Lov ryb s průvodcem

Na všeobecné přání velké části MRKmanů (shodou okolností jsou oba moji kamarádi), kterým se zdá, že v poslední době je mě na MRKu málo vidět nebo spíš vůbec (za "B" je správně), jsem se rozhodl, že půjdu do sebe a něco ne zcela blbého (jak se právě snažím) vypotím.
A tak mi náramně přišlo vhod, když se mi dnes do rukou dostal leták, který mě zaujal. Zprvu jsem (dle obsahu letáku) chtěl otázku nazvat "Privatizace svazových revírů začala", ale nakonec jsem se rozhodl jinak, obávaje se oplétaček za šíření poplašné zprávy.
Omlouvám se všem za poněkud obšírnější úvod a vědom si toho, že dosud nejdelší zadání otázky váženého kolegy xaxapa dnes nepřekonám, úvod končím a přecházím k jádru pudla tím, že zmíněný leták ocituji. Vynechám pouze jméno a příjmení, telefon a cenu uvedené služby.
Tedy cituji:
Lov okounů na Vranovské přehradě Chvalatická zátoka.
V ceně je zahrnuto: průvodce, lodˇ s motorem, nástrahy, nocleh v chatě vybavené sporákem, mikrovlnou troubou, lednicí, mrazákem, TV, společenskou místností...
Tolik leták.
Tedy pokud tomu dobře rozumím, tak se jedná o službu prováděnou na zatím ještě svazovém revíru. Zajímá mě váš názor. Myslíte, že je to košer ?
Autor diskuse: drda - Profil , 8.9.2006 všeobecné - ostatní
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Ndrda - Profil | Út 28.11.2006 18:22:55

JKL: díky za příspěvek tvůj a všech ostatních, kteří dokázali a dokážou diskutovat v podobném duchu nejen v této otázce. Věcně, bez emocí, nikoho nenapadat, neurážet. Takové příspěvky, vyjadřující názor pisatele popřípadě jeho zkušenosti mají největší šanci, že je ten, komu jsou určeny, bude číst, bude je respektovat a bude se snažit je pochopit.
Je škoda, že takových, kteří dokážou vést dilalog tímto způsobem, není ještě víc.
Musím říct, že právě díky těm, kteří to umí, jsem na některé věci změnil názor.

    NLK - Profil | Út 28.11.2006 15:29:01

    ja tam byl s rychetem a muzu jen zopakovat ,co uz rychet napsal.Drdo kdyz uz bojujes za okouny,taky je poustis zpatky???Nase do jednoho plavou dal.A papanicko bylo jeste lepsi nez ho popsal rychet.Doporucuji vsem,skvely zazitek

      Ndrozďák - Profil | Út 28.11.2006 10:00:13

      Tak tahle perla ve spojení s devíti stranami příspěvků mi dosud unikala. Na to si veče s chutí sednu

        NNOVIS - Profil | Út 28.11.2006 9:21:28

        JKL: Prosím, kde bere zkušený rybář na svou chatu Nováčky? Jedu! :o))

          Nčolkař - Profil | Út 28.11.2006 8:39:38

          to Bosanac-ročníkově jsem zrovna v půli mezi drdou a Tebou,myslím že to není o tom,jestli v tom režimu někdo žil o 3 nebo 6 let déle,ale o tom,jak v něm žil.Touhle poznámkou o nevyléčitelně poznamenané generaci jsi se u mě pasoval do kategorie trotlů.

            NJKL - Profil | Út 28.11.2006 8:37:02

            drda: Když se nad tím trochu zamyslím - takové služby poskytuje hodně kempů a hotýlků poblíž svazovek. V nabídce mají rybolov, loďky, ubytování, stravování.... A určitě pan majitel poradí, kam na ně. Tady je to pojaté speciálně jako rybařina, pokud nejde o chytání bez papírů, je to OK. Vlastně je to to samé, jako když zkušenější rybář vazme na svoji chatu partu nováčků a cepuje je. :-))

              NLeo01 - Profil | Út 28.11.2006 8:28:56

              Bosanac: My, co jsme na MRKu již déle, pamatujeme ještě dobu, kdy jsi měl nick Lojza. Nechápu, proč se tedy tak čertíš, když Tě tak někdo oslovuje.

                NOttom - Profil | Po 27.11.2006 19:41:44

                Koukám jako blázen, čím se tu zabýváte...Možná by to chtělo zapřemýšlet, proč sem chodíte....

                  Ndrda - Profil | Po 27.11.2006 18:21:52

                  Bosanac: na oslovení kohokoliv jeho vlastním jménem neshledávám nic urážejícího a vůbec podle mě nezáleží na tom, kdo toto oslovení použije. Dokonce se dá vlastní jméno použít i v případě, že si dvě osoby vzájemně vykají např. Lojzo, vy.... Pokud to ale vnímáš jinak, mohls mi to říct už dávno, protože "Lojzo" jsem tě oslovil už několikrát. Kdybys to byl udělal, zcela jistě bych tvé přání respektoval i když mi připadá podivné a poněkud hysterické. Nekonec už není ani originální :o)
                  Ale budiž, jsi pro mě od této chvíle Bosanac. Ty mi však můžeš klidně říkat oběma způsoby (drdo nebo Drahoši) :-)
                  Myslím, že tvoje prohlášní o tom, že já a moje generace jsme poznamenaní komunizmem nikoho neohromilo ani to pro nikoho není nic nového. Pokud někdo žije 20, 30 nebo i více let v nějakém prostředí, musí ho toto prostředí nějak poznamenat a drtivá většina z nás (a mě nevyjímaje) si toho je vědoma. Nevybírali jsme si tehdy ani kdy se narodíme, ani kde se narodíme. Ale přece i tady platí, že nejsme poznamenaní všichni stejnou měrou a proto bych na tvém místě ani v tomto případě neházel všechny do jednoho pytle.
                  Poznamenaní jsme nakonec všichni, jen každý trošku jinak. Ale tohle platí i pro tebe.

