NMrknato - Profil | Čt 20.3.2014 12:10:39
nofish >> Já jsem se zcela konkrétně na toto ptal našeho "rybářského orgána". Ten jakékoliv "schvalování" BP z jeho strany jasně a zřetelně odmítl, i když se na to u nás mnozí v MO odvolávali..... BP jsou neřízená střela, kterou může delaborovat pouze soud a to pouze když vystartuje...
NMrknato - Profil | Čt 20.3.2014 12:06:42
computerfish >> Ty jsi zcela excelentní neználek. Kde je uvedeno, že RS chrání majekek MO? Že ty si pleteš úkoly RS a povinnosti člena MO?
RS totiž může i provádět rozmnožování v dívčím internátu a dívkám to též vadit nebude..... Otázka, komu to bude vadit? Mrknatovi také ne......
Nnofish - Profil | Čt 20.3.2014 12:05:29
RST >> Já s tebou souhlasím. Aź na "cedulky".
Teď si z vašeho webu stáhnu logo MO, pak logo ČRS a cedulku mám vytištěnou za chvíli. Dám ji na revír a upravím si BP a co bude dál? Podle mě mají BP proházet taky nějakou kontrolou ne? To, že nad svazovou rybařinou očividně neexistuje dohled, je věc druhá.
Předloni, nebo kdy, byl vydán i dodatek, k dodatku. Ovšem až později. Ten jsem nedostal, protože si nějaké chyby všimnuli pozdě. Co pro mě platilo?
Jestliže jsou BP nedílnou součástí povolenky, tak bych podle ÚS měl mít povinně i přístup k internetu.
K těm dodatkům... hele pořád se omílá ekonomika :-) Tak zdražím povolenku o 50Kč, aby na to bylo. Radši si zaplatím za profesionálně odvedenou práci, ty ne? A teď nemyslím jen tisk BP, ale místy celkový stav rybařiny.
ps: Podle mě prostě zákonodárce vůbec netušil, co dokáží BP způsobit.
NMrknato - Profil | Čt 20.3.2014 12:02:36
RST >> Uveď mi prosím zcela konkrétně, kde je uvedeno, že : obecně nesmí BP zákon "zmírnit"
To je základ "tiché pošty" v BP. Někdo někde to někomu na MZe řekl a ejhle, stalo se to součástí "zákona"....... jak lepkavé......
Tvůj omyl je v tom, že i vyšší míra kapra, než stanoví prováděcí předpis, může zákon mírnit a to v tom, že větší masa kapř působí neggativně na zákonem chráněný zájem o podpoře a rozvoji původních druhů ryb. Proto jsou tyto záležitosti svěřeny vyjímkám a ne BP.
Nvenca1 - Profil | Čt 20.3.2014 12:02:26
RST >> S těmi cedulkami si ale odporuješ. BP jsou nedílnou součástí povolenky, tak nevím jak nějaká cedulka nebo lístek na nástěnce , může být nedílnou součástí povolenky. :-)
Ncomputerfish - Profil | Čt 20.3.2014 12:01:57
nofish >> Aha, a ona RS neslouží k potírání pytláctví a tedy k ochraně majetku například MO? Znám mnoho členů RS, kteří dělají více než by museli i když jim to zákon nenařizuje. A představ si, že jim to vůbec nevadí a dělají to ku prospěchu svěřeného revíru a žádnými zákony se neohání. A že si vybere hospodář funkcionářské aparátníka, aby měl zadarmo povolenku nebo kamarádíčka a na dobré se nedostane, to je zase o něčem jiném. Nikdy jsem neviděl výběrové řízení nebo výzvu stát se členem RS. A že už něco pamatuji.
NRST - Profil | Čt 20.3.2014 11:53:13
nofish >> Jak píšeš je to peklo, zákon a ani vyhláška neupravuje co v BP může být, takže klidně i ty ponožky.... obecně nesmí BP zákon "zmírnit" např jestli je nejmenší lov, míra kapra 35 cm tak v BP nesmí být nejmenší lovná míra pod tuto hranici........
