Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    Pěn_a - Profil | Po 11.8.2014 20:11:40 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    Tak jsem si ani o dovolemé nedal pokoj a dál pátral po nějaké lokalitě s karasem obecným. Na první fotce je rybníček kde jsem pozoroval pod hladinou pohyb ryb, ale nepodařilo se mi nic chytit. Na druhé je malá betonová nádrž, kde bylo vidět pod hladinou plotice nebo perlíny. Na třetí je mělká betonová nádrž kde bylo vidět až na dno a několik perlínů, nebo plotiček. Na čtvrté fotce je mělká retenční nádrž, kde jsem chytil jenom několik karasů stříbřitých. Poslední fotka je krásný nebesák uprostřed pole na kopci. Tam jsem ulovil jenom samé plotice. Tam by se KO opravdu líbilo.

      Pěn_a - Profil | Po 28.7.2014 11:09:08 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

      Ještě jedna panoramatická fotka lomu ze zimy.

        Pěn_a - Profil | Po 28.7.2014 10:33:27 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        1Mara >> Tak to jsem rád, že jsem alespoň něco objevil. Byl jsem tam několikrát už dřív, ale jen s udicí. Do toho lomu by taky pasoval KO. Jestli nějakej bude tak ho tam dám taky, tam by mohl vydržet, kromě těch slunek a střevliček tam nic jinyho není.

          Pěn_a - Profil | Po 28.7.2014 10:17:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

          Zeptám se tady odborníků. KO jsem zatím nenašel, ale je rybka na té mizerné fotce slunka? Chytil jsem ji do čeřenu v lomu na té druhé fotce. Je tam silně utlačovaná střevličkou východní a je tam (teda pokud to je slunka)

            Bušák - Profil | Po 21.7.2014 17:23:14 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

            1Mara - >> ahoj Máro,tak mě to ve vaně už začlo kvést,zatím tedy jenom Leknín a Plavín,Slunky jsou v pohodě hlídá je tam Skokan,musel jsem vanu využít,Slunky mě pěkně vokusovaly

              Pěn_a - Profil | Ne 20.7.2014 17:26:05 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

              A ještě zbytek fotek.

                Pěn_a - Profil | Ne 20.7.2014 17:24:41 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                Tak jsem byl dneska cely dopoledne na jedné tůňce, která je bohužel plná KS a hybridů. Ale bylo tam krásně, díky vedru ani noha (seděl jsem ve stínu pod stromem) a tak jsem z dlouhé chvíle začal testovat trpělivost dalšího našeho dravce, který se také živí rybama. K tomuto účelu jsou KS a hybridi jako stvoření :-) Díky tomu jsem zapoměl i na čas a pořídil nějaké fotky a video. Omluvte délku videa, ale nechtělo se mi to stříhat, tak jsem to jenom spojil a dal na YT. A držet v jedné ruce udici a druhé foťák na kvalitě nepřidá ani videu, ani fotkám. Zjistil jsem, že tito predátoři mají výbornou paměť a kde jednou něco uloví, tam se potom vrací. Jednu chvíli jich tam bylo i šest. Přiznávám se, že jsem je nakrmil všechny, největší v sobě měla pět karasů a tělo bylo pěkně boulovaty.
                A tady je video https://www.youtube.com/watch?v=szJoFR7u7w0

                  1Mara - Profil | Ne 20.7.2014 9:34:42

                  TEZAR >> Jsou to stejní hybridi, jako jsem měl já v té tůni :-(.

                    colek - Profil | St 16.7.2014 10:48:18 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                    tak jsem kuchnul

                      Bušák - Profil | Po 7.7.2014 14:09:43 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                      1Mara >> byl jsem se podívat na jeden rybníček a hned vedle je 15 roků starý koupaliště,v kterým se několik roků už nikdo nekoupe pouze skluzavka,je plný malých kapříků,hned jsem si vzpoměl na tvůj bazén

                        Bušák - Profil | Ne 6.7.2014 14:46:29 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                        ahoj Máro,tak Slunkám i kytkám se ve vyčistěný nádrži i v horním rybníčku daří dobře,tak uvidíme kdy se začnou třít,včera jsem v nádrži malý potěr zatím neobjevil,v rybníčku jsem nepátral je dost zarostlí

                          Pěn_a - Profil | St 2.7.2014 4:52:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                          MAXXSKATER >> Moc se neraduj, takovych hybridů vzhledově hóódně podobnych KO jsem teď dodal na candáty jednomu známymu taky. Dokud to nekuchneš, tak si nemůžeš být jistý.

                            Pěn_a - Profil | Ne 29.6.2014 20:38:49 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                            Tak dneska jsem si byl zalovit alespoň hybridy, když už tady nikde KO není a povedlo se mi to, co za čtyřicet let ne. Chytil jsem na jeden háček dva kousky zaráz. Hleděl jsem na to jako blázen :-)

                              1Mara - Profil | Ne 29.6.2014 15:42:56

                              Tak jsme byly s Parmou na bazénu to vyčistit a nakrmit, asi jim dopřávám více, než je zdrávo , ale mám radost , pěkně se zakulatili :-) Jinak potěr zatím vůbec nic , mám z toho nemalé obavy :-(

                                Pěn_a - Profil | Ne 22.6.2014 8:33:05 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                A ještě pár fotek ze dvou nádherných lomů. Je to svazová voda, ale hospodaří tam místní MO a mohou tam chytat jenom její členové. U nepřístupného břehu se zdržují veliké ryby a lidi je tam k malé radosti rybářů chytajících u protějšího břehu krmí. Je to pěkný pohled. Podle velikosti toho krajíce chleba a rohlíku se dá odhadnout velikost ryb :-)
                                https://www.youtube.com/watch?v=6FjuG1CGmSE

                                  Pěn_a - Profil | Ne 22.6.2014 8:21:49 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                  A ještě pro doplnění mimo téma. Navštívil jsem ještě přehrady Slezká Harta a Kružberk (Velké sedlo:-)
                                  a lom ve Svobodných Heřmanicích, známý hlavně mezi potápěči nádherně čistou vodou.