                  rychet: přiznám se, že na tvůj příspěvek reaguji jen proto, že to mohu spláchnout při jednom. Vůbec totiž nevím, mimo jakou mísu jsem a ty jsi to tam zapomněl napsat.
                  Jinak ale chápu, že jelení guláš nebo pečený bůček může být příčinou příjemně prožitého dne. Jen já bych asi místo bůčku zvolil ty okouny, jelení gulášek bych ponechal :-)

                    Nmajk | Po 27.11.2006 15:36:55

                    Nevidím na tom nic špatného.Z hlediska právního k porušení zákona nedochází a ani z etického hlediska tuto službu nelze napadnout.Mnoho rybářů právě po příjezdu na nový revír shání informace či dokonce pomoc od domorodců.
                    drda-nevím o co ti jde a že se vůbec nad tím pozastavuješ.

                      NBosanac - Profil | Po 27.11.2006 15:24:41

                      drda: Az ted jsem se dostal k odpovedi , tak strucne . Za prve pro Tebe nejsem Lojza ale Bosanac , jako ti pro mne nejsi Drahos ale drda . Lojza jsem jen pro nekolik malo lidi na MRKu . Bohuzel Ty a Tvoje generace jste uz tak poznamenani komunizmem ze nevidim sanci na vyleceni .

                        Nrychet - Profil | Po 27.11.2006 14:59:47

                        drda- z hlediska judaismu to zcela jistě není košer(zmiňovaný privatizační průvodce je evidentní bezvěrec)!!!! Z mého hlediska to je je vice než košer, ověřil jsem si to prakticky. Tím jsem zjistil, že jsi hodně mimo mísu, že v ceně jsou i jiné věci ( skvělý jelení guláš, pečený bůček zcela dokonalej, a jiné kulinární požitky). Toto z celé akce činí velice příjemně ztrávený den.
                        PS: všecny okouny jsme ti ponechli ve vodě!

                          Ndrda - Profil | Ne 1.10.2006 17:36:45

                          Pike: čestné pionýrské, bylo to myšleno jako žert.

                            NPike | Ne 1.10.2006 17:09:47

                            Drda: Vazeny kolego, bohuzel si myslim, ze z vasi strany to jako zert mysleno nebylo, az ted se to snazite na zert obratit. Spis bych rekl, ze prvni radoby vtipnou pasazi jste chtel uvest nasledujici vazne myslene konstrukce patrici do dob o 20 let pozdeji.

                              Ndrda - Profil | Ne 1.10.2006 16:53:47

                              Po delší době se dostávám k tomu, abych zareagoval. Je to možná trošku s křížkem po funuse a opravdu jsem zvažoval, zda má cenu se k tématu ještě vracet, ale některé pindy - to už ani nelze nazvat "drdovinami" :-), co tu napsali kolegové strejka, bosanac a pike prostě nemůžu přejít bez povšimnutí.

                              strejka: ty jsi fakt velký "konstruktér". Věřím, že by sis ze zadání otázky dokázal tipnout i co jsem měl ten den k obědu :o)))
                              Samozřejmě, že jsem se zeptal právě z důvodu pochybností. Pokud se ti na tom zdá něco divného, tak tě ujišťuji, že to tak dělám už dlouhá léta a nikomu se zatím na tom nic nepatřičného nezdálo. Ale nemám nic proti tomu, pokud se hodláš ptát jen na věci, o kterých nepochybuješ :-)

                              bosanac: první věta ze zadání mé otázky byl pokus o vtip. Uznávám, že nemusel být zrovna povedený, ale občas se možná i tobě stane, že se něco nepovede, že? Ale hodnotit to tak, jak uvádíš ve svém příspěvku Út 12.9.2006 23:50:48 ?
                              To jsi, Lojzo, asi trošku přestřelil.

                              pike: "Privatizace svazových revírů začala". Ano, tohle je opravdu taková blbost, že ji nikdo nemůže myslet vážně alespoň ne v tuto chvíli. A já ji taky vážně nemyslel. Vypadá to, kolego, že jsi asi jediný, kdo se domnívá, že tato věta byla myšlena vážně. Pro upřesnění: byť bez smajlíků, byla první část zadání otázky napsána s velkou dávkou nadsázky a s humorem.
                              Pokud jsi schopen a ochoten ode mě přijmout radu, pak tady je: neber život až tak vážně :-)))

                                Nmedvěd - Profil | Čt 14.9.2006 21:22:01

                                Bruno:pravdu máš

                                  NMrKosák - Profil | Čt 14.9.2006 20:59:52

                                  Bruno.fly: to jsem pochopil... :-) ofšem u vody je těch s velkým R sotva pár... a to je bohužel ta pravá realita...

