
NPěn_a - Profil | St 15.10.2014 12:54:21
kakr >> Nemohu souhlasit. KO vymizel jen a pouze z důvodu vytlačením KS a hlavně jeho specifickým rozmnožováním (gynogeneze). Není to odvážné tvrzení, je to dokázané, např ve zmiňované disetačce mgr.Papouška. Sám jsem loni a letos propátral přes padesát nerevírů, různých rybníčků a nádrží v širokém okolí a všude je roztahaný KS. Píšu roztahaný, protože do Jeseníků se s povodní dostat nemohl. Na vině jsou rybáři, kteří KS požívají jako nástražní ryby na dravce a nespotřebovaný zbytek ryb vypustí, tam kde zrovna sedí, nebo do toho návesního rybníčku před barákem, aby to na nástražky neměl daleko. Zrovna minulý týden jsem byl svědkem jak jeden rybář se synem naházeli do vody 17 KS a přišli mi to sdělit jak vodu osadili. Je to nerevír, betonová nádrž a chodím tam na líny. Škoda se ale tentokrát žádná nestala protože KS je tam od povodní v 97 roce.
Jinak k těm chocholoušům, tady poskakují po chodníku u Globusu, protože nedaleko jsou stáje a půčovna koní, na jejichž trus jsou vázaní. Jsou, ale je logické, že jich je míň, když i koňů ubylo :-)
Nsplávkař - Profil | St 15.10.2014 12:30:22
kakr >>
Mýlím se, když si myslím, že by svaz měl na svěřených vodách chránit a podporovat původví druhy?
Připomeň mi opatření, které byly přijaty aby se KO alespoň pokusilo v rámci svazu nějak pomoci.
Nkakr - Profil | St 15.10.2014 12:14:15
splávkař >>
Poslední věta - Ko je prakticky ztracen je pravdivá.
Jen na okraj, zmizel i z návesních rybníčků, kde se žádný stříbrňák nevyskytoval a nevyskytuje. Je prostě fuč a dávat jako hlavní důvod mizení Ko stříbrňáka je tvrzení odvážné. A už zcela mimo mísu je "diskriminace" stříbrňáka v revírech. To bys musel diskriminovat střevličku východní, hlaváče, atd. Na papír se dá diskriminace dát, v praxi je zcela nemožná a neúčinná.
Víš kolik stříbrňáků se každoročně dostane při výlovu rybníků do revírů?
Někde jsem slyšel, že za posledních 50 let zmizelo ve světě 40% zvířecích druhů , karas obecný má smůlu,bude asi patřit mezi ně.
Stejně jako třeba chocholouš, kterého nikdo neloví, na nástrahu nepoužívá a je fuč.
Jo a ČRS vše vyřešil elegantně - v sumarizaci se vyskytuje KARAS bez přívlastku:-))
Ncolek - Profil | St 15.10.2014 10:42:38
Michalovec >> toto je KS
NPěn_a - Profil | St 15.10.2014 10:31:44
Bacha >> Na všechny tvoje otázky už na MRKu už byly odkazy na disertační (Sychrová) a bakalářsky práce (Papoušek). Vím, že se to blbě hledá, pošli mi do SZ mailovou adresu a jak přijdu z práce, tak ti to pošlu. Další křížení a schopnost rozmnožování hybridů je taky v jedné práci co mám doma, ale tam je to spíš v obecné rovině, protože hybridi KO a KS se začali objevovat teprve nedávno, v posledních letech a ještě se tomu asi nikdo nevěnoval. Platí ale, že někteří se rozmnožují a někteří ne a ti co se rozmnožují, tak te dál zatěžují negativníma genetickyma vlastnostma. Je to ale zajímavy čtení, víc když tak na mail.
