boticar - Profil | Pá 16.2.2024 22:30:44
Martin M. >> Ty asi nechápeš jednu základní věc. Ta labuť kontaminovaná v Příbrami olovem na to nebude mít otravu, jako jí nemaj ani lidi, ani krávy, který se tam pasou. Ta labuť dostane otravu pro to, že spolu s měkýši ve schránkách a jinou potravou selektivně vyčvachtá z bláta právě olůvko/brok a ten se jí v žaludku omílá spolu s šutrama, které tam má, a zároveň se rozpouští kyselinou. Ten ptačí zobák v sobě nemá spektrometr, aby to olovo rozeznal od šneka nebo od kamene (které kachny a labutě žerou taky, protože nemají zuby a nějak to rozbít musí). Proto třeba v Anglii už dávno platí zákaz olova (nevím, jak se dodržuje) pouze pro olovo do nějakých rozměrů (cca 2 cm), protože větší už vodní ptáci nepolknou. Takže některá velká kaprařská olova tam byla a možná stále jsou legální. Zároveň tam byly povolené nejmenší plavačkové broky, protože ty toho ptáka zase neotráví, nebo je ani nesežere. Prostě se k tomu předisu tehdy přistoupilo aspoň trochu logicky. Že je veřejnost dezinformována chápu, protože ekozmrdi vymejšlej zástupný důvody pro ten zákaz olova absolutně, ale ten mechanismus vstupu do těla vodních ptáků je ten, který jsem popsal. Proto bych byl velmi rád, kdyby české weby a jiné prorybářské a promyslivecké zdroje včetně rybářských svazů přestaly lhát, uvádět demagogické a zavádějící informace a namísto toho vedly seriózní diskuzi o tom, jestli dvě přiotrávené labutě mají být důvodem pro zákaz olova a pokud se to olovo bude omezovat, tak aby se našla společná diskuze jak, kde a jakým způsobem, protože v opačném případě to někdo zakáže úplně.
Honza7 - Profil | Pá 16.2.2024 21:44:09
sven >> Ahoj Vláďo, v případě reakce olova s kyselinou chlorovodíkovou vzniká chlorid olovnatý. Je to bílá látka, která je slabě rozpustná. Určitě jsi našel někdy nějaké olovo, které leželo delší dobu ve vodě. Většinou mělo bílý povlak - chlorid olovnatý. V té vodě by v takovém stavu vydržel relativně hodně dlouho, poněvadž koncentrace chloridových iontů je většinou opravdu nízká. Pokud se do tohoto procesu zapojí i mechanika, kdy jemný písek pomalu smývá tento bílý povlak, tak zase vzniká plocha pro možnou reakci chloridů s olovem - a to běží tak dlouho až se časem olovo úplně rozloží.
V případě žaludku kromě chemie je do toho zapojena i peristaltika - podstatně vyšší koncentrace chloridů a daleko intenzivnější pohyb, olovo v žaludku rozloží. K tomu jak už tady psal kolega kamínky, které celý obsah drtí a tím zvětší povrch, pro rychlejší reakci olova s chloridy.
Netvrdím že labutě se otrávily rybářskými olůvky ( i když je to hodně pravděpodobné ). Rozhodně místo nálezu nemusí být místem ïntoxikace.
Ve zprávě na víc bylo uvedeno, že olovo bylo zjištěno nejen v krvi, ale i v peří. Proto si myslím, že šlo o otravu chronickou ( labutě měly olovo v těle delší dobu ).
Jednoduše řečeno, klidně mohla spolknou nějaké broky ze střel od myslivců, ale to už je z mé strany trochu spekulace.
razisdas - Profil | Pá 16.2.2024 21:18:27
Martin M. >> to same Kutna Hora, Dolní Rožínka, mostecko, ostravsko a další těžební arealy.
Po cele ČR jsou rozesety haldy hlušin z minulych tezeb, ze kterych se uvolnuji chemicke smluceniny, ktere se dostavaji do vod, ovzdusi a pud.