                                    NBruno.fly - Profil | Čt 14.9.2006 20:59:14

                                    medvěd: ale takovej pečenej Švédskej (a nejen Švédskej :o) Duhák nebo tatarák z něho je taky cool :o))

                                      NBruno.fly - Profil | Čt 14.9.2006 20:57:48

                                      MrKosák : v tomhle ne. Proto jsem psal ve slově Rybáři velké RRR

                                        NMrKosák - Profil | Čt 14.9.2006 20:48:20

                                        Bruno.fly: pleteš se jen s tou většinou rybářů... ve skutečnosti je to sotva 1-2%...

                                          NBruno.fly - Profil | Čt 14.9.2006 20:19:21

                                          BTW: U nás by taková kontrola docela bodla :o))

                                            NBruno.fly - Profil | Čt 14.9.2006 20:18:50

                                            medvěd: třeba bych si dokoupil taky :o)
                                            Ale pokud bych si směl zachytat a nesměl brát ryby, taky bych byl spokojenej.
                                            Mě stejně nejvíc baví, asi jako většinu Rybářů, přečůrat rybu a zabojovat si. To ostatní je už víceméně podružný.
                                            Třeba, jak teď byli kluci v Bosně, mohli si vzít jednu rybu a ještě byli na ostře sledovaném úseku, kde na ně RS čuměla každou chvíli z mostu :o)

                                              Nmedvěd - Profil | Čt 14.9.2006 19:54:43

                                              Bruno:viděl jsem Italy,Němce,Rakušáky,jak si dokupují povoleky,když tak braly

                                                NBruno.fly - Profil | Čt 14.9.2006 19:48:28

                                                medvěd: V tom případě mi vousy nevadí.
                                                Venku jsem zas tak často nebyl a zatím jsem měl to štěstí setkat se s opravdovými rybáři.

                                                  Nxycht | Čt 14.9.2006 19:28:44

                                                  Medvěd má pravdu, neni to tak černobílý, já zase slyšel o němcích na Ebru....uřezávání hlav rybám zaživa apod.

                                                  K otázce:
                                                  Nevidím sebemenší problém v tom, že by někdo dělal průvodce na svazový vodě. Jak tu již někdo napsal, neprodává se rybářský právo, takže vůbec nevím proč bych nemohl dělat LEGÁLNĚ průvodce rybářům i na svazových vodách. Podle mě je to košer.

                                                    Nmedvěd - Profil | Čt 14.9.2006 19:22:37

                                                    Bruno:doporučoval bych Ti návštěvu Bosny či Slovinska.Možná by jsi své mínění o těch cizincích na západ od nás dost razantně změnil

                                                      NBruno.fly - Profil | Čt 14.9.2006 19:17:25

                                                      Snad mi pánové dovolí ještě jeden postřeh:

                                                      Copak sem jezdí cizinci s průvodcem nebo i bez něj drancovat naše "bohaté vody"?
                                                      Když už sem někdo přijede, tak si většinou jen zachytá a také většinou i ryby pouští.
                                                      Spíš Čecháčci (potažmo Moraváci, abych je náhodou neopominul :o) vyrážejí do světa, aby si narvali mražáky.
                                                      Dle mého je to otázka šitá na míru právě české (moravské) mentalitě, protože cizáka by tohle ani nenapadlo.
                                                      Snad jsem to napsal dost jasně a nevyvolám další lavinu blábolů.
                                                      Pokud ano, předem se omlouvám.
                                                      Ikdyž se zas určitě ozvou hlavně ti, co nechápou a hlavně ti, co přemýšlejí ryze česky (moravsky), "komplexně socialisticky a ryze soudružsky" :o)

                                                      No a takhle to je :o)

                                                      K
                                                      O
                                                      N
                                                      E
                                                      C

                                                        Nulcek - Profil | Čt 14.9.2006 19:04:52

                                                        Odpověď na otázku-proč by nebylo,mají li chlapíci v pořádku papíry na živnost.
                                                        Prosba-Drda,ač nejsem velká část,ani kamarád.Nebyla by ještě jedna otázečka?

                                                          NMrKos - Profil | Čt 14.9.2006 18:55:43

                                                          Xalajláma: na průměrného mrkmena je to solidní výkon.. ovšem k průměrnému Chacharovi už to moc neladí... tématicky to je sice tradičně ůplně mimo ale rétorika tentokrát mizerná až místy dětská a opakující se, výrazivo tradičně omezené a dokonce ani toho loosera to nedokáže rozhodit protože jsi dnes s těmi " o " nějak šetřil :-)
                                                          neleze na Tebe něco? a nebo že by dnes málo chrssstáš? zkus to znovu... chybí tomu potřebná chacharovská dynamika...

                                                          a k otázce: je to košér z hlediska platné legislativy a potencionálních Vasilů... není to košér z pohledu zástupu Pepíků čekajících na břehu... a přiznejme si že těch druhých je většina... nevyřešenou otázkou zůstáva zda naštěstí a nebo bohužel...