                                    Pěn_a - Profil | Ne 22.6.2014 8:17:30 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                    Tak moje včerejší pátrání po KO byl nakonec velice pěkný výlet. Opět jsem zavítal na několik moc pěkných míst, nachytal nějaké ryby, ale KO bohužel ne. Tím nevylučuji, že v některých lokalitách není, jen se mi tam prostě nepodařilo nic chytit i když pohyb ryb byl ve vodě vidět. Tam se příležitostně vrátím. Několik lokalit zůstalo neprozkoumáno, protože se jednalo o lomy uprostřed velkého pole a brodit se a dupat po dozrávajícím obylím by byla prasárna. Vyzkouším to po žních, i když šance na ulovení už budou malé, ale jsou to naprosto nádherny místa, a už jenom za to stoji se tam podívat.
                                    A teď popis lokalit. Na první fotce je velká betonová nádrž v polích, asi ideální pro KO, ale úplně bez života. Mám pocit, že je tam nějaká špatná voda (do červena jak luža), protože hloubka 2 metry je dostatečná pro většinu ryb. Na druhé fotce je krásný malý lom plný ryb, bohužel i KS, takže nic, ale místo nádherny. Na třetí fotce je dost zaneřáděný rybníček komunálním odpadem (kousek dál je skládka), ale ryby tam byly a možná i KO, ale nic jsem nechytil. Ryby zespodu pod zelenym pomlaskávaly (což KO občas dělá) ale nezabraly.
                                    Na čtvrté fotce je jezírko kam evidentně někdo zajde, ale bez záběru. U pátého zatopeného lomu byla cedule rybolov zakázán a tak jsem to respektoval, ale taky nádherná voda, podle echolotu hloubka přes čtyři metry.

                                      Pěn_a - Profil | Čt 12.6.2014 12:07:47 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                      JakubŽ >> Dík za informace, rád si rozšířím obzory v oblasti mého zájmu. Domnívám se ale, že k promíchání karasů obecných v rámci státu a možná i evropy už dávno došlo, protože KO byl vždy dříve velice oblíbená nástražní ryba a rybáři dokážou cestovat za lovem dravců velice daleko a přebytečné nástražní rybky se zpátky nevozí, vysypou se tam kde se chytali dravci. Tak se rozšířil i KS do míst, kam by se jinak nedostal. Bohužel.
                                      Je pravda, že KO vypadá v různých lokalitách velice rozdílně. Na fotce z webu Biolib jsou karasi z Vodňan (v galerii Martina Chytrého). Díval jsem se na EXIF originální fotky a vypadá to, že ve Vodňanech něco mají protože fotka je focená nedávno. Tak nějak si předtavuju čistokrevného KO.
                                      Ještě k těm lokalitám. Tam kde se KO vyskytoval se zřejmě v nějakém dožívajícím počtu vyskytuje dál, ale už není ulovitelný na udici. Přes KS se k němu prostě nedá prochytat. Tam by pomohl snad jenom odlov do sítě nebo el.agregát. Ale ti co tuto techniku vlasní a mohou mít takový lov legislativně podložený se o KO ještě nezajímají a až se začnou zajímat tak bude pozdě

                                        JakubŽ - Profil | Čt 12.6.2014 11:35:31 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                        Pěn_a >>
                                        S tou genetikou to je asi takhle. Nikdo u nás nedělal dopodrobna genetický rozbor našich populací KO (nebo takhle nevím o tom). Takže se může (samozřejmě nemusí) časem stát, že se u nás může vyskytovat více genetických linií. Ty se liší třeba v mitochondriální DNA (ptž. DNA není jen v jádru buňek ale i v chromozomech, což jsou autonomní organely buňky zodpovědné za velkou část energetického metabolismu) a nebo se můžou lišit i v mikrosatelitní DNA, což jsou krátké tandemové úseky bazí, které se opakují. Rozdíl v těchto DNA se právě poznává při velmi podrobných testech.
                                        Další věcí je že KO tvoří i různé morfy (např. Carrassius carrassius m. humilis) a je otázkou, zda je to dáno prostředím a nebo genetikou.
                                        Jinak ty samostatné linie často vznikají vlivem geografického oddělení (v řádu tis let a více) a v důsledku mohou mít jinou reprodukční synchronizaci či jinou ekologii.
                                        Jinak v příloze posílám KO z jižního slovenska.
                                        A jinak máš můj obdiv v tom že jsi získal přehled tolika míst kde KO byl a už není, musela to být zdlouhavá práce.

                                        Nevím zda jsem odpověděl na vše.

                                          Bušák - Profil | St 11.6.2014 13:54:59

                                          1Mara >> a pak bych je udělal na spůsob kuřete,malý kachňata bych hodil Tezarovo kajmance,ta by si poradila

                                            Červené karty: Káceč