To bychom se z toho museli zblaznit.
sven - Profil | Pá 16.2.2024 20:51:16
starecek >> Díky , s tím mladíkem jsi mě dostal :-))
Samozřejmě, že jako bývalému chovateli všeho možného i nemožného, tedy i hrabavé a vrubozové drůbeže, holubů a exotických ptáků , mi je taková zkutečnost známa. Bez kamínků v žaludku, zrno nestráví.. Jen tomu my chovatelé, říkáme grit .-)
Martin M. - Profil | Pá 16.2.2024 20:49:20
"Olovo, kadmium a další těžké kovy se na Příbramsku ukládaly stovky let. Pocházejí ze staré hutnické výroby, podle historických pramenů stála u Příbrami huť na zpracování stříbra už v době Přemyslovců. V 19. století se pak kromě stříbra začalo zpracovávat i olovo.
V 70. letech minulého století vylétlo z komína na 600 tun olova ročně...
brdské lesy budou zamořeny ještě několik stovek let
"
Kontaminace na obrazku neni od rybaru a to ze jedna labut byla z plzenska je ciste nahodne...
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/obrovske-plochy-lesni-pudy-v-brdech-jsou-nasakle-olovem/r~i:article:730879/sven - Profil | Pá 16.2.2024 20:40:32
Honza7 >> Ahoj Honzo, chemie je pro mě příliš tenký led, než abych se na něj pouštěl :-) A zvlášť s Tvou odborností, kterou respektuji..
Vycházím jen z údajů na netu, že je olovo nerozpustné v kyselině sírové, fluorovodíkové a chlorovodíkové, která je součástí trávicích šťáv lidského žaludku. Tedy se domnívám, že nejspíš i ptačího.
Možná jsem na otázku olova zbytečně přecitlivělý... jako rybář si dovedu jeho absenci při rybolovu docela dobřa představit a obejít se bez něho ale jako sportovní střelec, v žádném případě. A ta souvislost, tam je nepochybně.
Osobně jsem byl svědkem úhynu několika labutí (v časovém odstupu) .po zásahu el.proudem, při prolétávání mezi vodiči VVN. Pro nově přilétající na jeden náš revír, je to pro místně nezkušené, téměř pravidlem. Jen to prskne a hotovo..
sliver - Profil | Pá 16.2.2024 20:35:47
starecek >> a tak zas měly holky štěstí, že nezůstaly pod hladinou zamotané do šňůr. No ne snad ?
starecek - Profil | Pá 16.2.2024 20:22:11
sliver >> To není zdaleka první po desítkách let. No každý rok je dost labutí hus či kachen se zkrouceným krkem, Ale kvůli ptačí chřipce se to moc nedává do laboratoří.
starecek - Profil | Pá 16.2.2024 20:20:06
sven >> Otrava olovem u vrubozobých se opravdu projevuje zkrouceným krkem. Chlapci vy mladíci jste nikdy nekuchali husu nebo kachnu? Žaludek je plný kamínků. Nejde jen o kyselé prostředí, ale o vliv kyselého prostředí a drcení stravy v žaludku vrubozobých pomocí písku. Ten rozdrtí olovo a kyselina ho rozpustí velmi rychle. Navíc tento systém trávení (vybírat zrna písku ze dna) zvyšuje pravděpodobnost záměny broku za kamínek. Jako rybáři bychom na to všechno měli myslet.
sliver - Profil | Pá 16.2.2024 20:05:48
sven >> v kyselém prostředí žaludku se to asi může chovat jinak, ale první dvě otrávené labutě po několika desetiletích ? Zkroucený a podřený krk ? Co to je za blbost ? Příznaky otravy olovem jsou trošku jiné. Je to šaškárna ekozmrdů cílená na neinformovanou veřejnost. Dál pokračovat nebudu, nechci, aby vypli MRK.
Honza7 - Profil | Pá 16.2.2024 20:03:16
sven >> Ahoj Vláďo, to, že žádné olovo v trávicím traktu neobjevili není nic divného. Stačí se podívat na pH žaludeční šťávy a ten kdo má trochu v podvědomí chemii, tak je mu jasné proč olůvka, či broky nebyly dohledatelné.
S těmi těžkými kovy v našich povrchových vodách bych šetřil energií, protože je situace v dnešní době o dost lepší vůči minulosti. V článku jsem nedohledal nic o kontaminaci prostředí, ale o otravě labutí s největší pravděpodobností, která nastala po polknutí olova. To co mnohým nedochází jaký je rozdíl mezi akutní a chronickou otravou a tak některé příspěvky podle toho vypadají.
V případě rostlin máš pravdu, některým opravdu více vyhovují pokud v místech jejich stanoviště je zvýšená koncentrace nějakého kovu. V Austrálii takovým způsobem chtěli získat zlato.