                                                            NXaxajláma - Profil | Čt 14.9.2006 13:32:32

                                                            Milos: ale neni Brno jako Brno :-) podivej se jak prozrel antiislamista Boyscout (viz jina otazka) ... a pekne tam nacudil "cervenacka" Hrajiho :-) a na MrkOSe se vyser, uz davno vis, ze loooser loooserem zustane do te doby, dokud nezacne pouzivat hlavu a postupne ci smahem odebere vsechna ocka :-)

                                                              NBosanac - Profil | Út 12.9.2006 23:50:48

                                                              MrKos: Na tuto otazku jsem ty uz odpovedel , bohuzel takovy reviry u nas nemame a to co jsi napsal je sci-fi , ja s lodkou muzu jen na Labe a tam je s prominutim velke ho... co se tyka dravcu , o kaprech nevim protoze je nechytam . A pitva otazky neni nic divneho , jen veta cituji : Na všeobecné přání velké části MRKmanů (shodou okolností jsou oba moji kamarádi) konec citace ,je prinejmensim podivna . Nezlob se , ja uz napsal takovych pic... ale nepovedla se mi jeste takova " drdovina " .

                                                                NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 17:28:12

                                                                Pike: a nemohla by v tom být také nějaká ta nadsázka ?.... jediné co tam mírně nesedí je slovo " zatím " a nebo " ještě "... to ostatní je naprosto normální formulace, ne?
                                                                ostatně, proč se snižuješ do té podoby že tak jako někteří před Tebou pitváš formulaci a otázku jako takovou? prostě to ber tak že drda to napsal jak to napsal a reaguj na obsahový rámec... to je tak těžké?

                                                                  NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 17:25:09

                                                                  Miloš Dia: ano, nastoluji rovnováhu mezi světovými stranami... přece nemůžeš čekat že největší perly se přikoulejí jen z oblasti uhelných pánví...

                                                                    NMiloš_Dia | Út 12.9.2006 16:59:44

                                                                    medvěd:
                                                                    Všeobecně největší perly pocházejí ze směru od Brna. Další slovní ektoderm tady opět vytasil Mrkos.
                                                                    No to už snad ani nemůže být náhoda !

                                                                      Nmedvěd - Profil | Út 12.9.2006 16:56:46

                                                                      Miloš:no tak

                                                                        NMiloš_Dia | Út 12.9.2006 16:52:53

                                                                        Tak tohle už mi hlava nebere.
                                                                        Kde že vlastně začíná ta Asie ?

                                                                          NPike | Út 12.9.2006 16:49:51

                                                                          Mrkos: On ten letak je jedine rozumne, co v te otazce je. Veta:"Tedy pokud tomu dobře rozumím, tak se jedná o službu prováděnou na zatím ještě svazovém revíru. Zajímá mě váš názor. Myslíte, že je to košer ?"
                                                                          je opravdu zajimava a o tom, jaky ma tazatel nazor svedci dostatecne. Uvodni predmluva je taky hodne dobra. Bohuzel nasledne vysvetlovani kolegy DRDY nejasnosti nerozptylilo, ba naopak

                                                                            NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 16:26:20

                                                                            Bosanac: přesnou formulaci už si nepamatuju ale bylo to něco v tom smyslu jak by jsi se Ty ( jako běžný rybář ) tvářil na flotilu průvodců a Vasilů na Tvé oblíbené ( podotýkám svazové ) vodě a to ve smyslu tom že právě při lovu z loďky je možné si zachytat v klidných místech některých vod ( i na Vranclu se taková najdou ) a najednou by klidná místa byla ta tam... a to nemluvě o tom že Pepík nebo Vasil by si klidně dle BP 7kg velkých okyšů rád zmasil ... a nějaká ta štika jako třešnička by také nebyla od věci... v podstatě je mi to jedno aby to nevypadalo že jsem zaujatý... Vrancl mě nezajímá a nejezdím tam... na vodách kam jezdím mi zatím průvodci zátoky nekřižují a až jednou možná budou tak se poohlédnu jinde...tu otázku jsem položil až jako obranu svých slov že se mi takovéto průvodcování nelíbí... a takové průvodce vy ( většina ) jste se rozhodli podporovat...
                                                                            jo kde že jsem to psal o porušování řádu?

                                                                              NBosanac - Profil | Út 12.9.2006 16:17:16

                                                                              MrKos: Na kterou otazku jsem neodpovedel ? Tak ji jeste jednou opakuj . EDIT: Odpovim ty kolem osme hodiny , jedu s mladym uzivat si .

                                                                                NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 16:08:13

                                                                                Bosanac: můžeš mi prosím ukázat kde jsem napsal že průvodce a nebo Vasil porušuje řád?... jestli se nepletu tak právě pro tebe jsem několikrát opakoval že je to v mezích zákona a ani nedochází k porušování BP... zato Ty jsi zrovna jeden z těch co dosud nedokázal ani odpovědět na jednoduchou otázku ( už ji nebudu zbytečně opakovat ) a stále to překrucoval až do té roviny že jsme se dostali k soukromým vodám.. a to, jistě uznáš, je trochu jiná problematika...
                                                                                a nemám se z čeho dostávat... napsal jsem že se mi to nelíbí a snažil se vysvětlit proč... zatím mi to nikdo nevyvrátil a ani mi to nevadí...

                                                                                  NBosanac - Profil | Út 12.9.2006 15:59:16

                                                                                  MrKos: Vis co je podivne? Ze jsi ty zacal pouzivat svoji chytou hlavu a psat o porusovani radu a prekrucovat . Ted uz nevis jak se z toho dostat .

