Želva nádherná: Chovatelský hit i postrach českých řek a rybníků
Diskuse k bleskovce Želva nádherná: Chovatelský hit i postrach českých řek a rybníků
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
17x v oblíbených a 5x v ignorovaných.
225 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)
NGoonch - Profil | Čt 26.5.2022 14:19:29 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Jašu >> Tak pokud jde o to, zda se tu mohou vylíhnout mláďata tak mohou, ale z dlouhodobého hlediska to není žádné převratné zjištění, když se tu mohou v lepších letech vylíhnout i středozemní suchozemky, jak jsem uváděl. Druhá věc je, že to je jako kdyby se mi vylíhly na zahradě. Lokalita má daleko od přirozeného prostředí a když si dáte práci a zagooglíte, zjistíte, že v tom kanálu plave kde co, co tam lidi vyhodí a právě příznivější podmínky umožňují, že tam všemožná exotická zvířata přežívají. Ovšem na to, aby se vylíhla nádherka na Labi, Vltavě apod. je třeba naprosto jiné podmínky na hony vzdálené téhle lokalitě a to jak teplotně, tak možnostmi klást vejce do vhodného substrátu. A když už se to podaří, mláďata musí přežít a pokud se nedožijí reprodukčního věku a jsou jednoho pohlaví, z hlediska přežití druhu v cizím prostředí jakoby se nic nestalo. A o to tu jde, jelikož termín invazivní druh lze aplikovat na druh, který se v daném prostředí úspěšně množí a šíří. Tady mají problémy přežívat i bahenky, které nemají kam klást, protože chybí prohřáté písčiny na březích, samice musí daleko putovat na kladiště, predace divočáky, která dnes předčí psovité nebo kunovité šelmy atd. (stačí se podívat na lokality typu Betlém u nás s vysazenými bahenkami z Rumunska a nebo lokalitu na Slovensku jakou je Tajba).
NJašu - Profil | Po 23.5.2022 19:04:17
Goonch >> nejsem žádnej znalec, ale jestli se tam množí, tak je dle mě evoluce zase o krok vpřed. Já jen, že se tady vedla živá polemika, jestli je schopná se v našich podmínkách vůbec množit, nebo se v přírodě setkáváme pouze s vypuštěnnými jedinci z domácích chovů.
NGoonch - Profil | Po 23.5.2022 15:57:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Jašu >> bohužel se to moc jako rovnítko a důkaz brát nedá, protože jde o slepé rameno "mezi paneláky" se zvýšenou teplotou. V ČR se některým chovatelům taky líhla na dvorech a výbězích testuda (hermanni, graeca) a přesto to jako důkaz o nějakém rozmnožení nemůže být bráno v potaz, jelikož jde o vylíhnutí v extrémních podmínkách, které nelze rovnat přirozeným ať kvůli netypicky vysokým teplotám daným konkrétním rokem, nebo umělými podmínkami (jako v tomto případě). Zároveň to nedokazuje nic o pohlaví vylíhnutých mláďat, nedokazuje to nic o dlouhodobém přežívání v daném prostoru a vpodstatě ani schopnosti hibernovat, přežít zimní období, dospět a množit se. To, co je uvedeno v závěru je bohužel legrační - ani opakované rozmnožení parentální generace prostě evolučně neudělá ze zvířete lusknutím prstů zvíře, které je přizpůsobené podmínkám odlišným než je původní výskyt. Lední medvěd se během jedné generace taky nepřizpůsobí vedrům, neshodí srst na naháče a nezmění barvu.. Předváděné mládě mi přišlo v nedobrém stavu, chyběla mu už část plastronu.
Pokud někdo pochybuje o tom, že je tato lokalita netypická, může dohledat článek od totožného autora, který ve stejném rameni zaznamenal přežití zimního období želvy ocadia (mauremys) sinensis.
Pokud někdo pochybuje o tom, že je tato lokalita netypická, může dohledat článek od totožného autora, který ve stejném rameni zaznamenal přežití zimního období želvy ocadia (mauremys) sinensis.
NJašu - Profil | Po 23.5.2022 15:12:38
Teď na STV2 dokument "Krásy Slovenska" o želvách, kde v závěru dílu byla nalezena lokalita zjevně se rozmnožujících želv nádherných
NPalusko - Profil | Út 13.4.2021 10:29:06
V okolo Bratislavy je mnozstvo zamorenych vod korytnackami, az mam niekedy dojem ze to niekto robi zamerne ze ich tam vypusta. Niektore su naozaj uz celkom slusnych rozmerov. Raz sa mi dokonca podarilo zaznamenat celkom slusny exemplar okolo 25cm pri love pstruhov v horskej riecke na hornej orave.
NGoonch - Profil | Čt 8.4.2021 22:44:52
Orion24 >> Super, tak se pak ozvěte, jak jste dopadl. S těmi druhy je to teď jasné, dříve byla ta nabídka velmi chudá a lidé chovali, co mohli:-D Z okolí se vozily caspicy, rivulaty (tehdy ještě jako jejich subspecie), sem tam leprosy a právě bahenky. Když chtěl někdo exotiku, byla to buď scripta, nebo vzácněji kubánské decussaty.
NGoonch - Profil | Čt 8.4.2021 22:40:13
starecek >> Nevím jak je to tam přesně nyní, ale před pár lety probíhala kvůli tomu zarůstání obnova, rekultivace břehů a vytvoření nových tůní. Mezitím se odtamtud želvy šíří do okolí (první zmínky o kladoucích bahenkách mimo Betlém byly tuším z roku 2012). Předloni z toho byla mediální zpráva o "unikátním" objevu, jak se bahenky vrací, když vypadlo ze zobáku vyplašenému rackovi mládě. Že se jedná o geneticky jiná zvířata už se jaksi ve většině článků pozapomnělo (https://zpravy.aktualne.cz/regiony/vyplasenemu-rackovi-vypadla-zelva-ze-zobaku-dokazal-tak-ze-s/r~8dfe3146aee911e9b6a9ac1f6b220ee8/).
Ostatně tohle bude největší problém slovenských orbicularek (na české už nevěřím) - ne trachemysky. Jakýkoliv cizí genofond, který se dostane do těch původních napáchá škody skutečné.
Ostatně tohle bude největší problém slovenských orbicularek (na české už nevěřím) - ne trachemysky. Jakýkoliv cizí genofond, který se dostane do těch původních napáchá škody skutečné.
Nstarecek - Profil | Čt 8.4.2021 19:46:34
Při rozmnožování je důležité aby měly k dispozici volné písčitohlinoté břehy. V lokalitě Betlém, původně pískovna, se po sukcesi keři, rákosem atd. , už želvy bahenní (introdukované) skoro nelíhnou.
NOrion24 - Profil | Čt 8.4.2021 19:05:08
Goonch >> je kopu vhodnejsich korytnaciek na chov vo vnutornych vybehoch ako elegansky....jednak velkostou travenim atd.....samozrejme s menej mnozstevnym rozmnozovanim....
Ten kanal isto omrknem vo vhodnom pocasi a patricnou technikou, zaujima ma to....dufam ze si nato najdem cas....jeden den rybacky ozeliem
Ten kanal isto omrknem vo vhodnom pocasi a patricnou technikou, zaujima ma to....dufam ze si nato najdem cas....jeden den rybacky ozeliem
NGoonch - Profil | Čt 8.4.2021 16:02:42
Marcelzubac >> Tak ona pokud ta nádrž není poddimenzovaná a použije se vhodný filtr, problém s tím není. To je jako se vším. Někdo tvrdí, že smrdí morčata, někdo jiný, že myši, fretka, někomu smrdí i pes atd. Smrdí všecko, když je to na malém prostoru, znečištěné. Želvy krmeny zhusta masem v malém objemu vody pak logicky páchnou ultra. U mě vede krmení duhovým pstruhem. Po ničem jiném mi voda nesmrdí tak, jako po duhákovi :-D A to krmím různými druhy masa, ryb a myšmi (co se masité složky týká, krmím samosebou i rostlinnou složkou)
NGoonch - Profil | Čt 8.4.2021 15:56:06
Orion24 >> Máte úplnou pravdu. Již jsem na to poukazoval vícekrát - malé scripty v našich vodách svítí, jsou na hony vzdálené barvám vylíhnutých bahenek. Predace sama o sobě je dnes problém i pro bahenky stran ochrany jejich hnízd. Aby se vůbec neco vylíhlo, je třeba nejen dobře osluněné stanoviště s vysokou teplotou po dobu cca 3měsíců, ale i místo bezpečné. Nesmí zarůst trávou, nesmí se do něj nic dostat. V dnešní době skutečně invazivních predátorů typu mink, mýval, psík mývalovitý, šířící se šakal + původní druhy viz. přemnožené divoké prase, lišky, jezevci, kuny, lasice atp. Ve vodě pak predačně působí i skokani zelení, všemožní vrubozobí, volavky a nakonec i samotné adultní želvy. Zajímavý byl poznatek poškození zimujících želv pravděpodobně ondatrami (a to se jednalo o adulty). Když člověk pomine veškerá tahle nebezpečí, stále ještě hrozí, že mláďata budou totožného pohlaví a nebude jich dost. Vždyť samotné bahenky, aniž je někdo aktivně loví, sbírá, mají problémy vzešlé ze změn v životním prostředí vesměs lidskou činností, klimatické podmínky nevyjímaje. A to tu bývaly původně doma.
