Miloš_Dia | Út 12.9.2006 9:09:57
brach:
Jasně, já to tušil..
Jenže tady je řeč o "nájemném" za revíry, ke kterým přidělil právo užívání stát a které jsou ve vlastnictví státu.
Mimochodem, neodpověděl jsi na otázku :
Btw. co je to REVIROVE nájemné ? A jak vám ho SVaz VRACí ????
brach - Profil | Út 12.9.2006 9:02:47
Dobře.
Nájemné platíme: Lesům ČR, Obecnímu úřadu Křinice, soukromníku panu F...., PF ČR.
Revírové nájemné je nájemné za rybníky uvedené v našem revíru - jedná se tedy o rybníky rybolovné. A samozřejmě máme i rybníky rybochovné (nájemné za rybochovné nám nikdo nezaplatí - mínusová položka na našem účtu).
Miloš_Dia | Út 12.9.2006 8:55:46
brach:
Kecáš ! A komu proboha ?????
Ledaže se jedná o "vody" v soukromém vlastnictví, pak ano, ale pokud se jedná o "vody" mimo tento režim, tak rozhodně ne !
Btw. co je to REVIROVE nájemné ? A jak vám ho SVaz VRACí ????
Pochybuju, že by nějaká MO platila STATU....
brach - Profil | Út 12.9.2006 8:53:03
M_D: Naše organizace platí za VŠECHNY MP vody docela pěkné nájemné (revírové nájemné nám Svaz vrací).
Jinak, dle mého mínění je otázka zajímavá, vaše odpovědi, či diskuse ještě zajímavější. A co se týče průvodců (pro Drdu) na nejen svazových vodách, nemám žádný strach, že by se přemnožili. Pokud jsou a jednají podle zákonů našeho milého státu, pak je vše KOŠÉR.
KOŠÉR však nejsou úplně jiné věci, týkající se rybařiny a všeho, co s ní souvisí, v našem státu.
Miloš_Dia | Út 12.9.2006 7:50:14
Petrson:
Sorry, ale opět špatně - čti lépe !§ 4 je pěknej ořech !
Motáš se v tom jako nudle v bandě !!! :-))
Rada by platila leda tak za Orlík plus tuším ještě jeden či dva revíry, které si ted nemohu vybavit. U Orlíku bych tu symboliku fakt chtěl vidět ! :-))
Petrson - Profil | Út 12.9.2006 0:26:44
>> Miloš Dia > variant je v § 4 uvedeno opravdu víc, vesměs jde ale o možnosti přímého vlastnictví a´t jedné či více osob - čili z našeho pohledu irelevantntí )bavíme se o vodách, které má svaz od státu v nájmu). Vytrhl jsem tu část, která hovoří o písemně uzavřeném nájemním vztahu. Pokud je tedy v zákoně zmíněna nájemní smlouva jako jedna z podmínek, domnívám se, že její plnění již uvedeno být nemusí - to už se odvíjí od dohody obou zúčastněných stran. Pokud zákon finanční plnění nezakazuje, nemusím snad dodávat, že i to je možné. Ale netvrdím, že to tak je. Teď fakt nevím a ostatně věřím, že to máš dobře zjištěno, prostě si mě dostal :-)
Měl jsem za to, že svaz (resp. rada) státu platí jen symbolické - netržní ceny, které by tudíž rozpočet nemusely nijak závratně nafouknout.
Miloš_Dia | Út 12.9.2006 0:04:47
Petrson:
"Jiné zdroje" nemluví pravdu...!!!
Kdyby se platilo, je to v zákoně 99/2004 uvedeno !!!
Kdyby Svaz za revíry platil, vypadala by cena povolenky a členských známek úplně jinak. Dovedeš si představit, kolik by stál pronájem 35.000 hektarů vodních ploch ???
A k § 4 - doporučuji ho prostudovat celý, vytrhl jsi z kontextu pouhou část, což je zavádějící.
Petrson - Profil | Po 11.9.2006 23:26:06
>> Miloš > zase jiné zdroje tvrdí, že za revíry Svaz platí (netvrdím, že zrovna konkrétní MO - asi to má na starosti Rada, což by odpovídalo Pyzdově tvrzení, že samotné MO skoro žádné dekrety nedrží). Nechci se hádat, jen myslím, že jsou konkrétní rozdíly revír od revíru. Pro ilustraci - výňatek z § 4 zákona 99/2004: Rybářský revír se vyhlašuje:
"...nebo na základě žádosti nájemce uvedených nemovitostí, prokáže-li žadatel, že písemně uzavřel nájemní vztah za účelem výkonu rybářského práva k uvedeným nemovitostem s vlastníkem nebo všemi vlastníky anebo všemi spoluvlastníky uvedených nemovitostí." Uznávám, že přirovnání ke špeditérovi kulhá. Ale právě proto, že "je voda všech", by její spoluužívání mělo být právně upraveno.
