zdevac - Profil | Út 17.8.2021 22:22:10
Bacha San >> Nevím, proto se ptám :-) Jasně, že přitekly. Nemyslím, že by je někdo lil přímo do Bečvy, ale mohl to vylít do toho kanálu. Případně někde, kde to do kanálu prosáklo. Dovedu si představit situaci, když někdo zinkasuje peníze za ekologickou likvidaci, ale nechá si je a obsah prostě vylije. Asi jako to dělají sběrny s autobateriemi, u nás si nechá zaplatit za odvoz do sběrného dvoru a ekolikvidaci, v reále pak autobaterii rozbije, vylije do kanálu a olovo dá do sběru. Veterinář si nechal zaplatit za odvoz mrtvého zvířete a kafilérii, ale ve skutečnosti to někde zahrabal a prachy si nechal... Jak je běžné používání chlorečnanů v provozech, kde se používá nebo vzniká kyanid? Přeci sehnat rychle takové množství není jen tak.
Honza7 - Profil | Út 17.8.2021 22:18:18
Oskarenko >> Proč taková míra jízlivosti? Máš možnost sdělit svůj názor, místo toho přecházíš do osobní roviny. Pokud je pravdou, že jsi starší, než kolega, tak sám víš, že ukončené VŠ vzdělání není ještě záruka inteligence a už vůbec ne lidskosti.
Tohle je diskusní fórum, kde každý má možnost se k dané věci vyjádřit. Kdo chce, tak se od kolegů celé řadě věcí přiučí a nebo dostane aspoň dobrý tip na řadu věcí.
Oskarenko - Profil | Út 17.8.2021 21:52:16
Bacha San >> Tak to mě mrzí, že ti chybí vzdělání. A já bláhový si myslel, že bude po volbách lépe. Samozřejmě s tvojí účastí. Tak vtom případě jsi tlučhuba, kterých je na Mkru hromada. Kartu si pro tebe vyplňovat nebudu, ale můžu ti prozradit, že mi je daleko více let jako tobě. Ale moudrost světa se mi nepodařilo sežrat, jako tobě. Čus.
Bacha San - Profil | Út 17.8.2021 20:54:22
Oskarenko >> Jo, a ještě něco. Životní prostředí mám totálně hluboko. Dokud se kauzy budou tahat u soudu miliony let, takže se smrtelník sparavedlnosti nedočká a debilizace národa bude pokračovat současným tempem, je životní prostředí to poslední, co by politici měli řešit.
Bacha San - Profil | Út 17.8.2021 20:48:02
Oskarenko >> A koho budeš volit? Abych věděl, kde udělat kampaň:-) Ale můžu ti prozradit, že ani jednou VŠ jsem nedokončil... To si nechávám na důchod :-DDD
Ale kdyby sis normálně vyplnil kartu a nestyděl se tolik, nemusel bych se tolik vyptávat.
Oskarenko - Profil | Út 17.8.2021 20:14:02
Bacha San >> Tebe je škoda mlátit prázdnou slámu na Mrku. Při tvém vzdělání bych tě tak nejraději viděl minimálně na funkci poradce ministra životního prostředí. Volby se blíží:-))) Je třeba využít šanci. Ta se nemusí už opakovat.
tomvec - Profil | Út 17.8.2021 19:47:14
Já si myslím, že by se měli zaměřit na tu "provozní událost" z noci před otravou, při které přetekl reaktor s mimo jiné fenolem znečištěnou vodou. Ještě ráno splachovali zaměstnanci ty sračky do dešťové kanalizace. Proč? Protože jsou nějaké pochybnosti o tom, že otravu způsobily kyanidy, že byly poleptané ryby, někteří zasahující rybáři cítili zápach "desinfekce" atd.
Bacha San - Profil | Út 17.8.2021 19:42:35
Honza7 >> Absolvoval jsem jak fyzikální chemii na UK, tak hydrochemii na FROV, proto jsem psal nic ve zlém:-)
O té ČIŽP nemá ani cenu mluvit. Kdo ovládá chemickou výrobu v Česku? Kdo celý život ojebává zákony a nařízení? Kdo chce mít kvůli tomu krytá záda? A kdo mu je za tučný bakšiš kryje?