NGoonch - Profil | Čt 8.4.2021 15:33:11
Marcelzubac >> no s tím bych byl opatrný. U nás se taky tradovalo, že přibylo spousta menších želv, že se musí líhnout atd., jenže je třeba mít na paměti, že se sice třeba elegansky nevozily z USA od 97, nicméně se prodávaly odchovy kupříkladu z Itálie. Sám jsem viděl prodávat taková mláďata například v roce 2019. Pokud pak takové mrně někomu uteče, nebo ho vyhodí prostě ven, snadno to vyvolá dojem, že jde o místní odchov. Další skutečností je, že mnoho pozorovaných želv v přírodě nese neklamné znaky "kvalitní výživy" a vůbec podmínek, které jim původní majitelé poskytli, takže není neobvyklé setkat se s kusy, kterým je řádově 17-30let, ale měří třetinu toho, co by měly. O deformitách krunýřů nemluvě. Vznikají tak nepodložené zkazky o pozorování dvou-tříletých kusů, jelikož velikostně tuto věkovou skupinu kopírují. Proto mě vždy zajímají fotografie. Dalším aspektem je druh. Neustále mě někdo přesvědčuje o scriptách s rozměry karapaxu (svrchní krunýř) 38-40 i více. Pokud se ukáže, že zvíře pak skutečně existuje, pak měří méně nebo se nejedná o scriptu. Tyto exempláře patří k druhům rodu Pseudemys (concinna, hieroglyphica aj.), kde adultní samice překračují hranici 30cm běžně. Bohužel se na základě takových pozorování vytváří dojem, že scriptám se tu daří tak výtečně, že dosahují větších rozměrů, než ve své domovině
NMarcelzubac - Profil | Čt 8.4.2021 12:41:14
Orion24 >> To ano.To tak robia,presne.Aj ja som choval 2 aked boli velke tak uz smrdeli.kazdy den uz mali hnijucu vodu.Ja som ich podom dal jednemu znamemu do okrasneho jazierka na barak.Doteraz ich má medzi koykaprami a karasmi.Uz maju tiez mozno 20rokov.
NOrion24 - Profil | Čt 8.4.2021 12:26:30
Marcelzubac >> myslim tym..ze im v byte vyrastu z velkosti 2eurovky na 20-30cm....zeru...SERU...vod hned spinava....smrdia.....ak neuhynu 90% konci vypustena von
NMarcelzubac - Profil | Čt 8.4.2021 12:01:08
Orion24 >> prečo by boli tie korytnacky nechcené.Šak nič nerobia.Ludia sú nechcený,to si zapametaj.
NMarcelzubac - Profil | Čt 8.4.2021 11:58:35
Goonch >> Ale jedno viem ze pred 20rokmy tam uz boli.Urcite boli pustené chovatelmi,ale urcite nie v takom množstve.Jednoznacne sa rozmnožujú.Tieto korytnačky som pozoroval ,teda videl pri chytaní ryb aj na jaroveckej sustave.A tiez ich na jednom naplavenom kmeni bolo mozno 10kusov a vo fakt velkych rozmeroch.A boli to pismenkove korytnačky na 100%.
NOrion24 - Profil | Čt 8.4.2021 10:22:16
Goonch >> velmi spravne uvazovanie. ...je potrebne si uvedomit ze pertrzalka je obrovske sidlisko a vecsina korytnaciek v kanaly je nechcenych....kedy prerastu moznosti nalych akvariek a spusti sa lavina "vysadzovania" do volnej prirody....
Mam v plane preskumat dane rameno.....svojho casu som pozoroval male korky na zlatych pieskoch.....ale myslim ze predacia je velka....nevyliahnu sa kazdy rok...a malo co prezije
Mam v plane preskumat dane rameno.....svojho casu som pozoroval male korky na zlatych pieskoch.....ale myslim ze predacia je velka....nevyliahnu sa kazdy rok...a malo co prezije
NGoonch - Profil | Čt 8.4.2021 9:08:54
Marcelzubac >> Nemáte nějaké fotky? Co sleduji za ty roky, tak je tam naházená všehochuť a to nejen svého času běžných druhů želv, ale právě i ryb. Nikterak se to neliší od jiných nádrží či kanálů v každém větším městě.
NMarcelzubac - Profil | Čt 8.4.2021 7:39:57
Goonch >> No,ja bývam v petrzalke už 49rokov.Rovno pri chorvatskom kanaly.Chodievam sem dlhe roky na kapre,a množstvo,ozaj velmy vela korytnaciek sledujem uz 20rokov určite.Sú to korytnačky písmenkové,a určite sa tam aj rozmnožujú.Su po celej dlzke chor.kanala.A ked sa vyhrievajú na paletach,alebo inom bordely,tak je vydieť korytnacky od 45cm panciera az po malé,2-3cm korytnacky.Sú tam rozne vekove kategorie.10cm,20cm,30cm,40cm atd.Raz cca 5rokov dozadu,som na polystyrenovej kocke zo zateplovania,videl na vrchu možno 30ks korytnačiek 2-3cm.Takze normálne sa mnozia.Je to podla mna aj tak krasny doplnok prírody.Clovek sa citi prijemne v prirode kde je mnozstvo krasnych zivočichov.Nech sa pekne len množia,a skrášlujú tú našu prírodu,už ludmi aj tak zdevastovanú.
NGoonch - Profil | St 7.4.2021 21:55:11 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Pro všechny, které zajímá situace okolo želv nádherných, mám novinku.
Je jím dokument pana Daniela Jablonskeho o želvách nádherných, resp. snahy potvrzení či vyvrácení možné reprodukce v prostředí střední Evropy (zde konkrétně na Slovensku).
Dokument se jmenuje Korytnačí rebus (https://fns.uniba.sk/krasy-slovenska-korytnaci-rebus/).
Dokument je velmi hezky natočený, nicméně jeho celkové vyznění na mě působí rozpačitě.
Jako obvykle zde zazní informace o konkurenci s původní želvou bahenní. Nutno poznamenat, že problémy s nimiž se potýká zbytek populací bahenek na Slovensku (především Tajba) s trachemyskami nemá co dělat. V dokumentu je odchycena adultní samice želvy, jež je okomentována tím, že se jedná o hodně vzrostlé zvíře, naprosto již reprodukce schopné. Mimo to, že má želva v tlamce háček, je háček i v tom, že se nejedná o želvu nádhernou, ale želvu rodu pseudemys, což je v samotném dokumentu opomenuto. Netroufám si stran aktuální systematiky, kdy jsou některými autory přesouvány a povyšovány subspecie na úroveň druhů, určit tuto želvu do druhu přesně, ať už je to tedy concinna, nebo hieroglyphica či něco dalšího, rozhodně to není scripta. V závěru dokumentu se zadaří odchytit relativně čerstvé mládě (je škoda, že není okomentován jeho zdravotní stav - ze záběru je poznat, že zvířeti schází hned u hlavy kus plastronu - předpokládám důsledek predace), čímž dochází k potvrzení, že na lokalitě dochází alespoň občas k vylíhnutí mláďat. Problém je, že lokalita je slavné Chorvatské rameno (slepé rameno Dunaje) v Petržalke (Bratislava) - https://cs.wikipedia.org/wiki/Chorv%C3%A1tske_rameno. Kopíruje to skutečnost kupříkladu z Prahy a okolí zjištěnou již v dávných časech, že nejvyšší koncentrace stran zbavených živočichů lze očekávat v místech největšího lidského osídlení, k jakým bezpochyby patří velkoměsta. S ohledem na jiné teplotní podmínky, úpravu břehů (sekání trávníků, pláže atp., kde mohou želvy spíše naklást a vybrat dobře exponované místo pro snůšku) lze logicky usuzovat, že možnost vyklást a rozmnožit se, zde mají želvy zdaleka nejlepší (z těch možných, které lze v zemi mimo výskyt očekávat) a tudíž považovat takovou situaci za naturální příliš nelze. Velmi hezky to ukazuje v dokumentu předvedení přírodní lokality s výskytem orbicularek, která sice odpovídá vzhledově či našim představám, nicméně husté porosty orobince, ostřice a dalších rostlin bez písčitých nebo alespoň hlinitých holin příliš možností na slušné snůšky nedávají. Z řady lokalit jsou známé případy mláďat bahenek, která se sice mohla vyklubat, ale než došlo k vylíhnutí, prorostly kořínky kolem vajec a v podstatě novorozeňata uvěznily. Když už přihlédneme k možnosti občasného úspěšného vylíhnutí trachemysek, je třeba říct, že opět nezazněla jedna podstatná věc jakým je dopad inkubačních teplot na pohlaví vylíhnutých želviček. Chtělo by to taková mláďata beze zbytku odchytávat a odchovávat v péči člověka za účelem zjištění pohlaví (je-li možné zjištění pohlaví z krve už u mláďat, tak není co řešit). Osobně se domnívám, že veškerá takto přeživší mláďata jsou právě s ohledem na nízké teploty samci, což jaksi životaschopnou populaci nevytvoří. Na vylíhnutí samic je třeba po dobu inkubace teploty okolo 30C. Zjištěné údaje jsou zajímavé, ale přesto nepodporují ani trošku myšlenku, že je splněna podstata invazivního druhu v našich končinách (na rozdíl od jižních států, kde se tato zvířata skutečně vlivem klimatu a podmínek množit mohou). Přístup pana Jablonského se mi líbí, dokument sám o sobě je opravdu hezky natočen. Bohužel zmíněné detaily, které nezazní a naopak závěr dokumentu může působit na laika tak, že hledaný důkaz naprosto potvrzuje skutečnost, že želvy zde budou již natrvalo. Obdobně totiž vyzní i fakt, že nově nalezená generace již bude naprosto zvyklá na naše podmínky a množení jí půjde bez potíží. Jeden můj známý to popsal slovy "evoluce ve dvou krocích". Asi jako představit si, že když někomu uletí pár ar zelenokřídlých, které v příhodném kmeni vychovají dvojici mláďat a ta se již poperou se vším, co přináší zdejší klima, potravní nabídka a budou stran dalšího přežití a šíření neotřesitelná. Kdyby výše zmíněná fakta v pořadu zazněla, nedalo by se mu vytknout vůbec nic. Objektivita je zde skutečně na místě a vynášení soudů bez jakýchkoliv dalších znalostí je předčasné.