BP jsou nedílnou součástí povolenky a každý by je měl vyfasovat při jejím nákupu a měli by mít napsanou platnost, dnes se běžně vydávají z ekonomických důvodů i dodatky.
Teď jak je to ve vztahu k RS. zákon říká:
§ 16
Oprávnění rybářské stráže
Rybářská stráž v rybářském revíru je oprávněna
a) kontrolovat
1. osoby lovící ryby nebo vodní organizmy, zda jsou k tomuto lovu oprávněné a zda provádí lov řádně
a způsobem, který umožňuje tento zákon,............
a v paragrafu § 13
odst.
(9) Povolenku k lovu pro dané rybářské revíry vydávají uživatelé rybářských revírů zpravidla za
úplatu. V povolence k lovu uživatel rybářského revíru označí držitele rybářského lístku, popřípadě
stanoví bližší podmínky výkonu rybářského práva.
Tudíž dává zákon uživateli možnost "stanovit bližší podmínky výkonu rybářského práva" - pro řádný lov....... a RS má kontrolovat: " zda provádí lov řádně
a způsobem, který umožňuje tento zákon,"
Takže i když vrchní mrkoznalec MRKNATO má jiný názor platí to co je v zákoně, vyhlášce a také v bližších podmínkách, byť by tam byla sebevětší kravina.......
P.S. Měl sem debatu s krajským úředníkem o zákazu vjezdu mot. vozidel do revíru - a odpověď byla jednoznačná, pokud je v BP zákaz vjezdu napsán postihuje RS i toto, pokud je tam zákaz jako dopr. značka a v BP není uveden tak to RS neřeší.
P.S. S těmi cedulkami máš i nemáš pravdu, zákon ani vyhláška nestanoví jak mají BP vypadat, takže klidně jen lístek někde na nástěnce, a nebo poznámka na webu uživatele
Nnofish - Profil | Čt 20.3.2014 11:47:57
computerfish >> Víš co je prča? Že RS navrhuje uživatel revírů. A víš kdo ji organizuje (řídí) ? Taky on.
A víš proč se tím pádem k RS nedostane spousta schopných lidí? Právě proto. Proto že to tu vypadá, tak, jak vypadá.... A na mrku se řeší kraviny, místo základních věcí.
Moraváci to mají alespoň trošku víc zmáklé, v ČRS snad ani není zájem.
Jen se zamysli. Vy tu pořád z Mrknata děláte vola. Já vím, že to často přehání a taky mě štve, jak furt omílá ty samé věci dokola. Jenže na druhou stranu má v hromadě věcí pravdu. On totiž zákonodárce ani netušil o čem ten zákon v praxi bude a jaký v tom místy bude bordel. Vždyť je to vidět ve spoustě zákonů, ne jen na tomhle.
NMrknato - Profil | Čt 20.3.2014 11:43:21
computerfish >> Rybařina je pohoda, relax. Zatím jsem se nesetkal s RS, která by byla "trotl". Ale může se tak stát, to člověk nikdy neví, když čte, co tu píše např. hraji..... Já naprosto přesně vím, kde jsou mé mantinely. Pokud to bude vědět i RS, tak to bude vždy OK....
Demagogie je, chtít po RS dělat nějakou statistiku, nechat ji předkládat členské..... Neumím si představit jsoucího svazočilimníka, který by to po RS chtěl. Ještě že nejsi čilimník...)))
Ncomputerfish - Profil | Čt 20.3.2014 11:38:18
Mrknato >> Hm, z tvých příspěvků nabývám dojmu, že jen teoretizuješ a řešíš tu stále co by kdyby. Nezažil jsem nic, co by RS nějak omezovalo a že by si někdo z RS stěžoval na šikanu a na práci nad rámec zákona. A že například RS dostane za úkol například sepsat počet lovících na revíru pokud je to ku prospěchu a je to potřebné? No a co? Uvědom si, že RS tu je ku prospěchu rybářů a navrhuje si ji správce revíru. Nedovedu si tě s tou tvou demagogií jako člena RS vůbec představit.
