Olovo je odolné proti erozi, ECHA zbytečně straší

Autor diskuse: Martin M. - Profil , 4.2.2021

NTom - Tuk - Profil | Čt 11.2.2021 12:27:20

Petrus >>

Muehehehe... =) Dobře Vy, starší pane, hodně dobře =))) Děkuji uctivě, zvedl jste mě náladu. Děkuji!

Nsven - Profil | St 10.2.2021 19:14:33

boticar >> Já bych se o osud českého, moravského, slezského a slovenského rybáře neobával..
Když ho nezaskočil ani lesní ani vodní ani zákon o ochraně zvířat, hravě si poradí i s antiolověným .-)

Nsindeji3 - Profil | St 10.2.2021 18:56:30

boticar >> Ano, ty diskuze tady byly, je to pořád dokola. Problém je pouze, když ptáci přímo sežerou vystřílené broky v mokřadu (pletou si je se svou potravou) a nebo když je brok trefí při nepovedené střele a přežijí, tak se potýkají s otravou olovem. Ale rozhodně ne z krmítek a olůvek, co se používají třeba na položenou. A na plavanou těch broků používáme tak málo, že to nemůže mít vliv.

Nboticar - Profil | St 10.2.2021 18:45:42

sindeji3 >> podle těch článků, co jsem pročetl, tak vadí těm vodním ptákům olova do zhruba 50g. Větší olova již asi nepozřou. Pak jsem se také někde dočetl, že po omezení olova při rybolovu významně narostl počet labutí ve Velké Británii. Samozřejmě také používám olověné zátěže, ale pokud budou v obchodech alternativy, rád na ně postupně přejdu. V některých případech alternativy moc dostupné nejsou a zatím si je dovedu představit jen obtížně, ale věřím, že se něco objeví. Nejhorší bude, že se mi nebude chtít vyhodit staré zásoby. Možné také je, že bude zakázán prodej, ale v praxi nikdo nebude kontrolovat používání. Ona taková kontrola by v podstatě znamenala nutnost analýzy na místě nebo odběr vzorku, takže si myslím, že kontrola u vody bude pokulhávat, ať už to bude mít na starosti kdokoliv. Možná to v důsledku povede k větší domácí výrobě.

Nsindeji3 - Profil | St 10.2.2021 18:24:20

Doufám, že tohle naši političtí zástupci odmítnou. Kdyby to skutečně bylo škodlivé, tak by mi samotnému bylo blbé životnímu prostředí škodit. Jenže já ten pocit fakt nemám. Přijde mi, že ochrana přírody se vůbec nebere komplexně, aby se na základě zjištění konkrétních nejhorších dopadů udělalo opatření , ale jde o nahodilá témata.

Nsven - Profil | St 10.2.2021 17:24:19

Mjaška >> uvidíme.. zákazu bude předcházet přechodné období a u nás nic nejí tak horké, jak se uvaří.. kdo ví, co do té doby bude...
Třeba budeme mít úplně jiné starosti..
Tak se holt nebudou bročky mačkat ale navlékat kovové, skleněné apod. korálky se zarážkou... všichni budou mít podmínky stejné a navíc se otevře prostor pro invenci, která se v současné konzumní době, pomalu vytrácí..

NMjaška - Profil | St 10.2.2021 17:00:41

sven >> Myslel jsem ty od firmy Boss Tin, Dinsmores budou klasika. Spíš mně šlo o to, zda to půjde u všech velikostí plavačkových broků. Ale si to půjde, dochytáme zásoby a do té doby se to vyřeší. Já mám pár krabiček, jiný syslíci toho budou mít kilogramy ...

Nsven - Profil | St 10.2.2021 15:49:44

Mjaška >> I když právě na ty Dinsmores bych vsadil, že jsou z čistého olova.. když do nich rýpneš nehtem..

https://www.fish-uk.com/tackle_fishing_split_shot.htm

NMjaška - Profil | St 10.2.2021 15:07:28

Nhraji - Profil | St 10.2.2021 14:43:22

boticar >> ano, v Anglii jsou zakázány zátěže z olova těžší, než je blok číslo 8, tedy toho cca 0,06 gramu. Z čeho jsou vyráběny ty větší broky a torpily ale nevím.