Že je Chorvatské rameno místem s jistými klimatickými výhodami na daném místě podporuje i článek totožného autora o prvním zaznamenaném přezimování želvy Mauremys (Ocadia) sinensis, prokázané opakovaným odchytem totožného zvířete dva roky po sobě. Celkově zajímavá zpráva, jelikož z vlastních zkušeností mohu říct, že ocadie zrovna nejsou úplně bezproblémovými chovanci (starší zvířata bývají herbivorní a mají sklony trpět na plísně).
(https://www.danieljablonski.com/a/soubory/Jablonski_et_al_2018_Mauremys_sinensis_Central_Europe_HN.pdf)
Je jím dokument pana Daniela Jablonskeho o želvách nádherných, resp. snahy potvrzení či vyvrácení možné reprodukce v prostředí střední Evropy (zde konkrétně na Slovensku).
Dokument se jmenuje Korytnačí rebus (https://fns.uniba.sk/krasy-slovenska-korytnaci-rebus/).
Dokument je velmi hezky natočený, nicméně jeho celkové vyznění na mě působí rozpačitě.
Jako obvykle zde zazní informace o konkurenci s původní želvou bahenní. Nutno poznamenat, že problémy s nimiž se potýká zbytek populací bahenek na Slovensku (především Tajba) s trachemyskami nemá co dělat. V dokumentu je odchycena adultní samice želvy, jež je okomentována tím, že se jedná o hodně vzrostlé zvíře, naprosto již reprodukce schopné. Mimo to, že má želva v tlamce háček, je háček i v tom, že se nejedná o želvu nádhernou, ale želvu rodu pseudemys, což je v samotném dokumentu opomenuto. Netroufám si stran aktuální systematiky, kdy jsou některými autory přesouvány a povyšovány subspecie na úroveň druhů, určit tuto želvu do druhu přesně, ať už je to tedy concinna, nebo hieroglyphica či něco dalšího, rozhodně to není scripta. V závěru dokumentu se zadaří odchytit relativně čerstvé mládě (je škoda, že není okomentován jeho zdravotní stav - ze záběru je poznat, že zvířeti schází hned u hlavy kus plastronu - předpokládám důsledek predace), čímž dochází k potvrzení, že na lokalitě dochází alespoň občas k vylíhnutí mláďat. Problém je, že lokalita je slavné Chorvatské rameno (slepé rameno Dunaje) v Petržalke (Bratislava) - https://cs.wikipedia.org/wiki/Chorv%C3%A1tske_rameno. Kopíruje to skutečnost kupříkladu z Prahy a okolí zjištěnou již v dávných časech, že nejvyšší koncentrace stran zbavených živočichů lze očekávat v místech největšího lidského osídlení, k jakým bezpochyby patří velkoměsta. S ohledem na jiné teplotní podmínky, úpravu břehů (sekání trávníků, pláže atp., kde mohou želvy spíše naklást a vybrat dobře exponované místo pro snůšku) lze logicky usuzovat, že možnost vyklást a rozmnožit se, zde mají želvy zdaleka nejlepší (z těch možných, které lze v zemi mimo výskyt očekávat) a tudíž považovat takovou situaci za naturální příliš nelze. Velmi hezky to ukazuje v dokumentu předvedení přírodní lokality s výskytem orbicularek, která sice odpovídá vzhledově či našim představám, nicméně husté porosty orobince, ostřice a dalších rostlin bez písčitých nebo alespoň hlinitých holin příliš možností na slušné snůšky nedávají. Z řady lokalit jsou známé případy mláďat bahenek, která se sice mohla vyklubat, ale než došlo k vylíhnutí, prorostly kořínky kolem vajec a v podstatě novorozeňata uvěznily. Když už přihlédneme k možnosti občasného úspěšného vylíhnutí trachemysek, je třeba říct, že opět nezazněla jedna podstatná věc jakým je dopad inkubačních teplot na pohlaví vylíhnutých želviček. Chtělo by to taková mláďata beze zbytku odchytávat a odchovávat v péči člověka za účelem zjištění pohlaví (je-li možné zjištění pohlaví z krve už u mláďat, tak není co řešit). Osobně se domnívám, že veškerá takto přeživší mláďata jsou právě s ohledem na nízké teploty samci, což jaksi životaschopnou populaci nevytvoří. Na vylíhnutí samic je třeba po dobu inkubace teploty okolo 30C. Zjištěné údaje jsou zajímavé, ale přesto nepodporují ani trošku myšlenku, že je splněna podstata invazivního druhu v našich končinách (na rozdíl od jižních států, kde se tato zvířata skutečně vlivem klimatu a podmínek množit mohou). Přístup pana Jablonského se mi líbí, dokument sám o sobě je opravdu hezky natočen. Bohužel zmíněné detaily, které nezazní a naopak závěr dokumentu může působit na laika tak, že hledaný důkaz naprosto potvrzuje skutečnost, že želvy zde budou již natrvalo. Obdobně totiž vyzní i fakt, že nově nalezená generace již bude naprosto zvyklá na naše podmínky a množení jí půjde bez potíží. Jeden můj známý to popsal slovy "evoluce ve dvou krocích". Asi jako představit si, že když někomu uletí pár ar zelenokřídlých, které v příhodném kmeni vychovají dvojici mláďat a ta se již poperou se vším, co přináší zdejší klima, potravní nabídka a budou stran dalšího přežití a šíření neotřesitelná. Kdyby výše zmíněná fakta v pořadu zazněla, nedalo by se mu vytknout vůbec nic. Objektivita je zde skutečně na místě a vynášení soudů bez jakýchkoliv dalších znalostí je předčasné.
Že je Chorvatské rameno místem s jistými klimatickými výhodami na daném místě podporuje i článek totožného autora o prvním zaznamenaném přezimování želvy Mauremys (Ocadia) sinensis, prokázané opakovaným odchytem totožného zvířete dva roky po sobě. Celkově zajímavá zpráva, jelikož z vlastních zkušeností mohu říct, že ocadie zrovna nejsou úplně bezproblémovými chovanci (starší zvířata bývají herbivorní a mají sklony trpět na plísně).
(https://www.danieljablonski.com/a/soubory/Jablonski_et_al_2018_Mauremys_sinensis_Central_Europe_HN.pdf)
NGoonch - Profil | Čt 30.7.2020 20:22:25
Lasskoun >> Na tomhle se mi líbí, jak se pořád dokola opisuje, co se napsalo před 15lety a nic se nezměnilo. 100+1 jsem měl rád, ale začíná připomínat Epochu a spol..
NGoonch - Profil | Po 18.5.2020 7:25:54 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Nkeltt - Profil | Út 24.9.2019 0:16:27
Jen v rychlosti, kdyby měla být tato želva postrachem, nedej bože likvidačním faktorem našich rybníků a řek, tak jsme jako páni tvorstva absolutně zklamali. Tím myslím, že EU je daleko větším nebezpečím, než nějaká ubohá želva v našem návesním "špačáku".
NGoonch - Profil | Po 23.9.2019 23:32:48
Zajímavý komentář a info k jednomu z nálezů E. orbicularis na Ostravsku z roku 2007.
http://cs.balcanica.info/13-38
http://cs.balcanica.info/13-38
NGoonch - Profil | Po 16.9.2019 0:16:18
Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 15.9.2019 10:04:57 >> Přesně tak, on ten článek je zase o ničem, abych nebyl sprostý. Už ta myšlenka - vy byste je nepoznal. Zmiňovaný druh raka je Procambarus fallax - sám jsem je měl před dvěma lety v akváriu a hovoří se o něm jako o špatném v tom duchu, že se od něj očekává přenos račího moru. Nepoznat fallaxe od kamenáče nebo říčního je jako nepoznat zebru od koně nebo osla. Četl jsem poměrně zajímavý článek v Rybářství, kde bylo naopak zmíněno, že přenos prokázán nikdy nebyl a to ani u jiných druhů, které jsou z tohoto podezírány. Ale do raků nedělám, tak to berte jen jako zamyšlení a případně popátrejte sami.