Nnofish - Profil | Čt 20.3.2014 11:34:34
Kubalorenc >> OK. Jsi RS. Je rok 2013. Nebudu hledat ta čísla, plácnu je "od boku". Jako RS mi kontroluješ délku muškařského návazce a mám ho deset metrů. V BP je psáno že může být maximálně pět. Na webu napsali, že hospodářům poslali dopisy (nebo co), že se tento bod BP ruší. Ty i já však máme v "těch knížečkách co dostaneš k povolence" toto ustanovení zapsáno. Hospodáře jsi v životě neviděl. A jak se jako RS zachováš? Co je spávně?
Ano RS kontroluje dodržování zákona a BP. A o to jde. Pokud jsou BP v rozporu s tím co je psáno v zákoně, tak co? Je to zajímavé...
RS mě chytí v jednu ráno na přehradě. Je udělena vyjímka pro lov "nonstop". Ovšem v těch BP co máme oba v ruce o tom není ani slovo. Je to v pořádku?
V zákoně je štika v dubnu hájená. V BP bude, že ji můžu lovit. BP u nás můžou být podle ÚS snad i upravovány cedulemi u revírů. Co tedy platí? Cedule, co někdo někam pověsí, nebo to co je dáno v BP, které máš jako součást povolenky? Co má tedy RS kontrolovat?
Tady vidíš tu absurditu.
NMrknato - Profil | Čt 20.3.2014 11:34:26
Kubalorenc >> Tak zcela konkrétně a smrtelně vážně. Pokud by mě RS chtěla za nepředložení členské legitimace, nebo nerespektování info tabulky vylepené z bujné fantazie MO, kdy obsah není doslovně uveden v BP, tak si povolenku zadržet od "revoluční" RS nenechám. Jak to udělám je na mě. Detaily po mě nechtěj.
Edit: Právě RS je tou jedinou entitou, která je oprávněna kontrolovat u vody dodržovaní zákona při VRP. No a jestli si s tím neví rady, tak by to dělat neměla. Z vyjádření našeho předsedy svazu a soudce krajského soudu to je černé na bílém. Pak v případném sporu nestojí rybář bez povolenky proti BP, ale proti "hloupé" RS, se kterou svaz nemá co dočinění a dá od ní ruce pryč. Tolik o hrdinství....)))
NKubalorenc - Profil | Čt 20.3.2014 11:30:30
Mrknato >> Přesně tak to myslím. RS nemá v kompetenci stejně jako policie ČR rozhodovat, jestli je daný zákon potažmo BP korektní nebo ne. Oni jsou přece k tomu aby kontrolovali dodržování, ne posuzovali jestli je to blbost nebo ne.
Já se jen divím že ty s tvým přístupem máš ještě povolenku :-D nebo jsi jeden z těch co se prsí jen tady na webu? Do kolika reálných sporů jsi v souvislosti s kontrlolou RS kdy šel?
A ano, vím že se bavíš o kompetenci RS, ale v kompetenci RS je kontrlolovat dodržování zákona 99/2004 v plném rozsahu, tzn i dodržování BP stanovených uživatelem revíru.
NMrknato - Profil | Čt 20.3.2014 11:22:13
Kubalorenc >> Já se ale o BP nebavím..... Řeč je o kompetencích RS, což ti zřejmě nedošlo. Pokud BP stanoví pitchovinu, nezákonnou čilimničinu, tak ji bude RS, osoba úřední realizovat? To nemyslíš vážně, viď? Rybářská milice, tak to je jiná, tu maj pod palcem jednotlivé MO, ale ta zase nemůže kontrolovat lovící, jen členi...))))
Pokud dojde k vymáhání RS něčeho, co není předmětem VRP dle zákona 99/2004, tak to neřeší MO, potažmo svaz, ale pověřená obec a následně soud. Mohu tě ubezpečit, že moho BP je ve stavu a formě, kdy by je soud za součást zákona 99/2004 neuznal. Např. bianko cedulky vyplňované čilimníky z MO.