Stačí??? :-)
Ono ale na každého jednou dojde, kdybych ti na minulého Silvestra řekl, že na tom letos budeš líp jak Kellner, nevěřil bys mi :-DDD
Honza7 - Profil | Út 17.8.2021 19:22:28
Bacha San >> Ve své podstatě je to o tom, kterou školu děláš - pak se ti to tak trochu vsune do nějakých předmětů. Ještě je to zčásti i v chemickém inženýrství.
Na naší škole oba předměty byl dobrá síta.
ČIŽP je dnes pěkně smrdutá organizace, která potřebuje velkou personální změnu. Ten pták z ministerstva udělal v minulosti změny a dosadil tam neschopného kašpara, ale za to hluboce loajálního současné vládě.
Bacha San - Profil | Út 17.8.2021 19:13:51
zdevac >> Kyanidy ještě nějakou dobu zůstanou v kalech a zanechají tak stopu. Byl by toho plný kanál. Jo, a nikdo tam sudy nevylil, kyanidy prostě přitekly kanálem. Proč by tam někdo lil sudy, když se podprahové množství může legálně vypouštět. To nedává žádný smysl...snad kromě teroristického útoku :-)))
Jó, možná tam někdo pak vylil sud s tím chlorečnanem. Z rozkazu vyšších míst. Ale to už hodně spekuluji:-)
Honza7 - Profil | Út 17.8.2021 19:06:08
zdevac >> Kolego nejsem na tebe vysazený, jenom tvůj laický přístup se v kauze Bečva nedá použít.
Normální člověk ví na co ještě má a s čím by si měl nechat poradit.
Bacha San - Profil | Út 17.8.2021 19:04:42
Honza7 >> To naní fyzikální chemie, ale hydrochemie:-) Ale nic ve zlém, s tou kádinkou a tokem to tak je, proto ČiŽP zřejmě ještě dlouho vzorky neodtajní. Předpokládám, že jsou uskladněné někde tam, kde se lehce znehodnotí, ztratí, zcizí, napadnou je moli a tak podobně :-D
Ale třeba se na něco přijde po volbách...
zdevac - Profil | Út 17.8.2021 19:03:50
Bacha San >> Tohle množství by bohatě stačilo. O tom, kdo to byl, nepíši. Měl šlo o technickou stránku, tedy jak by to asi tak mělo probíhat, respektive zda možný průběh napovídá úmyslu, nebo nehodě. Jak už jsem zmínil, tedy zda třeba někde praskl kohout a vytékalo to celou noc, nebo zda někdo čistil auto a vylil 200 litrů sud bordelu do kanálu... Pokud tam vyleju 200 litrů najednou, udělám extra jedovatou vlnu, ale relativně krátkou, jedovatá voda se ani nemusí dostat všude, pokud to vytékalo třeba celou noc, byla koncentrace menší, ale delší dobu... Zajímal mne právě ten mechanismus. Je krátká vlna prudce jedovatého lepší nebo horší, než dlouhá vlna menší (ale stále smrtelné) koncentrace? A to i v souvislosti s těmi chlorečnany, protože zde jako problém vidím dva body. Dovedu si představit, že někdo někde přijde k sudu kyanidu. Třeba mi někdo zaplatí za ekolikvidaci, shrábnu prachy a někde to vyleju. Ale když se pak zaleknu, kde pak vezmu takové množství chlorečnanů? To samé platí, pokud by mi došlo na pozemku k nehodě. A bod druhý - pokud se kyanid dostane do tekoucí vody, jaký má smysl tam lít chlorečnany na neutralizaci, když kyanid dávno odtekl a je technicky nemožné, aby ho chlorečnany dohnaly? Takže existuje nějaká časová osa a popis pravděpodobného průběhu? Teď neřeším, odkud to vyteklo, ale kolik čeho za jakou dobu a v jakém pořadí...
zdevac - Profil | Út 17.8.2021 18:40:44
Honza7 >> Ty jsi na mě nějaký vysazený a bere ti to schopnost přemýšlet a číst, co opravdu píšu. Přečti si mé texty ještě jednou. Více ti psát nebudu, co jsem ještě napsal, to jsem odmazal, nemá to u tebe smysl.