Co se týká želv, tak je to slátanina - snůšky želv byly pozorovány tucetrkát a to už z důvodu, že samice kladou i neoplozené snůšky. Upřímně nevím, proč by se měly Trachemysky vylíhnout letos a proč nevylezly vloni. Protože letos rozhodně není nikterak příhodné počasí pro vylíhnutí želv, jako bylo kupříkladu vloni, kdy se chovatelům líhly i mediteránní druhy suchozemek (omlouvám se, že to připomínám, už jsem to tu psal, ale opakování matka moudrosti). Nikdo nehlásil ani nezdokumentoval jediné mládě T.s.e., natož jiného poddruhu. Letos docela dost pršelo, teplo taky nic moc. Je třeba na to pohlížet z pohledu nutnosti odpovídající teploty pro zdárnou inkubaci a ne z pohledu toho, že nám bylo celé léto horko:-D
Já věřím tomu, že se někdy vylíhne či vylíhlo nějaké mládě, ale je tu pořád to veliké ALE. Prosperující populace invazního druhu nejsou přežívající jedinci vyhození id*oty do vody, ale další filiální generace, které se na daném prostoru úspěšně rozmnožují a navíc mají negativní dopad na své okolí. To bohužel nikdo nedokázal a ani nedokáže. Zatímco se tu vesele množí zavlečené bahenní želvy cizího genofondu, želvy nádherné se na žádné lokalitě nemnoží, nebylo nikdy zadokumentováno opravdu vylíhnuté mládě či mláďata - upřímně ani jedno mládě se žloutkovým váčkem není vlaštovka, co dělá jaro. Totéž mládě den na to sežere skokan, ježek, norek, vydra, štika, okoun, volavka, kormorán, nebo racek, co mu nedávno ze zobáku vypadla právě ta rumunská bahenka (mimochodem údaje o tom, že nežijí již jen v Beltémě se datují od roku 2012-13). Ale dejme tomu mláděti či mláďatům štěstí a nechejme je přežít. Díky teplotě z nich stejně budou samci. Takové horko, aby se nejen vylíhla mláďata a ještě navrch byla na lokalitách obojího pohlaví, tu skutečně zatím není.
Co se týká želv, tak je to slátanina - snůšky želv byly pozorovány tucetrkát a to už z důvodu, že samice kladou i neoplozené snůšky. Upřímně nevím, proč by se měly Trachemysky vylíhnout letos a proč nevylezly vloni. Protože letos rozhodně není nikterak příhodné počasí pro vylíhnutí želv, jako bylo kupříkladu vloni, kdy se chovatelům líhly i mediteránní druhy suchozemek (omlouvám se, že to připomínám, už jsem to tu psal, ale opakování matka moudrosti). Nikdo nehlásil ani nezdokumentoval jediné mládě T.s.e., natož jiného poddruhu. Letos docela dost pršelo, teplo taky nic moc. Je třeba na to pohlížet z pohledu nutnosti odpovídající teploty pro zdárnou inkubaci a ne z pohledu toho, že nám bylo celé léto horko:-D
Já věřím tomu, že se někdy vylíhne či vylíhlo nějaké mládě, ale je tu pořád to veliké ALE. Prosperující populace invazního druhu nejsou přežívající jedinci vyhození id*oty do vody, ale další filiální generace, které se na daném prostoru úspěšně rozmnožují a navíc mají negativní dopad na své okolí. To bohužel nikdo nedokázal a ani nedokáže. Zatímco se tu vesele množí zavlečené bahenní želvy cizího genofondu, želvy nádherné se na žádné lokalitě nemnoží, nebylo nikdy zadokumentováno opravdu vylíhnuté mládě či mláďata - upřímně ani jedno mládě se žloutkovým váčkem není vlaštovka, co dělá jaro. Totéž mládě den na to sežere skokan, ježek, norek, vydra, štika, okoun, volavka, kormorán, nebo racek, co mu nedávno ze zobáku vypadla právě ta rumunská bahenka (mimochodem údaje o tom, že nežijí již jen v Beltémě se datují od roku 2012-13). Ale dejme tomu mláděti či mláďatům štěstí a nechejme je přežít. Díky teplotě z nich stejně budou samci. Takové horko, aby se nejen vylíhla mláďata a ještě navrch byla na lokalitách obojího pohlaví, tu skutečně zatím není.
NPěn_a - Profil | Ne 15.9.2019 13:06:32
stormandnature >> Předpokládám že článek neautorizoval a redaktorka si odvodila, že snůška znamená automaticky želvy. Neuspořádanost článku na to ukazuje.
Nstormandnature - Profil | Ne 15.9.2019 11:59:03
Takovej nic neříkající článek. Od každýho něco, ale vlastně nic.
Jak psal Rezeň. To, že je snůška, neznamená automaticky mladý. Vejce můžou být oplozený, ale taky nemusí. I vzhledem k tomu, jakej je poměr samců a samic.
Jeho výrok že se množí, může působit jako hotová věc.
Spíš bych mu doporučil věnovat se dále rakům a o želvách si ještě něco načíst.
Jak psal Rezeň. To, že je snůška, neznamená automaticky mladý. Vejce můžou být oplozený, ale taky nemusí. I vzhledem k tomu, jakej je poměr samců a samic.
Jeho výrok že se množí, může působit jako hotová věc.
Spíš bych mu doporučil věnovat se dále rakům a o želvách si ještě něco načíst.
NDědek - Profil | Ne 15.9.2019 10:14:23
Řízek 5,125 >> Rezeň 5,125 - 15.9.2019 10:04:57 >> Je, chvilkama jsem se v tom ztrácel :-)
NRezeň 5,125 - Profil | Ne 15.9.2019 10:04:57
To že snesla vejce ještě neznamená,že se z toho něco vylíhne..
Snůšek u nás snesenejch bylo zaznamenáno historicky několik, ale víceméně bez úspěchu, a to ve speciálních řízených podmínkách.
Jinak je ten rozhovor strasne napsanej, ale fakt strašně:-)
Snůšek u nás snesenejch bylo zaznamenáno historicky několik, ale víceméně bez úspěchu, a to ve speciálních řízených podmínkách.
Jinak je ten rozhovor strasne napsanej, ale fakt strašně:-)
NPěn_a - Profil | Ne 15.9.2019 7:53:12
Že by další posun? Lukáš Kalous není zrovna amatér. Zajímavý rozhovor.
https://www.info.cz/cesko/exoticke-drave-zelvy-se-diky-teplemu-pocasi-letos-rozmnozi-i-v-ceskych-rybnicich-42907.html
https://www.info.cz/cesko/exoticke-drave-zelvy-se-diky-teplemu-pocasi-letos-rozmnozi-i-v-ceskych-rybnicich-42907.html
Nkeltt - Profil | Út 3.9.2019 8:05:23
Goonch >> Přesně jak píšeš, mohu pouze souhlasit, kéž by tu každý uměl věc takto trefně popsat jako ty :-)
NGoonch - Profil | Ne 1.9.2019 22:50:03
keltt >> Já tam nic a vlastně ani tady nic neřeším. Prvně jsem tu přispěl jen proto, že jsem tu četl stejné smyšlenky a bláboly co vidím, čtu a slyším jinde. Blbosti o tom, jak jsou přemnoženy, jak tu škodí a kde se želva objeví, to je konec řeky, rybníka. Jelikož jsme ale všichni rybáři a já pořád věřím, že ne všichni jsme tupé ovce, které zajímá, co napsal kdejaký plátek a odvysílala Krva a jim podobné, má cenu dělat osvětu a tomu zbytku, co má v palici mozek udělat jasněji.
Tu želvu, co se snažím odchytit se snažím odchytit proto, kde žije a proto, že ji tam zahodil primitiv. Nikde, kde jsem byl a kde želvy žijí a ne vlastním přičiněním, jsem nezjistil jedinou škodu, kterou by tam způsobovaly a to ani když tam byly ve větším počtu. Naopak, zatím šlo vždy o dávno zdevastovanou vodu (biotop snad ani nelze říct) a to buď kapřím hospodářstvím, nebo našimi spoluobčany, kteří považují vodu a okolí za kontejner. Jedním slovem humus. Pak je úsměvné, když na jiných zdejších vláknech tepe jeden druhého, jestli si vezme z vody tolik kaprů nebo tolik ryb a co tam zbude. Je to stejné jako když se někdo snaží zachraňovat pandy a neuvažuje o tom, že přitom nechrání prostředí v němž má žít. Je fajn koukat na pandu v zoo, ale o tom celkově ochrana druhu není. Bohužel ne všem to ještě došlo. Želva v našem ekosystému nehraje vůbec žádnou, ani tu zanedbatelnou roli. My si pose*eme všechno sami, ať to jsou meliorace, splachy z polí, čističky na oko, vodní elektrárny, nedomyšlené rybí přechody, neodbahňování, narovnávání toků a finálně přerybnění kaprem, případně jinými druhy, které silně ovlivňují svoje životní prostředí (za což je zase nelze trestat, protože v tom má pracky opět člověk).