EDIT > Jinak jsem Ti hodil dotaz na czechfly.com, kdyžtak se prosím mrkni, až budeš mít čas. Dík.
Miloš_Dia | Po 11.9.2006 22:52:43
Petrson:
malé doplnění -
MO za možnost "hospodařit" či "podnikat" nebo vlastně vykonávat rybářské právo státu NIC neplatí.
Za možnost lovit ryby dostávají MO od každého vlastníka RL peníze (prodávají povolenky).
Systém je tak v zásadě vyrovnaný.
Špeditér je zásadně nevhodný příměr - dálnice se musí postavit, voda teče ze země, z lesů, strání a hor, bez subjektivního přičinění státu.
Jak s oblibou pořvávají vodáci - voda je všech....
Petrson - Profil | Po 11.9.2006 22:08:02
>> Miloš Dia, Třéďa > nezpochybňuji současnou legislativu. Jen poznámka - každý turistický průvodce musí mít k výkonu tohoto povolání obvykle patřičné vzdělání (kurs>certifikát) nebo aspoň příslušný ŽL. Naproti tomu rybářské revíry skýtají škálu možností, jak být "průvodcem" neoficiálně, tzn. nechat si za tuto činnost platit, třeba i v naturáliích (mj. rybách...), ale případné kontrole nabulíkovat, že jsem jen kámoš na stejné lodi. Tedy rovněž neplatit daně, turistické poplatky atd. Což je takřka nekontrolovatelné a je otázka, jestli to bude pro svaz a jeho členy přijatelné. Zatím o nic nejde a jestli se občas někde průvodce mihne, rozhodně nezpůsobí odrybňovací kalamitu. Dá se ale logicky předpokládat, že časem i tento segment bude na trhu beze zbytku zaplněn a situace bude podobná jako venku. A zde je třeba zmínit další rozdíl, specifický pro rybářské destinace: může docházet k zhodnocování této služby také úlovky (a divil bych se, kdyby průvodce tuto "odměnu" pro klienta nezhodnotil ve svém honoráři). Čili - jinými slovy - dochází k participaci na výsledku činnosti jiného podnikatelského subjektu, což může znamenat střet zájmů, jestliže oba subjekty nebudou smluveny. ( Např. špeditér taky platí poplatky za užívání dálnice...)
V budoucnu se může stát, že na větší přehradě nebude výjimečné během dne potkat více skupinek lodí s průvodcem, a podle mě by prostě neškodilo, kdyby se svaz na tuto eventualitu připravil. Jakkoli nejsem přítelem socialistických buzerací a lejster na každé "uprdnutí". Ale asi všichni celkem samozřejmě vnímáme, že na zahraničních vodách fungují průvodci oficiálně, správce revíru o nich ví a činnost obou se odvíjí víceméně ve spolupráci, výhodné pro oba. Nevidím důvod, proč by to stejně nemohlo jednou fungovat i u nás, s eventualitou ve formě kvót pro případ, že by tlak průvodců převýšil možnosti revíru (např. 1 průvodce na 20 ha).
Miloš_Dia | Po 11.9.2006 13:10:41
for all:
- Stát prostřednictvím zákona 99/2004 přiděluje výkon rybářského práva.
- Co je to rybářské právo, RL a povolenka ? - viz. § 2 zákona 99/2004 !
- Co je to Výkon rybářského práva ? - viz. § 6 a též § 8 zákona 99/2004.
Závěr?
Svaz a jeho uživatelé můžou leda tak držet hubu a krok, co se týče "průvodců"....
MrKos - Profil | Po 11.9.2006 12:53:41
Třéďa: možná by nebylo od věci nám ten nesocialistický způsob popsat... a pokud možno tak aby to nebylo zneužitelé socialisticky smýšlejícím svazově utuženým rybářstvem...
Pike | Po 11.9.2006 12:48:43
Drda: Na prani jiste nemale skupiny MRKmanu se radsi nepot a nic nevymyslej bo tady se ti ta neco zcela blbeho vymyslet podarilo.