Nboticar - Profil | St 10.2.2021 14:37:23

starecek >> Jseš si jistý, že běžně prodávané broky na plavanou jsou skutečně olověné? Já o tom v mnoha případech nejsem přesvědčen. Staré olověné broky od Shakespeare jsem si před pár lety kupoval právě pro to, že se domnívám, že mnohé z moderních broků ani olověné nejsou, případně jsou s menším podílem olova. Předpokládam, že řada broků je dnes slitinou cínu s nějakými jinými kovy. Dokonce není až tak nutná dobrá tavitelnost slitiny, protože se některé broky vyrábějí lisováním z drátu. Plavačkáři mi také určitě dají za pravdu, že je řada různých tvrdostí broků a tvrdší broky se mohou hodit spíše na bič, aby se neposunovaly, zatímco měkčí broky jsou vhodné na prut s navijákem, protože je naopak lze posunovat snadno. Za pravdu mi dává i krátký článek na odkazu, který uvádím níže. Dle toho článku (pokud jsem to pochopil dobře, kdyžtak mě opravte) jsou již dávno v Anglii zakázány olověné zátěže o hmotnosti mezi 0,06 g až do hmotnosti 1 unce (asi 28 g). Teorie je tedy asi taková, že kachny a labutě, které žerou kvůli trávení drobné kamínky, těžká a velká olova již nepozřou. Zároveň se to zdá být dobrý kompromis. Broky do hmotnosti 0,06 g asi naopak zase tak snadno a rychle ptáka nezabijou, nebo možná i projdou trávicím trkatem (je tu nějaký ornitolog?). Každopádně já jsem přesvědčen, že v mnoha v ČR běžně dostupných stiskacích brocích je již dnes olova jako šafránu. Možná je na zvážení, zda neoslovit někoho, kdo pracuje s nějakým přiručním spektrometrem určeným pro stanovení kovů, a nepodrobit analýze prostě několik krabiček s komerčně dostupnými broky. https://www.anglingtimes.co.uk/advice/tackle/articles/guide-to-shot

Nsven - Profil | St 10.2.2021 14:34:37

Mjaška >> To je staré přísloví...
Paroubek si to jen vypůjčil ... jak mají socdemáci ve zvyku :-)
Snahu té paní, oceňuji. Od něčeho se začít musí..
Jenže, co je taková snaha platná, když trend je zcela opačný...(Vic např. elektrovozidla.
Teoreticky může paradoxně neodběrem i firmu poškodit .
Za neodebranou smluvní kvotu, může hrozit odběrateli i sankce ..

NMjaška - Profil | St 10.2.2021 14:17:56

sven >> Halíře dělají talíře jsem slyšel naposledy v rozhovoru s Paroubkem, když se ho ptali za co žije, když nic nedělá .... Paní se jen snažila v rámci svých možností pomoci, sice jsme na chodbách neviděli kam jdeme, ale po čase jsme si zvykli. Což nás postihne možná i s těmi olůvky.

Nvenybit - Profil | St 10.2.2021 11:44:18

Petrus >> Ono to tak dlouho trvat nebude a pomažou na lampy, i s těmi Vlastizrádci so jim tu slouží. :)

Nsven - Profil | St 10.2.2021 10:37:27

Mjaška >>Buď ta dobrá žena věděla, že halíře dělají talíře anebo
byla aktivistka a vracela jadernou energii zpět, do Temelína :-)
http://www.nucleostop.de/Technik/technik.html

NSpecialista - Profil | St 10.2.2021 6:51:32

boticar >> napsal jsi to velmi správně. Jedná se jen o bradavici, vážnější problémy jsou úplně někde jinde.
Jinak jako vždy a při všem, záleží na tom, kdo koho v Echa zná, kdo platí úkol, co jím sleduje (důvod zadání úkolu) a jak ovlivňuje atd. Kdyby se rybářská veřejnost sjednotila a založila vlivnou neziskovou (platby od rybářů) organizaci, např. Short Healthy Innovative Tracks for EU - SHIT for EU (krátké ozdravné inovativní cesty), z rozpočtu placená dobrá advokátní kancelář, novináře znát nemusíš, stačí zavolat, přifoukne to každej, garantuju ti, že do roka od založení bude na stole studie, jejíž závěry budou naprosto odlišné, ne-li zcela protichůdné. A bude to podloženo neprůstřelnými zjištěními. A bude to tlačeno do národního parlamentu v první řadě a pak hned do europarlamentu. Já bych pak zajel do Hostivic za Pavlem Svobodou a přesvědčil bych ho, že je na čase bojovat i za jiné věci, než je zrušení letního času (hned ne, blíží se posunutí ručičky, takže se teď připravuje ke svému tématu).
Já naopak přeji EU, aby tu hromadu sraček, co jí kape ze rtů, už všichni prokoukli a odešli z politicky zkonstruované diktatury Německa a Francie.

Nstarecek - Profil | St 10.2.2021 6:51:32

boticar >> Jak už jsem psal trochu jinde. Ano, olovo je jedovaté. Zejména pro vrubozobé, nebo mrchožrouty typu kondor. Taky je v USA dost států kde je olověné střelivo zakázáno. Nicméně zákaz olova v loveckém střelivu je sice obtížně, ale je řešitelný. Zákaz olova v rybářských zátěžích pro plavanou řešitelný, podle mých znalostí, není. A broků do vody produkují poměrně málo.