Jinak s těmi rozumy je to stejné ale i na odborných diskusích. Češi jsou experti na všechno a ke všemu se vyjadřuje každý, kdo má O do prd*ele, aniž se nějak danou problematikou zabývá
Tu želvu, co se snažím odchytit se snažím odchytit proto, kde žije a proto, že ji tam zahodil primitiv. Nikde, kde jsem byl a kde želvy žijí a ne vlastním přičiněním, jsem nezjistil jedinou škodu, kterou by tam způsobovaly a to ani když tam byly ve větším počtu. Naopak, zatím šlo vždy o dávno zdevastovanou vodu (biotop snad ani nelze říct) a to buď kapřím hospodářstvím, nebo našimi spoluobčany, kteří považují vodu a okolí za kontejner. Jedním slovem humus. Pak je úsměvné, když na jiných zdejších vláknech tepe jeden druhého, jestli si vezme z vody tolik kaprů nebo tolik ryb a co tam zbude. Je to stejné jako když se někdo snaží zachraňovat pandy a neuvažuje o tom, že přitom nechrání prostředí v němž má žít. Je fajn koukat na pandu v zoo, ale o tom celkově ochrana druhu není. Bohužel ne všem to ještě došlo. Želva v našem ekosystému nehraje vůbec žádnou, ani tu zanedbatelnou roli. My si pose*eme všechno sami, ať to jsou meliorace, splachy z polí, čističky na oko, vodní elektrárny, nedomyšlené rybí přechody, neodbahňování, narovnávání toků a finálně přerybnění kaprem, případně jinými druhy, které silně ovlivňují svoje životní prostředí (za což je zase nelze trestat, protože v tom má pracky opět člověk).
Jinak s těmi rozumy je to stejné ale i na odborných diskusích. Češi jsou experti na všechno a ke všemu se vyjadřuje každý, kdo má O do prd*ele, aniž se nějak danou problematikou zabývá
Nkeltt - Profil | Ne 1.9.2019 22:12:50
Goonch >> Na "zoo" koutku mrku vyřešíš úplné h..no, tak jako tady. Poohlédnul bych se jinde. Ale jestli jde pouze o rozumy, pak jsi tu echt správně. Ovšem nikdy a nikam to tu zaručeně nepovede, a želva se vesele bude na revírech, kde nemá co dělat, prohánět dál.
NGoonch - Profil | Ne 1.9.2019 21:44:52
stormandnature >> Teď jsem o tom samém psal na Zoo koutku MRKu:-D Stepky jsou mrchy:-D Já je stopuju už dlouho a někde právě ony mě. Je to docela sranda, jelikož vodní želvy opravdu dobře vidí (líp než já). Před měsícem jsem se byl mrknout, jak se daří té, co se mi nedaří odchytit v tom pitomém rybníčku plném bordelu. Byl horký podvečer, slunko se opíralo na moji část hustě zarostlého břehu orobincem. Tak se nakláním, kontroluji dalekohledem, ale nic. Pak mi oči sjedou skoro až k nohám a cca 1,5 metru napravo v hustém rákosu na mě civí hledaná želva. Měla takový ten pohled - co tu hledáš? Věděla moc dobře, že se k ní nedostanu (a přes ty střepy a bordel bych za ní ani nešel, bůhví co tam všecko ta lidská prasata namrskala). Chvíli jsme na sebe koukali a pak jsem jí nechal a snažil se odejít tak, abych ji zbytečně nepoplašil. Moje chvíle přijde:-)
Nstormandnature - Profil | Ne 1.9.2019 14:43:32
Goonch >> jo, v tomhle hicu je to hned. Já ani na ryby teď moc nechodím. Radši bych zalezl někam do podzemí, akorát že kámoš nemá čas. 😒 Já želvy nikdy nestopoval. Když nepočítám stepku, co se mi promenádovala po zahradě.
NGoonch - Profil | Ne 1.9.2019 13:36:36
stormandnature >> no tohle je uzavřená, poměrně malá voda (RN s chovem kapra). Záměrně jsem vybíral takovou lokalitu i odpovídající počasí, aby byla vysoká pravděpodobnost ji vidět a kdy se ukázat musí i když ji příchodem vyplaším. Pokud nejde o nějakou zakopanou lokalitu, jsou na pohyb lidí okolo zvyklé a tak se vpodstatě během chvíle ukazují omrknout, jestli se můžou vrátit "opalovat". Třeba na Vltavě si mě opakovaně pozorované vyplašené elegansky prohlížely z dálky a jakmile jsem si sedl a bylo ze mě vidět minimum, opatrně se zase vrátily slunit. Navíc v tomhle případě jsem podle fotek stopoval ne elegansku, ale concinnu nebo hieroglyphicu u níž je přežití u nás v nechráněné vodě řekněme nulový. Tak nějak jsem čekal, že nebude. Akorát úpal jsem málem chytil:-D
Nstormandnature - Profil | So 31.8.2019 18:01:30
Goonch >> být tam můžou, jen se třeba zrovna neukázaly. Na jednom úseku řeky jsem u nás vídával elegansku. Ale vždy ob rok. Teď jsem ji neviděl už pár let. Buď šla s vodou nebo je po ní.
NGoonch - Profil | So 31.8.2019 17:38:16
stormandnature >> Dnes jsem byl prověřovat dvě lokality. Na první ani prd (ani želva), na druhé nádrži, z níž byla vloni dokumentována vodní želva (P.concinna nebo hieroglyphica) taky houbelec. Dalo se ale čekat, že vezme za své během zimy
NGoonch - Profil | Pá 16.8.2019 0:04:51
https://www.inrybar.cz/novinky/rybari-chytaji-na-rybniku-zelvy-jedna-zelva-merila-50-centimetru/
Další typický okurkový článek plný blábolů a nesmyslů, z nichž některé jsme tu již probírali, pochopitelně "podložený" dokonalou fotografickou dokumentací a místopřísežnými prohlášeními osob vystupujícími v textu jako rybář:-D. Moc by mě zajímala ta půlmetrovka, resp. její správné určení do druhu. Zároveň se chci zeptat - jezdíte prosím někdo na tuto lokalitu lovit?
Další typický okurkový článek plný blábolů a nesmyslů, z nichž některé jsme tu již probírali, pochopitelně "podložený" dokonalou fotografickou dokumentací a místopřísežnými prohlášeními osob vystupujícími v textu jako rybář:-D. Moc by mě zajímala ta půlmetrovka, resp. její správné určení do druhu. Zároveň se chci zeptat - jezdíte prosím někdo na tuto lokalitu lovit?
NGoonch - Profil | Čt 25.7.2019 23:18:50
Vybliz >> jj, teď jsem o to zakopl taky. Dá se s velkou jistotou říct, že jde o potomka zvířat z Betléma (reintrodukovaná populace z Rumunska). Počet želv tam díky dozoru a ochraně hnízd roste a poměrně dost jedinců bylo už zaznamenáno mimo studijní plochu.
NVybliz - Profil | Čt 25.7.2019 22:53:16
Když už jsme u té diskuze o želvách, tohle jsem našel dnes při čtení zpráv:
https://zpravy.aktualne.cz/regiony/vyplasenemu-rackovi-vypadla-zelva-ze-zobaku-dokazal-tak-ze-s/r~8dfe3146aee911e9b6a9ac1f6b220ee8/
https://zpravy.aktualne.cz/regiony/vyplasenemu-rackovi-vypadla-zelva-ze-zobaku-dokazal-tak-ze-s/r~8dfe3146aee911e9b6a9ac1f6b220ee8/
Nstormandnature - Profil | Čt 25.7.2019 2:08:19
Goonch >> pokud je info stále aktuální, jedna samice by v kroužku stále měla být. Druhá asi uhynula. Ale už jsem tam víc jak dva roky nebyl. Když jsem odcházel, byly stále dvě.
NGoonch - Profil | St 24.7.2019 23:48:03
stormandnature >> jsou parádní! Snad se k nim taky dopracuji. Kde nakonec skončily netušíš?
Nstormandnature - Profil | St 24.7.2019 11:08:22
Když jsem kroužek přebíral, byly tam dvě samice. Jak jsem to dával dokupy, našel jsem od nich papíry, podle kterých tam kdysi byla skupina 1,2.
Škoda, že to s tou Jihlavou nevyšlo. Odchovy od nich mívají.
A co mě štve, že pro vedení DDM to byla vždy jen vodní želva.
Nstormandnature - Profil | St 24.7.2019 10:47:35
Goonch >> severní Afrika je v tomhle taky případ sám pro sebe. S želvama moc nevím, ale co se týče chameleonů, seženeš tam na každým tržišti sušený nebo už namletý do koření. Citesem necites.