BoMik - Profil | Pá 16.2.2024 19:32:44
Klíd, blíží se volby tak každý "odborník" chce sbírat body do kampaně. Škoda jen, že se nikdo nezamyslí jak poškozuje životní prostředí zdraví nás rybářů. Nacpal bych do pisálka 5 kg ryb z Bečvy denně bez následné lékařské pomoci.
Devět z deseti lékařů doporučuje JEZTE RYBY !!!
starecek - Profil | Pá 16.2.2024 19:05:42
sven >> No otrava olovem se potvrdila. Zdroj ne, neboť v žaludku vrubozobých se mele s pískem a dost rychle brok zmizí a 100g olovo to nebylo. Brok z pušky to asi nebyl neb uprostřed města se nestřílí. I když si dost těžko představím náhradu broučků na plavanou něčím jiným, nelze tvrdit něco o laciné účelové lži. Rybářské háčky, vlasce, sítě olůvka atd. působí ztráty. Míso nadávek by bylo vhodné to vést v patrnosti a při rybaření omezovat negativa. Ale za situace, kdy po většině rybářů zůstávají i výkaly, obaly, flašky a jiný nepořádek..... a pak se divme negativním reakcím.
$ - Profil | Pá 16.2.2024 18:51:54
No jo no, server ze skupiny Seznam.cz
To bych si mohl rovnou pustit televizi....
sven - Profil | Pá 16.2.2024 18:39:41
Z článku:
..."Ornitologové měli podezření právě na olovo, i když rentgenové snímky žádné olůvko či brok v trávicím traktu postižené labutě neodhalily.... "
Labutˇse běžně dožívá 15, výjimečně až 40let.
Živí se převážně vodním rostlinstvem a v menší míře i pobřežním, suchozemským, zhusta se vyskytujícím, především na úrodných sedimentech....
Vzhledem k faktu nadměrné kontaminace našich vod těžkými kovy, včetně olova, je pravděpodobné, že se to odrazí na jejich zdravotním stavu.
Pokud by ornitologové zveřejnili i rozbory na obsah kadmia, rtuti, zinku, PCB apod. v labutím mase, nebyly by výsledky o nic příznivější. ..
V současnosti existují dokonce studie a technologie, pro těžbu některých kovů z rostlin, rostoucích na kontaminovaných lokalitách.
Svádět kontaminaci prostředí na rybářská a myslivecká olůvka, je velice laciná a především účelová lež, sledující zcela jiné zájmy, než život několika otrávených ptáků..
http://www.geology.cz/aplikace/geohazardy/katalog/geohazard-14/drvoštěp - Profil | Pá 16.2.2024 18:39:33
Je vidět že vařej z vody --- „A my hledáme v Česku i cizině někoho, kdo by nám pomohl nejenom získaná data rozklíčovat, ale i případně stanovit léčbu otrávených jedinců. Pokud tedy nějaká vůbec existuje,
razisdas - Profil | Pá 16.2.2024 18:21:00
Jediné co v tom článku zaznělo relevantního je, že ta labuť měla zvýšenou hladinu olova v těle.
Ale jak se to stalo je postaveno na spekulacích. Žádný důkaz nepředložili. Jediné co je napadlo jsou rybářská olova - protože je to jednoduché. Otravu olovem může způsobit nějaká chemikálie, nebo nějaká stará ekologická zátěž v podobě skládky. Odpadní vody v dnešní době obsahují spoustu těžkých kovů a věčných chemikálií, které nelze nijak odbourat.
Když už si páni ochranáři dali tu práci s rozbory krve, tak by si mohli dát tu práci s najitím pravé příčiny a s vyhodnocením výsledků.
Je to napsané ve stejném demagogickém duchu, jako že dráty elektrického vedení jsou zlo a ubližují ptákům a auta přejíždějí žáby.
Článek mi přijde účelově na psaný za účelem očernit rybáře.
Karlokkk - Profil | Pá 16.2.2024 17:47:43
Už vidím jak ten bílej chripkovej blb do sebe cpe 100g olovo. 😂😂😂 To že bejvala doba kdy naše řeky měli víc olova, kyanidu a různých dobrot.... než čisté vody.To neberou v potaz.
sliver - Profil | Pá 16.2.2024 17:18:39
Úplně vidím ty ekozmrdy, jak si mnou ruce, co za hovadinu zas vymysleli :-(((
načítám...
www.chytil.cz