                                                                                    NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 15:44:09

                                                                                    Pike: víš co je podivné? dejme tomu že někdo položí otázku, použije tam formulaci která není přesná, klidně připustím že je vyložené položená všelijak a klidně třeba s určitou dávkou nadsázky, ale v globále je to otázka která se táže na něco.... najednou se sem nahrne spousta chytrých hlav a začne diskutovat ne o tom na co se otázka ptá ale o otázce jako takové... snaží se to všemožně překroutit někam jinam, probírat formulaci takovou či makovou ale ve své podstatě se ani jeden nevyjádří k tomu co si myslí o dané problematice... a když jsem se pokusil něco vyjádřit tak se ozvalo zase několik jedinců kteří to opět překroutili někam ůplně jinam a mleli si dál to svoje... prostě taková klasická ukázka diskuze na MRKu...

                                                                                      Nšeptal - Profil | Út 12.9.2006 15:33:48

                                                                                      Dovolím si navrhnou rozšíření otázky o "houbaření s průvodcem". :o)

                                                                                        NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 15:32:17

                                                                                        Pike: 15:07:13

                                                                                          NPike | Út 12.9.2006 15:31:15

                                                                                          MRKos: Nezlob se na mne, ale pokud nekoho napadne po precteni letaku o pruvodcovani na okouny na Vranove "Privatizace svazovych reviru zacala", tak si nemuzu pomoct, ze je to blbost jak krava. Chapu, ze je DRDA kamarad, ale tady ho fakt nema cenu omlouvat.

                                                                                            Nstrejka - Profil | Út 12.9.2006 15:25:16

                                                                                            MrKos: mas recht o poruseni zakona v otazce neni ani slovo, mea culpa, plne se odhalil az v reakcich na nektere odpovedi...
                                                                                            septal: prave v tech odpovedich to, jak se mu pruvodcovstvi zamlouva, popisuje dost presvedcive :-)

                                                                                              NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 15:10:32

                                                                                              strejka: o FÚ v otázce není zmínky, o porušení zákona také ne a o tom posledním mám také svůj názor... sice ho někteří neradi slyší ale je to tak... ještě že většinové českomoravské rybářstvo má hluboko do kapsy a jen Vasilové takového průvodce neuživí...

                                                                                                Nšeptal - Profil | Út 12.9.2006 15:09:01

                                                                                                strejka: Co víš, třeba se to drdovi naopak zamlouvá, jen chtěl dobrozdání dalších spřízněných duší.

                                                                                                  NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 15:07:13

                                                                                                  Pike: snad jen pasáž v uvozovkách by se dala do určité míry zpochybnit...
                                                                                                  jinak je to jen opsaný leták a jak je vidno tak i to stačí ke zvednutí vlny odpůrců kteří nechtějí slyšet žádný argument... a nebo ho nepovažují za dostatečně pádný...

                                                                                                    Nstrejka - Profil | Út 12.9.2006 15:04:14

                                                                                                    Mrkos: kolega Drda to nemyslel nijak vycitave? za prve tim, ze se zeptal, ukazal, ze pochybuje, a pripustil, ze to principielne v poradku byt nemusi, za druhe a prirori uvazuje moznost, ze ten pruvodce neplati dane a neplni jine zakonne nalezitosti, jako by toto zkoumal u zelinare nebo kadernika, a za treti zduraznuje, ze se jedna o svazovy revir, jako by nebylo zcela lhostejne, kde dany pruvodce pusobi, tim vsim dava vic nez najevo, ze je neco shnileho...howg

                                                                                                      NPike | Út 12.9.2006 14:59:42

                                                                                                      MrKos: Bez dalsi diskuze Drda se potil, aby vymyslel nebetycnou blbost. Zkus si jeho otazku precist a musis dojit k zaveru, ze psat nesmysly jen proto, ze se nekomu po jeho pritomnosti styska je fakt podivnost.

                                                                                                        NMrKos - Profil | Út 12.9.2006 14:56:03

                                                                                                        a je to tady pořád dokola... :-)) někteří muškaři melou o koze... někteří kapraři o voze... mezi to se zaplete několik bezprizorních s nekonečnou diskuzí či svaz ANO/NE... a za všechno může kolega drda kterýžto to nemyslel nijak vyčítavě ale prostě se zeptal na názor... a nejlepší na tom je že lodního průvodcovství po Vranclu se zastávají všichni kterých se to vlastně vůbec netýká... :-) nepředpokládejme totiž že by podobný průvodce honil 60ti koňovou loď po potoku v Horní Dolní...

                                                                                                          NMrCement | Út 12.9.2006 14:41:17

                                                                                                          Vse je OK. Pruvodce nabizi a prodava sluzbu. Pod jakou zivnosti funguje - kam zaradit pruvodce po revirech ?

                                                                                                            NPike | Út 12.9.2006 14:37:09

                                                                                                            Souhlas s Xaxapem. Kdyby se choval Svaz rozumne, tak by naopak toto privital, protoze treba cizinci jako necleni svazu prinasi do pokladen docela slusne penize, viz podivne ceny neclenskych povolenek. Takze prosil bych Drdy a dalsi podivne smyslejici lidi, aby si promysleli, co to sem vlastne pisi.