Nboticar - Profil | St 10.2.2021 6:33:37

Martin M. >> Pokud se zajímáš o ty kočky spíše, než o olovo, tak tady z toho právního rozboru vyplývá, že na základě stávajících evropských směrnic mají členské státy povinnost vydat takové předpisy, které volný pohyb domácích koček omezí. Pokud tomu tak není, je to vina špatných národních předpisů nebo jejich nedůsledné aplikace. "Výhodou" navrhnutého omezování olova je to, že část povinností a zákazů bude vydána formou přímo platného nařízení. https://academic.oup.com/jel/article/32/3/391/5640440

Nboticar - Profil | St 10.2.2021 6:19:05

Martin M. >> Vliv koček na ostatní ptáky je jistě nezanedbatelný, ale určitě nebyl tématem pro chemickou agenturu. Působí to v této diskuzi asi jako kdybych přišel s bradavicí na kožní a doktor mi řekl: až si necháte vyvrtat zub, shodíte pět kilo, koupíte si lepší matraci do postele, přestanete jezdit na motorce, přestěhujete se na zdravý vzduch a začnete cvičit, tak se vraťte a podívám se na tu bradavici :D

NMjaška - Profil | St 10.2.2021 6:18:32

sven >> Pamatuju na jednu spolupracovnici, která v době krize, když jsme neměli žádné zakázky, to řešila zhasínáním světel na chodbě. Šla nejlehčí cestou a maximálním efektem. A tahle akce proti olovu a rybářům je podobná - minimální přínos a velký mediální efekt.

Nsven - Profil | St 10.2.2021 0:06:57

Martin M. >> Prokazatelně minimálně 25 000 000 tažných ptáků uloví a sežerou středomořské státy, další miliony a miliony zlikvidují nemoci, paraziti, postřikové jedy, likvidace hnízdních stromů,.... takže by bylo třeba zakázat makarony, žabožrouty, virusy, parazity, zemědělce, chemiky, dřevorubce...
Jednodušší ovšem bude v akci 2v1, zakázat rybářům, myslivcům a sportovním střelcům v části kontinentální Evropy, olovo...
Samozřejmě se dál bude těžit, dál se s ním bude nakládat a dál i obchodovat na burze..
https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/P-8-2018-000891_CS.html

https://www.birdlife.cz/hromadne-uhyny-kosu-muze-mit-na-svedomi-virus-usutu/

https://www.idnes.cz/hobby/mazlicci/hromadny-uhyn-ptaku-zvonku-zelenych-zpusobuji-bicenky.A120523_104809_hobby-mazlicci_mce

NMartin M. - Profil | Út 9.2.2021 20:27:54

boticar >> za ty roky jsem se mockrat presvedcil, ze novinar je schopen vylozit si narust nezamestnanosti o 50% (napr. z 4% na 6% ) jako 50% nezamestnanost a vubec mu to neprijde divne. Nekterym cislum proste neverim - samozrejme tim spise, pokud jsou pouzita proti mym zajmum, to se mi nediv.
Pro srovnani - tech 127 milionu je cca 10% vsech ptaku v Evrope (veris takovemu podilu?). Mluvi se o ohrozeni, tzn. nemusi je to zabit, jen se jich to nejak tyka a nevime, jak dlouho by trvalo, aby to jednoho ptaka nejak ovlivnilo, mozna desetileti a mezi tim se nekolikrat normalne rozmnozi. Podivame-li se na jine hrozby pro ptaky, tak cca 10% ptaku (pruzkum USA) zabiji KAZDY ROK domaci kocky. Zduraznuji slova zabiji a kazdy rok. Cekam, kdy nejaky politik spacha politickou sebevrazdu a rekne, ze zakazeme kocky.