Nsplávkař - Profil | St 15.10.2014 10:12:32
kakr >> KO byl jedním z původních, plošně rozšířených druhů který snesl jako málokterá jiná ryba ale nikoho moc nezajímal neb jeho hospodářský význam nebyl valný. Stát pověřil hospodařením na svých vodách svaz a myslím, že krom toho, že obstará zábavu a potravu pro široký prostý lid očekával, že učiní alespoň základní opatření k zachování druhů co zde byly doma. Je zajímavé, že jsem 100krát slyšel i dětem v kroužku říkal, jak jsou chráněni raci, škeble, jedním z největších přestupků když jsem začínal bylo uříznutí vidličky z náletu na břehu řeky ale nikdy jsem v řádu, na školení nováčků, výroční schůzi nepostřehl alespoň varovnou zprávu o KS. To se děje paralelně s osvětou, že posvátnou rybou je v Čr karp a sám svaz na jeho ochranu vydal víc opatření než na jakýkoli jiný druh. Znám příklady, kdy KS do vod státu pustil sám pověřený hospodář a mnozí členi se šířením KS(v dobré víře) chlubí na netu ještě dnes. Myslím, že svaz měl dávno skrze své odborníky vědět, co je KS zač a v zájmu KO přijmout opatření.Napadá mě třeba vyloučení KO,KS jako nástražní ryby což byl myslím nejčastější způsob zavlečení na neprůtočné vodní plochy. Dodnes KS není nijak diskriminován, KO chráněn přesto, že je víceméně ztracen.
Ntinca26 - Profil | St 15.10.2014 10:03:14
Pěn_a >> Taky je to pravda. Už KO skoro vůbec nikde nejni. Když jsem scháněl nějáké KO do chovu tak to bylo něco. Ale sehnal jsem. je pravda v to že KO se udrží jen tam kde nebude KS a to je dosti optížný problém.
NBacha - Profil | St 15.10.2014 9:53:28
Pěn_a >> O samicích vytírajících se s kaprovitými mlíčáky samozřejmě vím, ale kde je studie o tom, že u ustálené populace tomu je již jinak? A když, tak jsou kříženci plodní? U mezidruhových kříženců tomu tak nebývá. A není-li publikovaná studie, pok to je na vodě. Ulovil už někdo plného čistého mlíčáka KS?
NPěn_a - Profil | St 15.10.2014 9:46:14
tinca26 >> Poopravím - KO není a nebude kriticky ohrožený druh, protože už prakticky ve vodách neexistuje. Nemá smysl chránit něco co vymizelo, až na pár posledních kusů o kterých stejně nikdo neví. Jedinou možností je přežití v soukromých vodách, v jezírcích na zahradách ap. Ve Vodňanech ještě evidentně čistokrevné KO mají a rozmnožují. Pokud bude KS v našich vodách, tak KO nemá šanci. A protože KS je vyloučeny se zbavit, tak KO to má definitivně spočítany mimo velice dobře chráněny soukromy vody.
Ntinca26 - Profil | St 15.10.2014 9:31:48
Netvrdil bych že všechny KS jsou samice v dnešní době už tomu tak není. Za nedlouho bude Karas obecný kriticky ohrožený druh ale většinu rybářů to nezajímá ty mají jen kapry.
Nkakr - Profil | St 15.10.2014 9:25:42
Státu "stříbrňák" ani v nejmenším nevadí, ...o této absurdní situaci zde můžeme donekonečna diskutovat. Je na místě se začít ptát, proč tomu tak je ...
Stát má svaz, svaz státu dává čísla které mu vyhovují, dokonalá pohádka kterou drží při životě dostatek platícího publika.
Ano, STÁT měl už dávno asi před 40ti roky vydat zákon, že pronikání karase stříbřitého z Povodí Dunaje je nezákonné a nejpozději v roce 1993 zákon novelizovat, neb se jedná o zahraniční intervenci.
Je škandál, že se tak dosud nestalo:-))
NPěn_a - Profil | St 15.10.2014 9:17:41
Bacha >> To platí pouze když KS obsazuje území. Jakmile je pevně zabydlen, tak se začínají objevovat mlíčáci ve větší míře a vytřením mlíčáka KS s jikernačkou KO vznikají hybridi, kteří se teď objevují všude. Obráceně (vytřením jikernačky KS s mlíčákem jakékoliv kaprovité ryby) vznikne vždy čistokrevný KS (gynogeneze)
Ncolek - Profil | St 15.10.2014 9:14:39
c.13 >> co jsem zatím zjistil, tak směrodatný je hlavně ten bod 3
Ncolek - Profil | St 15.10.2014 9:11:29
Bacha >> to už dlouho není realitou
Ncolek - Profil | St 15.10.2014 9:10:03
1Mara >> ano na té fotce je opravdu KS, tam není o čem diskutovat
NBacha - Profil | St 15.10.2014 9:01:44
c.13 >> Jenom doplnim, že všichni KS jsou samice. Zhruba jeden z tisíců je samec, ale ten je pravidelně sterilní.
Nc.13 - Profil | St 15.10.2014 7:26:33
1Mara >> Ano,s počtem šupin v čáře máš pravdu
načítám...
lovtour.cz