NGoonch - Profil | Út 23.7.2019 23:40:06
stormandnature >> Tak zrovna crassicollisky jsou můj sen, už jsem je párkrát viděl nabízet v cizině a vždycky z toho sešlo. Ten jejich úsměv je neskutečný:-D
Od Jirouška (teď doufám, že jsem to nepopletl a psal to on) jsem četl ten pokus dostat sem do chovu mandariny, moellendorfky a taeniury a jaké s nimi byly problémy, protože to všechno byli hadi "z pánve". Každopádně je to tak a nejen tam. Viděl jsem dokument jak kohosi pranýřovali na letišti v Egyptě, že zakoupil suchozemskou želvu (nějaká z okruhu graeca, nevím teď to tam systematicky lítá), že to je CITES. Dotyčný pokuta, výslech a když vypadli tak na skrytou kameru bylo vidět, jak s ní ten úředník mrsknul za sebe na zem o podlahu. O tu želvu tam prostě vůbec nejde. Přitom jí tam koupíte běžně, na trzích jsou v bedýnkách od zeleniny nebo ptačích klecích. Občas si říkám, že jestli ten CITES nepochopili špatně. Protože ze spousty případů to vypadá, že jde jen o možnost někoho sedřít z kůže (zpravidla neználka, co koupí jedno zvíře a veze si ho domů) a o ochranu nejde. Naproti tomu mě občas zarazí informace, jak se chytil ten a ten pašerák a jak vezl co já vím pardalisky, nebo eublephary a pogony a laici si mnou ruce, jak chytli nějakého haj*la. Chovatelé dobře vědí, že jde o běžné druhy (s dvěma posledními se už dnes i krmí) a není na ně třeba žádná registrace, nejde o žádné ohrožené druhy a v zajetí je jich víc jak v přírodě. Pogony jsou navrch ještě zdomácnělí kříženci, byť se stále označují jako vitticepsky. Pardalisky se u nás množí jak na běžícím páse, Cites mají jen když sem přiletí odkudsi z Afriky a to ten hromadný na počet kusů a dále se prodávají max s paragonem nebo potvrzením, ale nic víc. Cena je kolem 2000, poslední dobou už ani to ne. Prostě je to jako nakecat papouškářům, že někdo pašoval mutační andulky nebo korely. I když i takovou hovadinu už jsem v televizi viděl.
Od Jirouška (teď doufám, že jsem to nepopletl a psal to on) jsem četl ten pokus dostat sem do chovu mandariny, moellendorfky a taeniury a jaké s nimi byly problémy, protože to všechno byli hadi "z pánve". Každopádně je to tak a nejen tam. Viděl jsem dokument jak kohosi pranýřovali na letišti v Egyptě, že zakoupil suchozemskou želvu (nějaká z okruhu graeca, nevím teď to tam systematicky lítá), že to je CITES. Dotyčný pokuta, výslech a když vypadli tak na skrytou kameru bylo vidět, jak s ní ten úředník mrsknul za sebe na zem o podlahu. O tu želvu tam prostě vůbec nejde. Přitom jí tam koupíte běžně, na trzích jsou v bedýnkách od zeleniny nebo ptačích klecích. Občas si říkám, že jestli ten CITES nepochopili špatně. Protože ze spousty případů to vypadá, že jde jen o možnost někoho sedřít z kůže (zpravidla neználka, co koupí jedno zvíře a veze si ho domů) a o ochranu nejde. Naproti tomu mě občas zarazí informace, jak se chytil ten a ten pašerák a jak vezl co já vím pardalisky, nebo eublephary a pogony a laici si mnou ruce, jak chytli nějakého haj*la. Chovatelé dobře vědí, že jde o běžné druhy (s dvěma posledními se už dnes i krmí) a není na ně třeba žádná registrace, nejde o žádné ohrožené druhy a v zajetí je jich víc jak v přírodě. Pogony jsou navrch ještě zdomácnělí kříženci, byť se stále označují jako vitticepsky. Pardalisky se u nás množí jak na běžícím páse, Cites mají jen když sem přiletí odkudsi z Afriky a to ten hromadný na počet kusů a dále se prodávají max s paragonem nebo potvrzením, ale nic víc. Cena je kolem 2000, poslední dobou už ani to ne. Prostě je to jako nakecat papouškářům, že někdo pašoval mutační andulky nebo korely. I když i takovou hovadinu už jsem v televizi viděl.
Nstormandnature - Profil | Út 23.7.2019 21:33:40
Nstormandnature - Profil | Út 23.7.2019 8:56:13
Goonch >> s tím citesem v Asii na tom něco bude. Ať už jde o želvy nebo jakýkoliv jiný zvíře. I třeba Jiroušek kolikrát lítal všude možně po pralese a hledal konkrétní druh hada. Nenašel nic, ale na trhu jich byly mraky. Měli jsme takhle v kroužku želvy tlustohrdlé, který byly kdesi v Asii a byly určený do polívky. Měli jsme i dohodu s jihlavskou zoo, že se pokusíme o odchov. Bohužel jsem řady místního DDM opustil, tak z toho sešlo.
NGoonch - Profil | Po 22.7.2019 22:05:19
Rožnovák >> Zdravím, to je dobrá myšlenka. Založit na tom byznys a je po problému:-D Na druhou stranu tohle je praktikováno v Asii. Tam to došlo tak daleko, že se pro "trh" zajímavé druhy (zpravidla pro lékařské nebo lépe léčitelské účely) "zaCITESují" a zatímco my hlupáci v Evropě žijeme v přesvědčení, že to je z důvodu zvýšení ochrany už tak málopočetných zvířat, jde vpodstatě o to, že taková zvířata se buď vyvézt ze země nesmí vůbec, nebo za velmi ztížených podmínek. A to proto, aby se zvířata neztrácela a případný zájem chovatelů neomezoval byznys daleko výnosnější (kosti, krunýře, kůže, žluči atd.). A pak jdete takhle po tržišti a ejhle co člověk nevidí...tu "CITES A" v kyblích a lavorech prodávaný jako živá konzerva. Běda, když takovou želvu, mloka nebo hada bude chtít vyvézt ať už je Váš úmysl sebešlechetnější.
Úvahu, že odstřel starších bachyní má vlastně za následek umožnění chodu do říje "podřízeným" mladším bachyním a vlastně opačný efekt, jsem četl taky a nezávisle na tom jsem ji slyšel od známého z Karlovky. Obdobně se zdůvodňuje nárůst medvědů, jelikož se většinou cílí na trofejové samce, kteří jsou ale právě těmi regulátory počtu medvíďat (což kdo někdy viděl je dost otřesné s tím jaký je medvěd mizerný zabiják, ale je to příroda).
Za sebe a už jsem to zmiňoval leckde bych želvy nádherné zavedl do CITESu také, jejich chov neomezoval ale povolil prodávat pouze odchovy. Cena takových zvířat by byla závratná, jelikož odchovy prakticky nejsou. K vypouštění (a to nejen jejich) se chovat jako k vyhození psa z auta nebo koček do kontejneru - zákon na ochranu proti týrání. Pokuta jak prase, zákaz chovu jakéhokoliv zvířete na 10let a vyřízeno. Omezilo by to i počet nekvalitních zájemců, protože papírovat se dnes jen tak někomu nechce, vidím to sám na svých odchovech suchozemských želv, které se musí registrovat. Hrubým odhadem 6 zájemců z 10 jakmile slyší, že musí s papírem na úřad a želva má "řidičák" a potřebuje UVčko a krmení a spát zahrabaná ve vlhku atd., aby nepyramidovala atd., otáčí se na podpatku a volí snadnější řešení ve formě křečka nebo andulky.
Jinak máte pravdu, určitě je lepší popovídat, než to zaznamenávat. Na druhou stranu to nezůstane jen mezi námi a hodně lidí se na to podívá i z jiné stránky, než jak to někdo odvysílá na Krvě.
Úvahu, že odstřel starších bachyní má vlastně za následek umožnění chodu do říje "podřízeným" mladším bachyním a vlastně opačný efekt, jsem četl taky a nezávisle na tom jsem ji slyšel od známého z Karlovky. Obdobně se zdůvodňuje nárůst medvědů, jelikož se většinou cílí na trofejové samce, kteří jsou ale právě těmi regulátory počtu medvíďat (což kdo někdy viděl je dost otřesné s tím jaký je medvěd mizerný zabiják, ale je to příroda).
Za sebe a už jsem to zmiňoval leckde bych želvy nádherné zavedl do CITESu také, jejich chov neomezoval ale povolil prodávat pouze odchovy. Cena takových zvířat by byla závratná, jelikož odchovy prakticky nejsou. K vypouštění (a to nejen jejich) se chovat jako k vyhození psa z auta nebo koček do kontejneru - zákon na ochranu proti týrání. Pokuta jak prase, zákaz chovu jakéhokoliv zvířete na 10let a vyřízeno. Omezilo by to i počet nekvalitních zájemců, protože papírovat se dnes jen tak někomu nechce, vidím to sám na svých odchovech suchozemských želv, které se musí registrovat. Hrubým odhadem 6 zájemců z 10 jakmile slyší, že musí s papírem na úřad a želva má "řidičák" a potřebuje UVčko a krmení a spát zahrabaná ve vlhku atd., aby nepyramidovala atd., otáčí se na podpatku a volí snadnější řešení ve formě křečka nebo andulky.
Jinak máte pravdu, určitě je lepší popovídat, než to zaznamenávat. Na druhou stranu to nezůstane jen mezi námi a hodně lidí se na to podívá i z jiné stránky, než jak to někdo odvysílá na Krvě.