                                                                                                              NXaxajláma - Profil | Út 12.9.2006 14:33:42

                                                                                                              jeste jednou k tematu, ktere vyvrhlo velmi zbesilou fabulacni diskusi. Je dobre si uvedomit:

                                                                                                              - pruvodce nabizi a prodava sluzbu (osobni know-how), nikoliv rybarske pravo, kterym vladne prislusna bunka CRS ci MRS. Kde se tak deje (na vode, v hospode, pres telefon) je uplne fuk a nikomu neprislusi zadne pravo mu do toho mluvit.
                                                                                                              - za vykon rybarskeho prava (povolenku) klient zaplati tomu, kdo jej drzi (CRS nebo MRS)
                                                                                                              - samozrejme take za listek pripadnou nejake prachy statu

                                                                                                              Pokud je tomu tak, jak jsem vyse uvedl, neni to ani v rozporu se zakonem, ani v rozporu s dobrymi mravy ci etikou. Kdokoliv, kdo to tak neciti, nechape zasadne problematiku, nebo je uplne mimo.

                                                                                                                Nbrach - Profil | Út 12.9.2006 9:12:39

                                                                                                                mobil (naše diskuse nesouvisí se zadanou otázkou)

                                                                                                                  NMiloš_Dia | Út 12.9.2006 9:09:57

                                                                                                                  brach:
                                                                                                                  Jasně, já to tušil..
                                                                                                                  Jenže tady je řeč o "nájemném" za revíry, ke kterým přidělil právo užívání stát a které jsou ve vlastnictví státu.

                                                                                                                  Mimochodem, neodpověděl jsi na otázku :

                                                                                                                  Btw. co je to REVIROVE nájemné ? A jak vám ho SVaz VRACí ????

                                                                                                                    Nbrach - Profil | Út 12.9.2006 9:02:47

                                                                                                                    Dobře.
                                                                                                                    Nájemné platíme: Lesům ČR, Obecnímu úřadu Křinice, soukromníku panu F...., PF ČR.
                                                                                                                    Revírové nájemné je nájemné za rybníky uvedené v našem revíru - jedná se tedy o rybníky rybolovné. A samozřejmě máme i rybníky rybochovné (nájemné za rybochovné nám nikdo nezaplatí - mínusová položka na našem účtu).

                                                                                                                      NMiloš_Dia | Út 12.9.2006 8:55:46

                                                                                                                      brach:

                                                                                                                      Kecáš ! A komu proboha ?????
                                                                                                                      Ledaže se jedná o "vody" v soukromém vlastnictví, pak ano, ale pokud se jedná o "vody" mimo tento režim, tak rozhodně ne !

                                                                                                                      Btw. co je to REVIROVE nájemné ? A jak vám ho SVaz VRACí ????

                                                                                                                      Pochybuju, že by nějaká MO platila STATU....

                                                                                                                        Nbrach - Profil | Út 12.9.2006 8:53:03

                                                                                                                        M_D: Naše organizace platí za VŠECHNY MP vody docela pěkné nájemné (revírové nájemné nám Svaz vrací).

                                                                                                                        Jinak, dle mého mínění je otázka zajímavá, vaše odpovědi, či diskuse ještě zajímavější. A co se týče průvodců (pro Drdu) na nejen svazových vodách, nemám žádný strach, že by se přemnožili. Pokud jsou a jednají podle zákonů našeho milého státu, pak je vše KOŠÉR.
                                                                                                                        KOŠÉR však nejsou úplně jiné věci, týkající se rybařiny a všeho, co s ní souvisí, v našem státu.

                                                                                                                          NMiloš_Dia | Út 12.9.2006 7:50:14

                                                                                                                          Petrson:
                                                                                                                          Sorry, ale opět špatně - čti lépe !§ 4 je pěknej ořech !

                                                                                                                          Motáš se v tom jako nudle v bandě !!! :-))

                                                                                                                          Rada by platila leda tak za Orlík plus tuším ještě jeden či dva revíry, které si ted nemohu vybavit. U Orlíku bych tu symboliku fakt chtěl vidět ! :-))

                                                                                                                            NPetrson - Profil | Út 12.9.2006 0:26:44

                                                                                                                            >> Miloš Dia > variant je v § 4 uvedeno opravdu víc, vesměs jde ale o možnosti přímého vlastnictví a´t jedné či více osob - čili z našeho pohledu irelevantntí )bavíme se o vodách, které má svaz od státu v nájmu). Vytrhl jsem tu část, která hovoří o písemně uzavřeném nájemním vztahu. Pokud je tedy v zákoně zmíněna nájemní smlouva jako jedna z podmínek, domnívám se, že její plnění již uvedeno být nemusí - to už se odvíjí od dohody obou zúčastněných stran. Pokud zákon finanční plnění nezakazuje, nemusím snad dodávat, že i to je možné. Ale netvrdím, že to tak je. Teď fakt nevím a ostatně věřím, že to máš dobře zjištěno, prostě si mě dostal :-)
                                                                                                                            Měl jsem za to, že svaz (resp. rada) státu platí jen symbolické - netržní ceny, které by tudíž rozpočet nemusely nijak závratně nafouknout.

                                                                                                                              NMiloš_Dia | Út 12.9.2006 0:04:47

                                                                                                                              Petrson:
                                                                                                                              "Jiné zdroje" nemluví pravdu...!!!

                                                                                                                              Kdyby se platilo, je to v zákoně 99/2004 uvedeno !!!

                                                                                                                              Kdyby Svaz za revíry platil, vypadala by cena povolenky a členských známek úplně jinak. Dovedeš si představit, kolik by stál pronájem 35.000 hektarů vodních ploch ???