NKubalorenc - Profil | Čt 20.3.2014 11:21:28
nofish >> Ale tady se neřeší BP jako takové, ale povinnost RS. A ta jasně kontroluje zákon a v něm jsou BP zcela jasně uvedeny. BEz nějakých debat.
To jestli jsou věci zakotvené v BP správně či ne už neřeší ale zákon.
Tudiž jako RS kontroluji dodržování zákona, potažmo BP bez jakýhkoliv vyjímek.
Když někdo udělá přestupek podle BP a nebude s trestem souhlasit, ať se obrátí na toho, kdo BP podmínky vydal a může se hádat s ním. To ale neníé přece problém samotné RS. Ta jen jasně plní co píše zákon.
Nnofish - Profil | Čt 20.3.2014 11:15:57
RST >> Fakt? Ale co vymezit co může a co nemůže být v BP? Hele nezlob se, ale ty naše jsou fakt občas k smíchu. Nedivil bych se, kdyby tam jednou někdo dal povinné růžové ponožky.
Vezmi si loňskou storry s délkou návazce na mouchu. Jsem se dost nasmál. BP, které platí, ale neplatí. Dá se to během sezóny zrušit, když BP jsou součástí povolenky?
Můžou mi dát jako povinnost sledovat web kvůli úpravám BP?
Nonstop na hartě. BP vydány vyvěšením letáků v rybáských prodejnách a na webu ÚS.
Hele jak to teda s těmi BP je? Kde je psáno, co v nich může být a co se jimi dá upravovat? To je ten bordel. Zrušíme v BP na nějakém revíru hájení dravců na jaře. Bude to platné?
On má Mrknato taky tak trošku pravdu.
NRST - Profil | Čt 20.3.2014 11:04:59
Kubalorenc >> Přesně jak píšeš.
NKubalorenc - Profil | Čt 20.3.2014 10:49:25
Mrknato >>
HLAVA III
LOV
§ 13
(9) Povolenku k lovu pro dané rybářské revíry vydávají uživatelé rybářských revírů zpravidla za úplatu. V povolence k lovu uživatel rybářského revíru označí držitele rybářského lístku, popřípadě stanoví bližší podmínky výkonu rybářského práva. Osoba provádějící lov je povinna vyznačit v povolence k lovu datum lovu, rybářský revír, počet, druh a hmotnost ulovených ryb.
Jasně máš v zákoně napsáno že uživatel revíru stanoví v povolence k lovu bližší podmínky výkonu rybářského práva.
Nechápu tedy, když zákon přímo a jasně o bližších podmínkách hovoří , co ti na tom není jasné.
Nikde v zákoně se nepíše, v jakém rozsahu mohou nebo nemohou bližší podmínky ovlivňovat výkon rybářského práva.
To co tady celou dobu píšeš jsou jen tvoje domněnky, kterýma tady pleteš hlavu spoustě rybářů, kteří se pak díky tobě můžou tak akorát dostat do problémů.
NMrknato - Profil | Čt 20.3.2014 10:09:24
kakr >> Tohle je vrchol svazoekvilibristiky v podání SM ÚS, který je svými BP proslulý. Na jednu stranu není rozsah BP nijak omezen, nikdo je nemá oprávnění kontrolovat a revidovat, ale na druhou stranu to padne na toho, kdo má kontrlovat dodržování zákonného rámce rybolovu a to je RS a ta se s tím musí popasovat...... Podle mě a je to jen můj osobní názor, by BP, které jsou v rozporu se zákonem, neměla RS brát v potaz.
Je to jen a jen na ní. Svaz jí v tom nijak pomoci nemůže, pokud vydal BP, které nejsou v souladu se zákonem 99/2004.
NMrknato - Profil | Čt 20.3.2014 10:01:26
Kubalorenc >> Teď neřešíme obecní vyhlášky, které též nesmí řešit věci, které nějak upravují jiné zákony.
Pokud se mýlím, tak mi prosím napiš, kdo může měnit pravomoce RS, tedy měnit to, co má kontrolovat a požadovat. Většina zde dělá z RS svazopasáčka kapř, který plní úkoly uživatele, ale zákonný rámec RS je jinde......
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