NRožnovák - Profil | So 20.7.2019 23:36:04
Goonch >> . nejlepší způsob jak se zbavit nějakého živočišného druhu je najít lukrativní ekonomické využití, to se v minnulosti osvědčilo. S každým nežadoucím druhem by se zatočilo pokud by se z něho stala komodita - krásný příklad máme v raku červeném jež zaplavil před lety okolí Vídně, jeden podnikavec objevil jeho kulinářské využití a americký invazivec začal rybníčků, tůní a potůčku v okolí rakouské metropole velice rychle mizet a restaurtater bohatnout. V lonském roce se střelilo rekordních 230 tisíc kusu černé zvěře,zas tak málo to není vzhledem k počtu myslivců, říkám je to parta dobrovolníků a na čekanou na prase se chodí i několik dní a ráno hajdy do práce. Společný lov je nejefektivnější ale je to poměrně složité na organizaci má svá pravidla a a až na vyjímky se loví pouze sele a lončák starší věkové třídy pouze individuálně. Četl jsem kdysi článek jednoho mysl. hospodáře jež popisuje příčinu populačního nárustu černé zvěře. tam se odvolává na nedodržování plánu lovu a chovu kdy nebyly redukovany selata lončáci ale naopak byl nadměrně loveny straší bychně a kňouři. vlivem toho byl nárůst mladšách ročníků černé zvěře a jelikož v tlupě nevyly staršé ročniky do říje šly nejen lončáci aněkdy i starší selata jelikož bylo mnoho říjných samic, kňouři meli co dělat. Jo v podstatě souhasím jsou nepůvodní druhy jak živočišné i rostliné jež nejsou hrozbou , vždy jde jen o to včas to rozpoznat a nepodcenit situaci. Každopádně mýte pravdu pokud není hrozbou zbytečně eliminovat cíleně eliminovat , bude eliminována přirozeně prostředím a našimi preátory, stačí ji nerozšiřovat do volné přírody. Šel bych s Váma i na pivo kdybych ho pil o těchto věcech se líp povídá než píše :-)
NGoonch - Profil | So 20.7.2019 22:20:14
Rožnovák >> Nemám dalších otázek ctihodnosti, svědek je Váš:-) Souhlasím. Jen k těm škodám - vyder tu bylo dřív plno, bylo jich mraky a přesto ve volnosti nedělaly škodu. Spousta rybníků, kde si opatřuje potravu má naprosto jinou hloubku, bahno na metry, hladina metr, potoky jakbysmet, z tůní jsou louže, z meandrů roviny, kde se udrží vylitý duhák pár týdnů, aby voda po nájezdu rybářů zase osiřela pokud tam vydra nedorazí dřív atd. Totéž kormorán. Když loví na řece, nebylo nikdy tak zle. Přerybněné neodbahněné rybníky si o to říkají. Jsou to lednice. Spousta lidí to má predátorům za zlé, ale neuvědomují si a ani nechtějí, že je to totéž jako mít možnost vlézt do té lednice a nebo jít ven, nastavovat pasti, na něco číhat a dny hladovět. Osobně bych chtěl všechny ty kritiky vidět, jak živí vlastní rodinu tímhle způsobem.
Stejný problém s vlky. Doteď nehlídaná stáda, která se pasou hala bala, ohradníky nic, ovce nehlídá nikdo. Pak čteme, jak z "nebe" padají ovce třeba na Berounsku pod vlak, běhají v noci pod automobily, ale to se týká i dobytka a koní. Není týden, kdy se neřeší útěk hospodářských zvířat. Logicky, jediné co je hlídá jsou ohradníky a to ještě dost chabé. Pak jsou v televizi srdceryvné scény postižených farmářů, co zatím jen profitovali, protože ovce či kozy se mohly pást kdekoliv a jen se dotyčnému rozšiřoval jejich stav. Jasně že se jim nechce investovat do opatření a budou volat po tom, že jim zvířata způsobují škody. Nedávno jsem četl výlev jednoho z nich, který tvrdil, že má ovcí tolik že by musel mít 10 pasteveckých psů a že by ho krmení na rok vyšlo na milion a kdo to zaplatí. Větší lež jsem jako chovatel psů nečetl. Stejná hovadina jako vloni, kdy ve vedrech tuším v Jižních Čechách chcípaly ryby na tuny, škoda šla do milionů, ale aerátor si postižení nezakoupili. Raději se vozili na loďkách, ukazovaly saky plné mrtvol. Aerátory ve stádiu uvažování. Mmj. bylo ve zprávách zmíněno, že přijde na peníze ve výši škody, jež utržili v prvních 14dnech. Za měsíc na to se vyloupla zpráva z Austrálie, že řeka Murray čelí vlnům veder, klesla hladina a umírají ryby, hrozí epidemie atd. To v Austrálii nelenili a řeku začali aerátory okysličovat a to prosím pro ryby ve volnosti, ne v rybníků z nichž mají prachy...
Vrátím se k naší želvě. Jistěže jsem nemyslel, že z Vaší strany jde o nějakou genocidu páchanou na tomto zvířeti. Jste ale jeden z mála. Hodně lidí podpořených informací, že jde o nepřítele NO 1. to řeší radikálně. Před lety jsem zveřejnil jako nadšenec lokalitu, kde jsem potvrdil výskyt T.s.e. Pak mi kamarád povídá, že přesně tohle hledá jistý "nadšenec", který na danou lokalitu přijede a pokud zvíře uloví dost nehumánním způsobem usmrtí. V tu chvíli jsem si přišel za pitomce, že jsem chtěl přispět svou troškou informací o výskytu a místo toho vypisuji někomu ortel, aby se na tom někdo ukojil. Takže od teď jedu po svém a nikdo se ode mě nic nedozví.
Diskutovat o tom, zda sem do volné přírody želva patří je zbytečné. Jasně že ne. Ale realita je taková, že neškodí nikomu a ničemu. V ČR rozhodně NE. JE TO POUZE STOKRÁT OPAKOVANÁ LEŽ, JEŽ SE STANE PRAVDOU. I kdyby na krásně došlo k jejímu rozmnožení na pěti místech v ČR ročně, predátoři, vnější podmínky i lidé samotní se postarají o to, že nedospěje vůbec nic. A to je ještě u nás takové "teplo", že by se líhli jen samci.
Místo toho jak přesně říkáte tu máme mývala, norka a další, které netlumíme ani z třetiny tak jak je třeba. To samé parodie kolem černé zvěře. Opět omýlaná "pravda", vzdechy myslivců, co prostě divočáky střílet nechtějí, protože prý jsou chytřejší než oni:-D Jako nezlobte se, ale lidé dokázali vyhubit určité druhy s kameny a klacky v rukou. A teď budeme tvrdit, že to nesvedeme, když máme noktovizory, naprosto jiné zbraně atd.? Člověku je z těch lží v televizi a novinových článcích zle.
Už před patnácti lety byly v novinách v létě zprávy o tom, jak nás vodní želvy sežerou. Uplynulo patnáct let a nesežraly nic a nikoho, dokonce pořád nemáme zprávy o rozmnožení. A to podotýkám pokud chce někdo operovat s invazivností, měl by se zamyslet a první prokázat ne jedno rozmnožení, ale opakované úspěšné množení a růst populace. Protože jinak to má stejnou váhu, jako že tu vyhnízdí jednou za dvacet let jeřábi či plameňáci a pak je po nich veta.
Stejný problém s vlky. Doteď nehlídaná stáda, která se pasou hala bala, ohradníky nic, ovce nehlídá nikdo. Pak čteme, jak z "nebe" padají ovce třeba na Berounsku pod vlak, běhají v noci pod automobily, ale to se týká i dobytka a koní. Není týden, kdy se neřeší útěk hospodářských zvířat. Logicky, jediné co je hlídá jsou ohradníky a to ještě dost chabé. Pak jsou v televizi srdceryvné scény postižených farmářů, co zatím jen profitovali, protože ovce či kozy se mohly pást kdekoliv a jen se dotyčnému rozšiřoval jejich stav. Jasně že se jim nechce investovat do opatření a budou volat po tom, že jim zvířata způsobují škody. Nedávno jsem četl výlev jednoho z nich, který tvrdil, že má ovcí tolik že by musel mít 10 pasteveckých psů a že by ho krmení na rok vyšlo na milion a kdo to zaplatí. Větší lež jsem jako chovatel psů nečetl. Stejná hovadina jako vloni, kdy ve vedrech tuším v Jižních Čechách chcípaly ryby na tuny, škoda šla do milionů, ale aerátor si postižení nezakoupili. Raději se vozili na loďkách, ukazovaly saky plné mrtvol. Aerátory ve stádiu uvažování. Mmj. bylo ve zprávách zmíněno, že přijde na peníze ve výši škody, jež utržili v prvních 14dnech. Za měsíc na to se vyloupla zpráva z Austrálie, že řeka Murray čelí vlnům veder, klesla hladina a umírají ryby, hrozí epidemie atd. To v Austrálii nelenili a řeku začali aerátory okysličovat a to prosím pro ryby ve volnosti, ne v rybníků z nichž mají prachy...