                                                                                                                              A k § 4 - doporučuji ho prostudovat celý, vytrhl jsi z kontextu pouhou část, což je zavádějící.

                                                                                                                                NPetrson - Profil | Po 11.9.2006 23:26:06

                                                                                                                                >> Miloš > zase jiné zdroje tvrdí, že za revíry Svaz platí (netvrdím, že zrovna konkrétní MO - asi to má na starosti Rada, což by odpovídalo Pyzdově tvrzení, že samotné MO skoro žádné dekrety nedrží). Nechci se hádat, jen myslím, že jsou konkrétní rozdíly revír od revíru. Pro ilustraci - výňatek z § 4 zákona 99/2004: Rybářský revír se vyhlašuje:
                                                                                                                                "...nebo na základě žádosti nájemce uvedených nemovitostí, prokáže-li žadatel, že písemně uzavřel nájemní vztah za účelem výkonu rybářského práva k uvedeným nemovitostem s vlastníkem nebo všemi vlastníky anebo všemi spoluvlastníky uvedených nemovitostí." Uznávám, že přirovnání ke špeditérovi kulhá. Ale právě proto, že "je voda všech", by její spoluužívání mělo být právně upraveno. EDIT > Jinak jsem Ti hodil dotaz na czechfly.com, kdyžtak se prosím mrkni, až budeš mít čas. Dík.

                                                                                                                                  NMiloš_Dia | Po 11.9.2006 22:52:43

                                                                                                                                  Petrson:
                                                                                                                                  malé doplnění -

                                                                                                                                  MO za možnost "hospodařit" či "podnikat" nebo vlastně vykonávat rybářské právo státu NIC neplatí.
                                                                                                                                  Za možnost lovit ryby dostávají MO od každého vlastníka RL peníze (prodávají povolenky).
                                                                                                                                  Systém je tak v zásadě vyrovnaný.
                                                                                                                                  Špeditér je zásadně nevhodný příměr - dálnice se musí postavit, voda teče ze země, z lesů, strání a hor, bez subjektivního přičinění státu.
                                                                                                                                  Jak s oblibou pořvávají vodáci - voda je všech....

                                                                                                                                    NPetrson - Profil | Po 11.9.2006 22:08:02

                                                                                                                                    >> Miloš Dia, Třéďa > nezpochybňuji současnou legislativu. Jen poznámka - každý turistický průvodce musí mít k výkonu tohoto povolání obvykle patřičné vzdělání (kurs>certifikát) nebo aspoň příslušný ŽL. Naproti tomu rybářské revíry skýtají škálu možností, jak být "průvodcem" neoficiálně, tzn. nechat si za tuto činnost platit, třeba i v naturáliích (mj. rybách...), ale případné kontrole nabulíkovat, že jsem jen kámoš na stejné lodi. Tedy rovněž neplatit daně, turistické poplatky atd. Což je takřka nekontrolovatelné a je otázka, jestli to bude pro svaz a jeho členy přijatelné. Zatím o nic nejde a jestli se občas někde průvodce mihne, rozhodně nezpůsobí odrybňovací kalamitu. Dá se ale logicky předpokládat, že časem i tento segment bude na trhu beze zbytku zaplněn a situace bude podobná jako venku. A zde je třeba zmínit další rozdíl, specifický pro rybářské destinace: může docházet k zhodnocování této služby také úlovky (a divil bych se, kdyby průvodce tuto "odměnu" pro klienta nezhodnotil ve svém honoráři). Čili - jinými slovy - dochází k participaci na výsledku činnosti jiného podnikatelského subjektu, což může znamenat střet zájmů, jestliže oba subjekty nebudou smluveny. ( Např. špeditér taky platí poplatky za užívání dálnice...)
                                                                                                                                    V budoucnu se může stát, že na větší přehradě nebude výjimečné během dne potkat více skupinek lodí s průvodcem, a podle mě by prostě neškodilo, kdyby se svaz na tuto eventualitu připravil. Jakkoli nejsem přítelem socialistických buzerací a lejster na každé "uprdnutí". Ale asi všichni celkem samozřejmě vnímáme, že na zahraničních vodách fungují průvodci oficiálně, správce revíru o nich ví a činnost obou se odvíjí víceméně ve spolupráci, výhodné pro oba. Nevidím důvod, proč by to stejně nemohlo jednou fungovat i u nás, s eventualitou ve formě kvót pro případ, že by tlak průvodců převýšil možnosti revíru (např. 1 průvodce na 20 ha).

                                                                                                                                      NMiloš_Dia | Po 11.9.2006 13:10:41

                                                                                                                                      for all:

                                                                                                                                      - Stát prostřednictvím zákona 99/2004 přiděluje výkon rybářského práva.
                                                                                                                                      - Co je to rybářské právo, RL a povolenka ? - viz. § 2 zákona 99/2004 !
                                                                                                                                      - Co je to Výkon rybářského práva ? - viz. § 6 a též § 8 zákona 99/2004.

                                                                                                                                      Závěr?
                                                                                                                                      Svaz a jeho uživatelé můžou leda tak držet hubu a krok, co se týče "průvodců"....

                                                                                                                                        NMrKos - Profil | Po 11.9.2006 12:53:41

                                                                                                                                        Třéďa: možná by nebylo od věci nám ten nesocialistický způsob popsat... a pokud možno tak aby to nebylo zneužitelé socialisticky smýšlejícím svazově utuženým rybářstvem...