Honza7 - Profil | Út 17.8.2021 18:34:35
zdevac >> Promiň, ale Tvoje úvahy jsou zcela zcestné. Nejde o uzavřený prostor - například kádinka, zde se dá koncentrace změřit a její hodnota bude ve všech částech kádinky stejná. V tomto případě se bavíme o vodním toku do kterého někdo dopustil, že se po určitou dobu dostával jed v podobě jedovaté směsi.
A tak ve stejnou dobu na různých místech byla různá koncentrace jedovatých látek.
Vysvětlit ti fyzikální chemii, když ti utíkají její základy opravdu nejde v několika větách.
Bacha San - Profil | Út 17.8.2021 18:29:30
zdevac >> Ono by stačilo vědět, jakou koncentraci Deza vypouští do usazovacích nádrží, protože "údajně" bylo technologicky možné tyto nádrže obejít a kyanidy vypustit přímo. Dle pravidelných hlášení vypouštěla Deza ročně až 200kg kyanidů, a co si tak pamatuji, první odhady byly právě toto množství jednorázově. Poté byly "údajně" vypuštěny chlorečnany, které kyanidy beze stopy neutralizují. Proto zasahující rybáře pálily oči a měli popálené ruce. To bylo z toho chlóru. Ale k tomu by se měli vyjádřit právě ti zasahující.
Nicméně!!! Byla to Deza a ta potom vyvinula obrovský tlak na všechno kolem, včetně orgánů činných v restním řízení, viz sebevražda toho šéfa čističky. Všechno to do sebe zapadá.
Hnus fialovej. Howgh!
atislav_fishing - Profil | Út 17.8.2021 13:26:35
zdevac >> Kolik tam toho vyteklo už ti asi nikdo neřekne, každopádně ta řeka byla v takovém stavu, že kdyby se tam vylil dálší tunu nějakého jedu, tak už rozdíl pravděpodobně nepoznáš.....
zdevac - Profil | Út 17.8.2021 12:47:52
Honza7 >> Jak to? Přeci jedno s druhým spolu souvisí. Na minimální smrtelnou koncentraci v nějakém objemu je potřeba nějakého minimálního množství. Budu-li znát objem a buď množství, nebo koncentraci, tak si to druhé dopočítám. Takže mne zajímalo, jaké množství bylo vypuštěno, že vytvořilo smrtelnou koncentraci na úseku 40km. A samozřejmě se s tím pojí i to, jak dlouho byla látka vypuštěna, tedy zda unikalo nějaké množství třeba 12 hodin, nebo zda někdo jednorázově vylil velké množství. Nejde mi teď o pachatele a určení odpovědnosti, ale zajímá mne proces. Přeci tohle někdo musí mít spočítané, na to ani nejsou potřeba vzorky, pokud je daný průtok a charakter řeky a víme, na jaké délce byly jaké druhy otráveny, tak rozptyl u množství vypuštěné látky nemůže být moc velký. Sebekriticky přiznávám, že tohle spočítat neumím, ale lidi z oboru to zase nemůže být těžšího, než teoretické cvičení. Nikde jsem se zatím nedozvěděl, co se vlastně hledá, a je dost rozdíl mezi vylitím kýblu, prasklou nádrží a vypuštěním cisterny. Pokud tedy zůstaneme u teorie s kyanidem a vezmeme v úvahu formu kyanidů u firem z okolí, tak jaké objemové množství látky se do Bečvy mohlo dostat?
atislav_fishing - Profil | Út 17.8.2021 12:22:49
zdevac >> Pokud je mi dobře známo, tak vzorky někdy z odpoledne onoho dne ukazovaly prý 60ti násobek podovelé hodnoty kyanidu.
načítám...
www.chytil.cz