Vrátím se k naší želvě. Jistěže jsem nemyslel, že z Vaší strany jde o nějakou genocidu páchanou na tomto zvířeti. Jste ale jeden z mála. Hodně lidí podpořených informací, že jde o nepřítele NO 1. to řeší radikálně. Před lety jsem zveřejnil jako nadšenec lokalitu, kde jsem potvrdil výskyt T.s.e. Pak mi kamarád povídá, že přesně tohle hledá jistý "nadšenec", který na danou lokalitu přijede a pokud zvíře uloví dost nehumánním způsobem usmrtí. V tu chvíli jsem si přišel za pitomce, že jsem chtěl přispět svou troškou informací o výskytu a místo toho vypisuji někomu ortel, aby se na tom někdo ukojil. Takže od teď jedu po svém a nikdo se ode mě nic nedozví.
Diskutovat o tom, zda sem do volné přírody želva patří je zbytečné. Jasně že ne. Ale realita je taková, že neškodí nikomu a ničemu. V ČR rozhodně NE. JE TO POUZE STOKRÁT OPAKOVANÁ LEŽ, JEŽ SE STANE PRAVDOU. I kdyby na krásně došlo k jejímu rozmnožení na pěti místech v ČR ročně, predátoři, vnější podmínky i lidé samotní se postarají o to, že nedospěje vůbec nic. A to je ještě u nás takové "teplo", že by se líhli jen samci.
Místo toho jak přesně říkáte tu máme mývala, norka a další, které netlumíme ani z třetiny tak jak je třeba. To samé parodie kolem černé zvěře. Opět omýlaná "pravda", vzdechy myslivců, co prostě divočáky střílet nechtějí, protože prý jsou chytřejší než oni:-D Jako nezlobte se, ale lidé dokázali vyhubit určité druhy s kameny a klacky v rukou. A teď budeme tvrdit, že to nesvedeme, když máme noktovizory, naprosto jiné zbraně atd.? Člověku je z těch lží v televizi a novinových článcích zle.
Už před patnácti lety byly v novinách v létě zprávy o tom, jak nás vodní želvy sežerou. Uplynulo patnáct let a nesežraly nic a nikoho, dokonce pořád nemáme zprávy o rozmnožení. A to podotýkám pokud chce někdo operovat s invazivností, měl by se zamyslet a první prokázat ne jedno rozmnožení, ale opakované úspěšné množení a růst populace. Protože jinak to má stejnou váhu, jako že tu vyhnízdí jednou za dvacet let jeřábi či plameňáci a pak je po nich veta.
NRožnovák - Profil | So 20.7.2019 15:04:21
Goonch >> Máte částečně pravdu některé druhy stále vypouštíme cíleně a opakujeme chyby předků hlavně co se týká sazení ryb. Stavění věkové pyramidy od spodu ustupuje a sadí se tržní ryby ve velkém, potom se divíme že nám vázne reprodukce. U mývala stačilyly dva páry které se vypusitly někdy počátkem 20, století někde v německu, jak to vypadá teď, norek je výsledek úniků z košeninivých farem což dorazili pseudoochránci když svévolně na pár farmách norky někdy v 90. letech vypustili a mysleli si že dělali dobře, Nutrie choval kde kdo, tak nějaká občas uprchla. Psík mývalovitý je povětšinou výsledek přirozené migrace z východu ač je to neuvěřitelné, články o jeho ojedinělém vyýskytu se objevovaly již v 60 letech. Všechnu nepůvodní spárkatou zvěř má u nás na svědomí šlechta která si spestřovala loveckou nabídku a lidová myslivost v tom úspěšně pokračovala , jak píšete pokud se zvěř držela v oborách dala se kontrolovat, potom některé druhy vlivem nedůsledného hospodaření a dobrých životních podmínek zaznamenaly značný populační nárůst. I přesto že se u nás ročně odstřelí norků, psíků, mýválů stovky až 1000 kusů jejih stavy rostou- dokud se oprávnění z mysl. hospodáře a mysl. stráž to je pár lidí honitbu dle rozlohy, dokud se to nerozšíří i na řadové myslivce regulace účinější nebude, je to parta dobrovolníků jako črs, ale jejich podst, méně asi 80 000 myslím, co platí, nevím kolik aktivně loví. U spárakté z hlediska biologické hrozby je to sika, netuším jak upravit myslivecký managment aby se podařilo tento stav zvrátit tuto zvěř už je zregulvat a max pozavírat do obor pokud chceme u nás vídat ještě za pár desítek let jelena evropského, rozdíl v odlovu obou druhů už se povážlivě vyrovnává. Medvěda bych do toho nazatahoval u nás se vyskytuje medvěd několik desítek let v rozmezí 20 let se tu objevili 2 kteří jeden podzim podivočili, jedne byl odchycen a převezen do Chomutova a úspěšně eliminován strážnikem MP když utekl z tamního zoparku, druhý divočení na jaře sám nechal, dostal obojek a teď se sem tam někde objeví, o obou případech se jednalo o mladé jedince, kd yje matka zřejmě nenaučila ještě všemu. Pro bobra je plán péče fungujících ve třech zonách ABC v C je možno na vyjímku střílet i tak jich bylo tušíma za rok 2017 uloveno jen 17ks i když tuto zonu jižní čechy.Vydra je fenomén dnešní doby záleží na tom v jakém prosředí se vyskytuje čím ji rybaři krmi(co a jak vysazují) a jestli není prodktem reintrodukce, pokud je produktem přírodním, má dostatečný prostor a do řeky není sypán 10x ročně duhák jež nezpůsobí to že díky přemíře potravy se vydry naučí dlouhodobě tolerovat a potom vyluxují i zbytek řeky potoků není vydra taková tragédie.Jinak samozřejmě že původní druhy žerou to co je v potravním řetězci pod nimi, to je v pořádku, pokud se do něho něco implementuje z venku a narušuje rovnováhu to v pořádku není a to vystihuje problematiku invazivních druhů. Souhlasím ovšem s tím že neuvážená uměla reintrodukce původního druhu do narušeného prostředí může vést k tomu že kdysi původní druh se může chovat jako druh invazivní,podstatou je zdrav prostředí do ktereho se druhy vrací,rozhodně lépe samy. Zhuntovaný či nepřipravený ekosytém do kterého se vysazuje chráněný živočich aby to vylepšilo mediální obraz je špatné řešení.U želvy jde jen o to aby si lidé uvědomili to co je v domě do rybníku či řeky nepatří, dobře se to na ní vysvětluje každý ji zná, o žádnou cílenou genocidu aspoň z mé strany tady nejde, Jedenou pustí želvu podruhé zas floridského raka lidi tu domácí havět moc nerozlišují ovšem rozdíl na ekosystém obrovský.
Nstormandnature - Profil | So 20.7.2019 10:14:31
Goonch >> krásně jsi to napsal. K tomu není co dodat a nelze jinak, než se vším souhlasit.
Živě na MRK.cz
Kde to žije - všechna témata
SoNÚhyn ryb laguna Dyje 7B (Bleskovka) 29
SoNNesrovnalosti BPVRP vs www.rybsvaz.cz/seznam-reviru 26
SoNKurz Teo Daška pro Otoše 274
SoNsonar humminbird fishfinder 323 11
SoNIBCC 2026 - veřejná diskuse 129
SoNDo Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých (Bleskovka) 40
PáNBoloňka a předpřipravené sestavy 19
PáNPstruhová sezóna 2026 237
PáNDaruji věci na ryby ... 887
PáNVelký Bílovec rybaření 50
PáNHlídač slev eshopů 736
ČtNStaré Česke rybářské vybavení 375
ČtNZ Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře. (Bleskovka) 9
ČtNTFG přepravní vozík Juggernaut Barrow 44
ČtNZápisník - Martin M. 29
Co je nového - všeobecné
StNBleskovka: Z Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře.
. . . NBleskovka: Do Moravy se vrátilo 3000 jeseterů malých
. . . NBleskovka: Rybáři porušují pravidla. Porybní na Plzeňsku hlídají i z lodě.
. . . NBleskovka: Energetika vs. divoká voda: Kdo má větší nárok na naše řeky?
. . . NBleskovka: V Nizozemsku pomáhají lidé rybám překonat vodohospodářské stavby pomocí "rybího zvonku"
. . . NBleskovka: Velké zlepšení čistoty vody má háček - řekami tečou tuny neviditelné špíny
Oznámení - obecné
Poděkování za sponzorský dar
Jménem MO ČRS Hluboká nad Vltavou bych chtěl poděkovat firmě Chytil - Ludmila Šustrová za poskytnuté dary na rybářské závody pořádané naší organizací. Děkujeme a moc si toho vážíme👍
Kalendář akcí - obecné
16.5.XX. Březská vydra
16.5.první ročník rybářských závodů...
16.5.Tradiční rybářské závody...
16.5.8. ročník memoriálu Karla...
16.5.18. Ročník rybářských závodů v...
16.5.Rybářské závody v Horním...
16.5.Pozvánka na tradiční rybářské...
16.5.Tradiční rybářské závody -...
23.5.Rybářské závody Hradčany u...
23.5.78mé rybářské závody na rybníce...