                                                                                                                                          NPike | Po 11.9.2006 12:48:43

                                                                                                                                          Drda: Na prani jiste nemale skupiny MRKmanu se radsi nepot a nic nevymyslej bo tady se ti ta neco zcela blbeho vymyslet podarilo.

                                                                                                                                            NTřéďa - Profil | Po 11.9.2006 12:34:30

                                                                                                                                            drda, MrKos, Petrson> Ne vzdy musi byt resenim zdanliveho vypoceneho problemu slozity system vsemoznych regulaci a podobnych socialistickych vychytavek.

                                                                                                                                            MrKos> Kdo chce pochopit, ten Bosanaca pochopi.

                                                                                                                                              NMiloš_Dia | Po 11.9.2006 8:01:58

                                                                                                                                              svrchovaný správce...

                                                                                                                                              no nazdar, a je to tady zase zpátky...

                                                                                                                                                NPetrson - Profil | Po 11.9.2006 7:07:29

                                                                                                                                                >> Bosanac > na svazových vodách, připomínám. Nevidím na tom nic špatného. Pokud má být svaz svrchovaným a zodpovědným správcem svěřených vod, měl by do těchto záležitostí zasahovat. Buď tedy svaz nebo aspoň nadřazený rybářský orgán.
                                                                                                                                                Aby si mi rozuměl, tohle není o stále omílaném "svazu stokrát jinak". Přečtl jsem to celé a Tvá poznámka o tom, že jinde by takové průvodce vítali s otevřenou náručí (neopakuji to doslova) mě velmi zaujala. Pěkně totiž ilustruje faktickou nedostatečnou zarybněnost svazovek a evokuje potřebu změn. To sem ale nechci, jak už jsem psal, tahat a vycházím jednoduše ze situace, jaká reálně panuje. Někdo zmínil, že na komernčím revíru by povolení takového průvodce mělo být jednoznačně na majiteli. A já se ptám, proč na svazových vodách by to nemělo být na svazu? Koneckonců, myslím, že zákony takovou činnost (podnikání ve střetu zájmů dalších osob - např. za komerční inzerát musíš platit, i když jiné jsou free) už dnes upravují, jen nevím, jak je aplikovat na tuto situaci, natolik onu legislativu podrobně neznám.

                                                                                                                                                  NBosanac - Profil | Po 11.9.2006 6:48:08

                                                                                                                                                  Petrson: Podminka povoleni teto cinnosti svazem . Umyj se hned vlazno vodo , a opakuj to parkrat za sebou .

                                                                                                                                                    NPetrson - Profil | Po 11.9.2006 6:38:27

                                                                                                                                                    Je otázka, zda je vůbec možné, aby svazové revíry, obhospodařované neziskovým způsobem, unesly tlak komerčních průvodců. Zatím jde jen o vlaštovky, ale časem je třeba se připravit na eventualitu, že tato profese bude běžná a pokryjí celou mapu vod. A je třeba respektovat, že většině členů tento model nízkého financování vyhovuje, čili bude asi ještě nějaký ten pátek zachován (teď nesoudím, jestli je to dobře nebo špatně - od toho jsou desítky jiných otázek). Z tohoto pohledu obavy některých chápu a myslím, že by se mělo přijat řešení schůdné pro obě strany - nejlépe kvóty průvodců na svazové vody podle rozlohy a garance dodržování RŘ + dalších zákonů jako podmínka povolení této činnosti svazem.

                                                                                                                                                      NMrKos - Profil | Po 11.9.2006 6:18:29

                                                                                                                                                      Bosanac: to je těžké... obávám se že mluvím o koze a Ty o voze... ptal jsem se jak by jsi se tvářil na flotilu Lojzů s Vasilem na Tvé oblíbené ( dle letáku v otázce tedy svazové ) vodě a Ty jsi to zase převedl do soukromých vod.... o tomto nediskutuju a je jasné že máš pravdu... také bych na vlastní vodě flotilu uvítal nemluvě o tom že regulace a sledování by nebyl problém...
                                                                                                                                                      ale nezlob se na mě, za současných podmínek kdybych například měl na Vranclu chatu v dosud poklidné zátoce a najednou se mi tam proháněli Vasilové jak na běžícím pásu tak by moje pocity byly přinejmenším smíšené... no, naštěstí je opravdu Lojzů zatím jako šafránu... chápu dokonce že svaz by měl mít zájem prodat co nejvíc povolenek cizincům ale pokud vím tak jsi ještě nedávno psal že Vasil raději pojede filetovat tresky a tedy i z toho plyne že průvodce na našich svazovkách více využije Pepík s Honzou a Ti přece nebudou za svoje peníze ryby vracet do vody... a rozdíl mezi běžným bobkařem na břehu a dobře vybavenou lodí s průvodcem ve vztahu k uloveným rybám a produktivitě lovu asi nemusíme rozebírat... osobně také jezdím chytat dravce z lodi a myslím že v tomto oboru vím o čem mluvím...

                                                                                                                                                        NBosanac - Profil | Ne 10.9.2006 20:49:14

                                                                                                                                                        hunol: Dekuji za vino , bylo vynikajici , a aspirin neni treba . Ozvu se ty pred navstevou abys mne provazel .