Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 14:10:11
ČÁP >> ano, aktuálně brigády zůstávají v plné výši na MO.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 14:04:03
TIRO >> ale no taaaak, pojďme fakt používat jenom fakta. Usnesení sněmu které rozhodlo o zavedení RIS bylo rok a půl předtim, než se o nějaký dotaci vůbec začalo mluvit, dokonce se kvůli tomu rusilo už vypsany vyberko, aby se upravilo podle podmínek ZZVZ.
Jinak stále zapomínáte na to, že MO a US jsou podle zákona pobočné spolky, tzn. ta pravomoc a právní subjektivita je jen v rozsahu svěřené stanovami. Ten vztah - kdyby to bylo v korporátu - je na stejné úrovni jako třeba centrála Alzy vůči jednotlivým prodejnám Alzy.
Bez ohledu na to jak to zní blbě, tak z pohledu zákona je to přesně tenhle vztah i u spolků (hlavní spolek - pobočný spolek). Není to jako asociace cestovních kanceláří, která sdružuje jednotlivé, plně samostatné cestovky.
ČÁP - Profil | Pá 12.1.2024 13:29:36
Thomic >> jak je to prosím v současné chvíli, vybrané peníze za brigády se dělí, nebo zůstávají v celé výši MO?
TIRO - Profil | Pá 12.1.2024 13:29:10
Thomic >> P povolenka má jinou cenu než MP. Tam žádný problém není. Hospodář umí spočítat náklady na MP a P revíry a zakalkulovat do ceny.
TIRO - Profil | Pá 12.1.2024 13:27:16
dantex >> Jenže pane kolego na sněmu jeden spolek rozhoduje o pravidlech jiného spolku. Ano pro určitou oblast souhlas, ale ne o finančních záležitostech mající například účelovou diskriminaci jednoho spolku. To je v podstatě zotročení jednoho nebo několika spolků militantní většinou. Na sněmu by měla být jakási paralela s ústavní většinou. Například RIS, odhlasoval se na sněmu s informací o financování přes dotace. Nakonec dotace žádná, ale o tom už následně sněm nerozhodoval i když by správně měl. Rozhodla Rada ČRS.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 13:08:00
TIRO >> hele ale tady vaši logiku chápu, samozřejmě v situaci, kdy by došlo ke sjednocení se známkou by muselo nastat to, že dělení nebude procentuální, ale upraví se na kombinaci procent a absolutní částky.
Tzn, pokud je teď model takový, že z členské známky (700 Kč) je 50% MO, 37% ÚS a 13% Rada, tak by při sjednocení s brigádou třeba na 1500 Kč muselo být dělení např. 350 Kč MO, 259 Kč ÚS, 91 Kč Rada a 800 Kč fond brigád daného ÚS, který by se přerozdělil mezi MO v ÚS dle klíče stanoveného konferencí daného US.
Od prvopočátku ve všech materiálech vždy bylo explicitně zmiňováno, že ta část brigád musí stát mimo Radu i mimo rozpočet územního svazu.
Jinak osobně bych byl taky pro zavedení spíše do povolenky než do členství, ale má to nevýhodu v tom, že když si budu brát pstruhovku i mimopstruhovku, tak zaplatím ten poplatek dvakrát, což bude opět hromada lidí prskat a není na to zvyklá.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 13:01:11
zdepa >> reaguji tu na to už asi popáté.
Těch osm lidí kteří pro vás pracují od vaší Mo budou moct klidně zadarmo dostat členskou známku i s brigádami nebo povolenku zdarma. A to proto, že činnost kterou odvádějí pro vaši Mo má vyšší hodnotu než cenam, kterou by za to zaplatili. Což můžete i teď, bez ohledu na nějaké změny.
Nechápu, proč do toho stále mícháte nějaké dohody.
V praxi mi desítky Mo v posledních dvou měsících vysvětlují, že od prosince do dubna nedělá celý jejich výbor nic jiného, než že sedí na MO a řeší administrativu - prodává členské, vypisuje povolenky, následně je sumarizuje, řeší hospodářská vyrovnání s územním svazem. Takže ta digitalizace (nejen povolenek) a možnost řadu věcí si vyřešit bez osobní návštěvy MO povede k tomu, že jim ta adimnistrativa do velké míry odpadne a místo tří měsíců nad papíry budou mít prostor se více věnovat těm závodům, dnem otevřených dveří nebo péči o rybochov.