Nboticar - Profil | Út 9.2.2021 19:39:32

Martin M. >> Reálná čísla najdeš mimo jiné v důvodových materiálech od agentury ECHA. Pokud tedy budeš hledat. Já nechci nijak zveličovat jedovatost olova pro vodní ptáky a rozhodně nejsem nadšený ze zákazu používání olova. Ale rozhodně si nedovolím oponovat Evropské chemické agentuře bez znalosti podrobností a už vůbec si nedovolím rozporovat zjištění z několika výzkumů, které ECHA cituje ve svých materiálech. Pan doktor Pavel Vrána, kterého si jinak velmi vážím, se dle mne vyjádřil buďto unáhleně, nebo podle hesla "koho chleba jíš, toho píseň zpívej" a jeho vyjádření považuji za zavádějící. Můj názor je ten, že publikovaných výzkumů je nemnoho a velká část z nich byla provedena na severoamerickém světadíle. Zbývají nám dvě možnosti: Buďto finančně podpořit řadu výzkumů úmrtí ptáků v Evropě, nebo se zachovat podle obecně platného principu předběžné opatrnosti a akceptovat výsledky severoamerických výzkumů. Odkážu na jeden z mnoha dokumentů agentury ECHA, rybářským zátěžím se věnuje od strany 64. Snad se to zobrazí. Přeji mnoho štěstí při vyvracení závěrů citovaných studií :) https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://echa.europa.eu/documents/10162/13641/lead_ammunition_investigation_report_en.pdf/efdc0ae4-c7be-ee71-48a3-bb8abe20374a&ved=2ahUKEwjkqMLTuN3uAhUSmIsKHbbWCSwQFjABegQIAxAJ&usg=AOvVaw33U741dw5maI0rO0sPlC1F

NPetrus - Profil | Ne 7.2.2021 14:10:27

Mám zásobu olůvek i krmítek a ta je v mém věku doživotní.Škoda, že se nedožiju dne, kdy ty kretény z Bruselu budete věšet.

Nstarecek - Profil | Pá 5.2.2021 8:16:53

Olovo je nepochybně jedovaté. Auta jsou nepochybně smrtící. Nicméně ideologickým cílem všech těch zákazů je omezit lov, střelectví i rybářství a zejména automobilismus jen pro nejbohatší nobilitu. Nějaké hormony, no.

Njeden3 - Profil | Čt 4.2.2021 21:01:05

Martin M. >> podle lidi,co do tech jejich brusele zameru vidi je cela ta komedie kolem otravy praku olovem ve skutecnosti o tom,ze pokud se nebude smet pouzivat olovo v nabojich - dojde k dalsi vlne v podstate odzbrojeni obcanu
a tam je ten hlavni zajem-to ostatni je jen kryci legenda
je to stejne jako ten ekologicky boj....bojuje se proti oteplovani-protoze z toho boje dokazi vytahnourt po celem svete biliony dolaru :-( Pritom to,co prirodu opravdu brutalne poskozuje a je za tim opravdu clovek - chemicke latky , antibiotika uz i v morich, mikcoplasty dnes uz skoro ve vsem zivem :-( o tom se jen vicemene mluvi-vysledek-zakazou brcka a stouradla do ucha :-)))
je to banda zkorumpovanych hovad..nic jineho,cela slavna komise :-(

NSpecialista - Profil | Čt 4.2.2021 20:59:54

Bývalo to krůček po krůčku, pomalu. Teď už krok za krokem, rychleji, svět se v prdel obrací. EU a její orgáni (není překlep) jsou výkonnými katalyzátory v této věci. Jak jsem psal v přívlači, všechna olova si orazím Bi jako bismut, což bude jistě jedna z doporučených ekologických alternativ pro náš koníček.

Ndrvoštěp - Profil | Čt 4.2.2021 20:56:48

Pvl >> Těch broků co jsem vyplival když jsem jedl pernatou a ušáky od myslivců. Ještě že můj otec byl předvídavej. Jako pytlák střílel jen 22lr aby mě ušetřil otravy😄😄

Njá 2 - Profil | Čt 4.2.2021 20:55:53

Hlavně nezastřelte nikoho v sebeobraně olovem... To by bylo na křeslo!

NPvl - Profil | Čt 4.2.2021 20:47:12

tomvec >> Tak ty jsem opradu raději nemyslel :o§)

Ntomvec - Profil | Čt 4.2.2021 20:42:12

Pvl >> A já jsem doufal, že myslíš komisaře.

NPvl - Profil | Čt 4.2.2021 20:33:00

Martin M. >> Zajímalo by mne kolik jich odchytnou (odloví) když jsou na tahu . EDIT : mám na mysli zpěvné ptactvo

NGarys - Profil | Čt 4.2.2021 20:29:46

ono to zašlo už příliš daleko. V dějinách neexistuje případ, kdy by se debil zajímal o fakta nebo snad dokonce pravdu. Když by v téhle fázi uznali, že jsou úplně mimo, ukázalo by to jen dvě věci. Že se zbytečně vyhodilo tolik peněz a že oni jsou zbyteční...to prostě nedopustí.

NMartin M. - Profil | Čt 4.2.2021 20:13:18

"Podle ECHA hrozí kvůli olovu každý rok otrava až 127 milionů ptáků."
To je informacne stejne hodnotna veta, jako napsat, ze jizda autem ohrozuje 5 miliard lidi. Ty vole jako jo, ohrozuje, ale rikejme si realna cisla, kolik je mrtvych a zranenych, a ne kolik je prvku ve zkoumane mnozine.