Martin M. - Profil | Út 17.8.2021 11:55:42
zdevac >> mozna nejblizsi hodnotu bys dostal vzit 40km x 1m hloubky x 20m sirky reky a prestavit si, ze to cele je ve smrtelne koncentraci. Jasne, slo to jako vlna, ale nemelo byt to byt o 2 rady spatne.
Honza7 - Profil | Út 17.8.2021 10:29:42
zdevac >> Ono je zde další nepřesnost - chceš vědět smrtelnou dávku a nebo smrtelnou koncentraci? Já uvedl smrtelnou dávku - ta je jednodušší pro kalkulaci ( i když smrtelná dávka je pro každý druh ryby jiná ).
Pokud víš, že byl vytráven 40 km úsek vodního toku, tak z toho se dá odvodit, že smrtelná dávka kyanidu byla ještě na 40 km od místa otravy, než došlo k dostatečnému naředění.
Bohužel zaměňuješ koncentraci s množstvím.
zdevac - Profil | Út 17.8.2021 8:46:16
Honza7 >> Tak myslím, že pouhá matematika takto fungovat nebude, protože nelze brát jen množství kyanidu potřebného k otrávení 1kg ryb, ale je potřebovat uvažovat o celkovém objemu vody, kde se kyanid musel dostat nad kritickou hodnotu. Na otrávení 5kg kapra budeš potřeba jiné množství do kýble a jiné do bazénu a vlastně bude asi i jedno, když vodu otrávíš, zda tam ten kapr bude jeden, nebo tři. Moje otázka tedy byla vlastně špatně položená. Správně měla být Kolik chemikálie bylo potřeba, a jak dlouho musela do řeky vytékat, aby na úseku 40 km zvýšila koncentraci nad pro ryby jedovatou úroveň?
Gerlis - Profil | Út 17.8.2021 8:00:10
Honza7 >> Tak hlavně nikdo ještě nepotvrdil že se na ficialně jedná o kianidy 🤔
Honza7 - Profil | Út 17.8.2021 7:20:55
zdevac >> Na tak relativně jednoduchou otázku je velmi složité odpovědět, protože v daném případě je celá řada faktorů, které neznáme.
Dá se ale zjistit přibližně minimální množství kyanidu, které do řeky uniklo ( když na neznámé faktory použiji nulovou hypotézu ). Najdi si kolik kyanidu je zapotřebí na otrávení 1 kg ryb, to pak vy násob 40 000. Pokud se chceš dostat k přesnějšímu číslu, tak to co jsi vynásobil ještě vynásob 1,5 ( spousta mrtvých ryb uplavala, drobné rybky ty se sesbírat vůbec nedařilo ).
Honza7 - Profil | Út 17.8.2021 7:13:24
boticar >> Kolego politika je svinstvo ( tak jak náboženství ), protože rozděluje lidi. Pokud, budeme nejen v odborných věcech pracovat transparentně, tak je mi jedno zda-li daná studie vzejde z hlavy příznivce TOP 09, KDU ČSL a nebo KSČM.
To co předvedl Klicpera je víc než prasárna. Pokus s barvou je víc, než pofiderní, protože lidské oko není dokonalé a tak vyhodnocení barvy na základě " čumometrie " je neobhajitelné. Nevím, jak chtěl barvu srovnat s koncentrací kyanidů? Kde měl jistotu, že teprve, když uvidím vzniklou barvu na toku Bečvy, tak teprve teď se tam objeví kyanidy?
Ještě větší prasárnu udělal, že na toku Bečvy použil barvu, ale v areálu Dezy vypouštěl míčky. Proč asi? Měl hajzl strach, že se provalí kudy odtékají odpadní látky z tohoto podniku do Bečvy.
Gerlis - Profil | Po 16.8.2021 17:09:51
My jsme při pokusu na Bečvě s p.Hruškou veleli 150 litrů roztoku kuchyňské soli.Prvni měření jdeme dělali po 600 stech metrech a teprv po 2 hodinách nám přístroje začali ukazovat hodnoty a to na obou březích.Tudiž zpráva soudního znalce nabyla zpochybnění již na prvním jezu.Pokud by to teklo z Rožnova tak by to trvalo minimálně 10 hodin k místu kde sem pozoroval první uhyn a to ve Lhotce nad Bečvou.Za tu dobu by se jistě mrtvé nebo omamane ryby našli i u Juřinky a ne až tam.