Berte to tedy jiným úhlem pohledu. Jedna část činnosti Mo je opravdu servisní, tzn administrativa spojená se členstvím a povolenkami, a ta do značné míry odpadne. Druhá část činnosti je spolková, tzn. péče o vodu, děti a organizaci spolkových aktivit, a pro tuhle část budoumít ty funkcionáři díky snížení administrativy víc prostoru.
A pokud by došlo ke sjednocení brigád, u kterých je ta hlavní logika dotování MO které jsou aktivní v druhé činnosti z MO které jsou dominantní v té činnosti první, tak kromě více času by na to měli i více peněz.
Protože pokud se to nezavede, tak to skončí tak, že všichni "klientští" členové budou v organizacích prvního typu, a v organizacích druhého typu zůstanou ti nadšenci do práce a funkcionáři, ale bez členů a tedy bez peněz.
dantex - Profil | Pá 12.1.2024 12:59:50
TIRO >> tomu se říká demokracie, když většina přehlasuje menšinu
TIRO - Profil | Pá 12.1.2024 12:53:59
Thomic >> Z vašich stránek členské známky: Nejméně jedna polovina náleží místní organizaci (50% u dospělých, 55% u dětí a mládeže), část připadá územnímu svazu (37% u dospělých, 30% u dětí a mládeže) a část hlavnímu spolku (13% u dospělých, 15% u dětí a mládeže). Tudíž si také pěkné peníze slíznete. Ne že ne. Ale stále nevidím smysl, proč by měly být zahrnuty brigády do členské známky. Brigády jsou více vázané na údržbu revírů. Proto dává smysl je zahrnout do ceny povolenky, protože každý svaz má jiný charakter obhospodařovaných revírů. To se odráží i v ceně povolenky. Vy tu jen papouškujete volební vizi pana Macha. Proto ta urputnost protlačit tuto variantu přes sněm když už se nelze názorově shodnout. Tam moc dobře víte, že přehlasujete nesouhlasnou menšinu.
likin - Profil | Pá 12.1.2024 12:37:25
Žádné přerozdělování i s dobrým úmyslem nikdy nic pozitivního nepřineslo. Vždy došlo k tomu, že víc dostal ten, kdo si víc vybrečel a méně úspěšného dotoval ten lepší.
To je ekonomika platná ve všech oborech a mnohokrát ověřená i na úrovni státu.
zdepa - Profil | Pá 12.1.2024 12:30:53
Thomic >> Dobrý den. Zkusím to ještě jednou, minule jste nereagoval!
Svaz jako spolek dle stanov by měl spolkovou činnost podporovat a ne dělat kroky pro změnu na spolek pouze formální a prakticky servisní firmu pro rybolov. Svaz totiž není jen o rybolovu - viz stanovy. Sjednocení povolenek, brigád, členství a povolenky online degraduje spolek jen na servisní firmu pro sportovní rybolov. A to pak může dělat kdokoliv, třeba i jiný "svaz".
Rada ČRS digitalizací povolenky a členství defacto nepřímo donutí MO přistoupit na stejné brigády nebo model MRS brigád v členské známce. Velká část MO by na to dobrovolně jinak nepřistoupila. Takové snahy byly už v minulosti a víme jak to skončilo.
Přklad z mojí praxe v MO jak asi dopadne sjednocení brigád s nemožností si je odpracovat:
Nyní 8 lidí pomáhá v MO celý den na akci pro děti (závody, den otevřených dveří). Na konci jim poděkuju a napíšu jim brigády. V budoucnu podle vašich představ jim dám dopředu podepsat dohodu o provedení práce (DPP) plus k tomu všechny starosti s papíry jak na straně MO i jejich. A těch starostí nově s DPP bude opravdu hodně. Jak dlouho myslíte, že ti lidé budou chtít ještě pomáhat - dělat právě tu spolkovou činnost?
Co přinese lepšího digitalizace povolenky a sjednocení brigád těm MO, které nejsou jen pouhou výdejnou povolenek?