Třéďa - Profil | Po 11.9.2006 12:34:30
drda, MrKos, Petrson> Ne vzdy musi byt resenim zdanliveho vypoceneho problemu slozity system vsemoznych regulaci a podobnych socialistickych vychytavek.
MrKos> Kdo chce pochopit, ten Bosanaca pochopi.
Miloš_Dia | Po 11.9.2006 8:01:58
svrchovaný správce...
no nazdar, a je to tady zase zpátky...
Petrson - Profil | Po 11.9.2006 7:07:29
>> Bosanac > na svazových vodách, připomínám. Nevidím na tom nic špatného. Pokud má být svaz svrchovaným a zodpovědným správcem svěřených vod, měl by do těchto záležitostí zasahovat. Buď tedy svaz nebo aspoň nadřazený rybářský orgán.
Aby si mi rozuměl, tohle není o stále omílaném "svazu stokrát jinak". Přečtl jsem to celé a Tvá poznámka o tom, že jinde by takové průvodce vítali s otevřenou náručí (neopakuji to doslova) mě velmi zaujala. Pěkně totiž ilustruje faktickou nedostatečnou zarybněnost svazovek a evokuje potřebu změn. To sem ale nechci, jak už jsem psal, tahat a vycházím jednoduše ze situace, jaká reálně panuje. Někdo zmínil, že na komernčím revíru by povolení takového průvodce mělo být jednoznačně na majiteli. A já se ptám, proč na svazových vodách by to nemělo být na svazu? Koneckonců, myslím, že zákony takovou činnost (podnikání ve střetu zájmů dalších osob - např. za komerční inzerát musíš platit, i když jiné jsou free) už dnes upravují, jen nevím, jak je aplikovat na tuto situaci, natolik onu legislativu podrobně neznám.
Bosanac - Profil | Po 11.9.2006 6:48:08
Petrson: Podminka povoleni teto cinnosti svazem . Umyj se hned vlazno vodo , a opakuj to parkrat za sebou .
Petrson - Profil | Po 11.9.2006 6:38:27
Je otázka, zda je vůbec možné, aby svazové revíry, obhospodařované neziskovým způsobem, unesly tlak komerčních průvodců. Zatím jde jen o vlaštovky, ale časem je třeba se připravit na eventualitu, že tato profese bude běžná a pokryjí celou mapu vod. A je třeba respektovat, že většině členů tento model nízkého financování vyhovuje, čili bude asi ještě nějaký ten pátek zachován (teď nesoudím, jestli je to dobře nebo špatně - od toho jsou desítky jiných otázek). Z tohoto pohledu obavy některých chápu a myslím, že by se mělo přijat řešení schůdné pro obě strany - nejlépe kvóty průvodců na svazové vody podle rozlohy a garance dodržování RŘ + dalších zákonů jako podmínka povolení této činnosti svazem.
MrKos - Profil | Po 11.9.2006 6:18:29
Bosanac: to je těžké... obávám se že mluvím o koze a Ty o voze... ptal jsem se jak by jsi se tvářil na flotilu Lojzů s Vasilem na Tvé oblíbené ( dle letáku v otázce tedy svazové ) vodě a Ty jsi to zase převedl do soukromých vod.... o tomto nediskutuju a je jasné že máš pravdu... také bych na vlastní vodě flotilu uvítal nemluvě o tom že regulace a sledování by nebyl problém...
ale nezlob se na mě, za současných podmínek kdybych například měl na Vranclu chatu v dosud poklidné zátoce a najednou se mi tam proháněli Vasilové jak na běžícím pásu tak by moje pocity byly přinejmenším smíšené... no, naštěstí je opravdu Lojzů zatím jako šafránu... chápu dokonce že svaz by měl mít zájem prodat co nejvíc povolenek cizincům ale pokud vím tak jsi ještě nedávno psal že Vasil raději pojede filetovat tresky a tedy i z toho plyne že průvodce na našich svazovkách více využije Pepík s Honzou a Ti přece nebudou za svoje peníze ryby vracet do vody... a rozdíl mezi běžným bobkařem na břehu a dobře vybavenou lodí s průvodcem ve vztahu k uloveným rybám a produktivitě lovu asi nemusíme rozebírat... osobně také jezdím chytat dravce z lodi a myslím že v tomto oboru vím o čem mluvím...
Bosanac - Profil | Ne 10.9.2006 20:49:14
hunol: Dekuji za vino , bylo vynikajici , a aspirin neni treba . Ozvu se ty pred navstevou abys mne provazel .
načítám...
Saccon Carp
