Goonch - Profil | Čt 26.5.2022 14:19:29 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Jašu >> Tak pokud jde o to, zda se tu mohou vylíhnout mláďata tak mohou, ale z dlouhodobého hlediska to není žádné převratné zjištění, když se tu mohou v lepších letech vylíhnout i středozemní suchozemky, jak jsem uváděl. Druhá věc je, že to je jako kdyby se mi vylíhly na zahradě. Lokalita má daleko od přirozeného prostředí a když si dáte práci a zagooglíte, zjistíte, že v tom kanálu plave kde co, co tam lidi vyhodí a právě příznivější podmínky umožňují, že tam všemožná exotická zvířata přežívají. Ovšem na to, aby se vylíhla nádherka na Labi, Vltavě apod. je třeba naprosto jiné podmínky na hony vzdálené téhle lokalitě a to jak teplotně, tak možnostmi klást vejce do vhodného substrátu. A když už se to podaří, mláďata musí přežít a pokud se nedožijí reprodukčního věku a jsou jednoho pohlaví, z hlediska přežití druhu v cizím prostředí jakoby se nic nestalo. A o to tu jde, jelikož termín invazivní druh lze aplikovat na druh, který se v daném prostředí úspěšně množí a šíří. Tady mají problémy přežívat i bahenky, které nemají kam klást, protože chybí prohřáté písčiny na březích, samice musí daleko putovat na kladiště, predace divočáky, která dnes předčí psovité nebo kunovité šelmy atd. (stačí se podívat na lokality typu Betlém u nás s vysazenými bahenkami z Rumunska a nebo lokalitu na Slovensku jakou je Tajba).
Jašu - Profil | Po 23.5.2022 19:04:17
Goonch >> nejsem žádnej znalec, ale jestli se tam množí, tak je dle mě evoluce zase o krok vpřed. Já jen, že se tady vedla živá polemika, jestli je schopná se v našich podmínkách vůbec množit, nebo se v přírodě setkáváme pouze s vypuštěnnými jedinci z domácích chovů.
Goonch - Profil | Po 23.5.2022 15:57:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Jašu >> bohužel se to moc jako rovnítko a důkaz brát nedá, protože jde o slepé rameno "mezi paneláky" se zvýšenou teplotou. V ČR se některým chovatelům taky líhla na dvorech a výbězích testuda (hermanni, graeca) a přesto to jako důkaz o nějakém rozmnožení nemůže být bráno v potaz, jelikož jde o vylíhnutí v extrémních podmínkách, které nelze rovnat přirozeným ať kvůli netypicky vysokým teplotám daným konkrétním rokem, nebo umělými podmínkami (jako v tomto případě). Zároveň to nedokazuje nic o pohlaví vylíhnutých mláďat, nedokazuje to nic o dlouhodobém přežívání v daném prostoru a vpodstatě ani schopnosti hibernovat, přežít zimní období, dospět a množit se. To, co je uvedeno v závěru je bohužel legrační - ani opakované rozmnožení parentální generace prostě evolučně neudělá ze zvířete lusknutím prstů zvíře, které je přizpůsobené podmínkám odlišným než je původní výskyt. Lední medvěd se během jedné generace taky nepřizpůsobí vedrům, neshodí srst na naháče a nezmění barvu.. Předváděné mládě mi přišlo v nedobrém stavu, chyběla mu už část plastronu.
Pokud někdo pochybuje o tom, že je tato lokalita netypická, může dohledat článek od totožného autora, který ve stejném rameni zaznamenal přežití zimního období želvy ocadia (mauremys) sinensis.
Jašu - Profil | Po 23.5.2022 15:12:38
Teď na STV2 dokument "Krásy Slovenska" o želvách, kde v závěru dílu byla nalezena lokalita zjevně se rozmnožujících želv nádherných
Palusko - Profil | Út 13.4.2021 10:29:06
V okolo Bratislavy je mnozstvo zamorenych vod korytnackami, az mam niekedy dojem ze to niekto robi zamerne ze ich tam vypusta. Niektore su naozaj uz celkom slusnych rozmerov. Raz sa mi dokonca podarilo zaznamenat celkom slusny exemplar okolo 25cm pri love pstruhov v horskej riecke na hornej orave.