zdevac - Profil | Po 16.8.2021 16:26:10
eskymak Mrakomor >> O to mi nejde. Jen by mne zajímalo, zda se jedná o vylití kýble nebo vypuštění kamionu. Dopátrat se pravdy bude těžké, to teď neřeším, jen by mne zajímalo, jaké množství se vlastně hledá. Menší by asi vytrávilo menší úsek, větší možná delší. A také asi bude záležet na tom, jak dlouho to tam natékalo, tedy zda třeba někde praskl kohout a nějaká nádrž vytékala celý den, nebo zda někdo během pár minut vypustil cisternu. Takže ví někdo, co se vlastně hledá? Tedy kolik jedu (kyanidu) do řeky vyteklo a po jakou dobu vytékal?
eskymak Mrakomor - Profil | Po 16.8.2021 15:23:57
zdevac >> neexistuje, nebo se o ní jen nesmí mluvit, když se někteří zkoušeli na základě zákona o přístupu k informacím dozvědět cokoli ke vzorkům, rozboru atd.....byly umravněni, že se to vyyšetřuje a nikdo jim nic neřekne.
Ostatně viděl jsi sám analýzu, se kterou vylez hydraulik a co k tomu navykládal za pohádky. Nemusím být hydrolog, abych dokázal posoudit, že je to buď uplacený hajzl nebo úplný blb.
zdevac - Profil | Po 16.8.2021 15:08:33
Jen pro zajímavost, omlouvám se, pokud jsem to někde přehlédl, ale kolik toho kyanidu vlastně mělo být vypuštěno? Existuje nějaká analýza, kolik kyanidu muselo do řeky vytéci, aby to způsobilo takovouto otravu/škodu?
atislav_fishing - Profil | Po 16.8.2021 9:23:22
boticar >> Ještě dodám, že i takové věci se dějí. Foto nechám bez komentáře, zbytek si domyslete sami. :)
atislav_fishing - Profil | Po 16.8.2021 7:23:06
boticar >> K tomu bych ti jen řekl, že splnit limit průměrem neznamená že nemůžou vypustit jednorázově větší množství. Kontrolou pro dezu je samotná deza, takže pokud vydávají vnitřní reporty po hodině je klidně možné že momentální hodnotu klidně krátkodobě překročí. Stejně tak tohle porušuje samotný VAK kvůli nedostatku vody a nízkým průtokům.
boticar - Profil | Po 16.8.2021 7:13:45
Polčis >> oni je nepoužívají, ale během výrobního procesu u nich vznikají a v malých koncentracích jsou pak vypouštěny.
Polčis - Profil | Po 16.8.2021 6:21:07
boticar >> Vždyť někde mluvčí dezy tvrdil, že kyanidy nepoužívají né?Nebo si to už pletu?
boticar - Profil | Ne 15.8.2021 22:32:24
tomvec >> Ano, ale v "legální" koncentraci. Myslet si můžeme, co chceme, jen jsem shrnul to, co už víme jistě o porušení předpisů.
tomvec - Profil | Ne 15.8.2021 21:14:37
boticar >> kyanidy do Bečvy oficiálně vypouští i DEZA. V některé diskuzi věnované Bečvě byla i tabulka s oficiálními (přiznanými) hodnotami za několik posledních let. Byly to ročně desítky až nižší stovky kilogramů.
boticar - Profil | Ne 15.8.2021 20:43:31
Honza7 >> Nedokážu vyhodnotit, jak je na tom Klicpera odborně, ale úroveň jeho vystupování v médiích byla příšerná. Co se týče tohoto pokusu se solí, zaráží mě, že se k němu zrovna teď před volbama hrnul člen TOP09, prof. Hruška. O jeho odbornosti nemám pochyby, ale bylo by moudřejší tím pokusem pověřit někoho nestranného. Poslední dobou mám dojem, že ta Bečva byla a je pěkná stoka. Jedna věc je, že nevíme, co ryby otrávilo, druhá věc je, že víme, že tam tekly kyanidy a různé kovy z galvanických lázní z bývalé Tesly a zároveň tam asi každou chvíli valily fenoly z Dezy.
FockeWulf - Profil | Ne 15.8.2021 20:17:03
Honza7 >>
Konecne. A ted pockej, co Ti
tu vyplodi sven a jeho komando:)
Honza7 - Profil | Ne 15.8.2021 19:36:58
Konečně je zde studie, která je založena na principu fyzikálně-chemického měření, který je dostatečně přesný, spolehlivý a především se dá kdykoliv zopakovat ( za účelem zjištění spolehlivosti daného postupu ).
Nechápu, kdo všechno může u nás získat razítko znalce. Toho borce co pověřili v kauze Bečva, museli hledat asi velmi dlouho, aby sepsal takovou hovadinu. Doufám, že Klicpera dopadne stejně, jak znalci v kauze Kramný, ti už o kulaté razítko přišli.
načítám...
www.chytil.cz