Děkuji za odpověď.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 12:26:20
Tasso >> na tom se ale přece nic nemění, naopak to tu možnost rozšiřuje. Stejně tak jako teď může MO vaši práci uznat jako brigádu, tak ji nic nebrání vám tu práci uznat proti členské známce nebo povolence. Stále samozřejmě musí platit ta logika, že z pohledu Mo práce kterou odvedete je pro ni ve finančním vyjádření "výhodnější" nebo potřebnější, než pokud by tu brigádu nevypsali a tudíž vás to nechali zaplatit, což je ale přesně to, co funguje i teď.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 12:06:57
TomCR >> jsou tam dvě možné kalkulace tak, aby to finančně odpovídalo současnému stavu. Pokud by zůstal počet platících na stejném počtu jako doposud, tak ta hranice tak, aby to bylo pro všechny Mo výhodné je někde na hraně 900 Kč. Pokud by to měli platit všichni s výjimkou dětí, tak by to mohlo opravdu klesnout někam k 600 Kč (a stále by všechny Mo byly v plusu).
To se ale bavíme jen o matematice, nikoli o tom jak se ta cena stanoví - tam by měl být nějaký záměr posílení financování Mo tak, aby byla cíleně podpořena jejich činnost (kroužky, rybochovy..) ve větší míře než teď, tzn. to že by se dostaly na stejný stav jako teď nemusí stačit.
V každém případě tohle je něco co by nestanovovala ani Rada, ani územní svazy, ale Republikový sněm.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 11:59:51
TIRO >> fabulujete. Zkuste se podívat na ten návrh dva roky zpět, ke kterému se teď znovu jen máme vrátit. zjednoduším to - zněl tak, že se sjednotí výše brigádnické náhrady, a konference územního svazu rozhodne, jakým klíčem takto získané finance ze svých MO přerozdělí opět mezi své MO.
Republiková rada na to nemá žádný vliv, žádné peníze přes ní neprotékají.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 11:51:50
kubsta >> ano, je potřeba zásah do legislativy, se dvěma důvody. 1) oprávnění rybářské stráže zadržet povolenku, kde musí být rozšířena forma, jak se to provádí tak, aby to bylo možné udělat jak elektronicky, tak "papírově"; 2) upravit povinnost rybáře mít u sebe tištěný soupis revírů a BPVRP. Oboje je jen technická novelizace, na které už se ale delší dobu pracuje, damozřejmě; pokud bychom to začali teď, tak by se to v průběhu roku samozřejmě nestihlo.
TIRO - Profil | Pá 12.1.2024 11:23:07
Thomic >> Ale pan Mach chce sjednotit brigády, tedy dát je s jednotnou cenou do členského příspěvku pro celý ČRS. Tudíž to, co zde tvrdíte není pravda. Čili žádný rozptyl pro územní svazy. Ano, funkcionáři na to slyší, bude pro více peněz. A vy na Radě si taky něco lacině slíznete. Doufám, že se tento ekonomický nesmysl neuskuteční.
TomCR - Profil | Pá 12.1.2024 11:06:57
troutkiller >> Thomic tu v příspěvku z Ne 7.1.2024 22:29:04 psal "Pokud bude jednotná brigáda 600 Kč" - jestli je to pro vás "spíš víc než míň", si zhodnoťte sám.
Tasso - Profil | Pá 12.1.2024 11:02:55
Možná budu znít hloupě, ale když všichni budou platit brigády (tzn. nikdo je neodpracuje), popripade se brigády zruší, o revír se budeme starat v rámci volného času nebo se třeba budou pronajímat firmy ve stylu firmy na úklid vchodů a prostor paneláků? Nebo existuje třeba možnost - všichni zaplatíme brigádu a za odpracovaných xy "povinných" hodin dostaneme peníze zpět? Děkuji.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 10:54:08
dantex >> poměr Cs a US je přibližně 1:3, ale jak jsem psal TIROvi, nejedná se o problém jen CS, ale i přesunů v rámci US kvůli územním povolenkám.
Thomic - Profil | Pá 12.1.2024 10:52:30
TIRO >> ještě jednou. Rozptyl brigád ve východočeském ÚS je 500 Kč - 3500 Kč. Tzn, ta migrace nebude o přesunu mezi jednotlivými ÚS kvůli levnější celosvazovce, ale o přesunu mezi organizacemi v rámci jednoho ÚS kvůli levnější územní povolence.
Týká se to doslova všech územních svazů kromě západočeského a Prahy, kde mají brigády na nejnižší úrovni a mají nejnižší rozptyl, tzn. tam ta migrace bude relativně nejmenší v rámci US a pouze by vydělali na tom, že půjdou členové k nim.
načítám...
Saccon Carp