Goonch - Profil | Čt 8.4.2021 22:44:52
Orion24 >> Super, tak se pak ozvěte, jak jste dopadl. S těmi druhy je to teď jasné, dříve byla ta nabídka velmi chudá a lidé chovali, co mohli:-D Z okolí se vozily caspicy, rivulaty (tehdy ještě jako jejich subspecie), sem tam leprosy a právě bahenky. Když chtěl někdo exotiku, byla to buď scripta, nebo vzácněji kubánské decussaty.
Goonch - Profil | Čt 8.4.2021 22:40:13
starecek >> Nevím jak je to tam přesně nyní, ale před pár lety probíhala kvůli tomu zarůstání obnova, rekultivace břehů a vytvoření nových tůní. Mezitím se odtamtud želvy šíří do okolí (první zmínky o kladoucích bahenkách mimo Betlém byly tuším z roku 2012). Předloni z toho byla mediální zpráva o "unikátním" objevu, jak se bahenky vrací, když vypadlo ze zobáku vyplašenému rackovi mládě. Že se jedná o geneticky jiná zvířata už se jaksi ve většině článků pozapomnělo (
https://zpravy.aktualne.cz/regiony/vyplasenemu-rackovi-vypadla-zelva-ze-zobaku-dokazal-tak-ze-s/r~8dfe3146aee911e9b6a9ac1f6b220ee8/).
Ostatně tohle bude největší problém slovenských orbicularek (na české už nevěřím) - ne trachemysky. Jakýkoliv cizí genofond, který se dostane do těch původních napáchá škody skutečné.
starecek - Profil | Čt 8.4.2021 19:46:34
Při rozmnožování je důležité aby měly k dispozici volné písčitohlinoté břehy. V lokalitě Betlém, původně pískovna, se po sukcesi keři, rákosem atd. , už želvy bahenní (introdukované) skoro nelíhnou.
Orion24 - Profil | Čt 8.4.2021 19:05:08
Goonch >> je kopu vhodnejsich korytnaciek na chov vo vnutornych vybehoch ako elegansky....jednak velkostou travenim atd.....samozrejme s menej mnozstevnym rozmnozovanim....
Ten kanal isto omrknem vo vhodnom pocasi a patricnou technikou, zaujima ma to....dufam ze si nato najdem cas....jeden den rybacky ozeliem
Goonch - Profil | Čt 8.4.2021 16:02:42
Marcelzubac >> Tak ona pokud ta nádrž není poddimenzovaná a použije se vhodný filtr, problém s tím není. To je jako se vším. Někdo tvrdí, že smrdí morčata, někdo jiný, že myši, fretka, někomu smrdí i pes atd. Smrdí všecko, když je to na malém prostoru, znečištěné. Želvy krmeny zhusta masem v malém objemu vody pak logicky páchnou ultra. U mě vede krmení duhovým pstruhem. Po ničem jiném mi voda nesmrdí tak, jako po duhákovi :-D A to krmím různými druhy masa, ryb a myšmi (co se masité složky týká, krmím samosebou i rostlinnou složkou)
Goonch - Profil | Čt 8.4.2021 15:56:06
Orion24 >> Máte úplnou pravdu. Již jsem na to poukazoval vícekrát - malé scripty v našich vodách svítí, jsou na hony vzdálené barvám vylíhnutých bahenek. Predace sama o sobě je dnes problém i pro bahenky stran ochrany jejich hnízd. Aby se vůbec neco vylíhlo, je třeba nejen dobře osluněné stanoviště s vysokou teplotou po dobu cca 3měsíců, ale i místo bezpečné. Nesmí zarůst trávou, nesmí se do něj nic dostat. V dnešní době skutečně invazivních predátorů typu mink, mýval, psík mývalovitý, šířící se šakal + původní druhy viz. přemnožené divoké prase, lišky, jezevci, kuny, lasice atp. Ve vodě pak predačně působí i skokani zelení, všemožní vrubozobí, volavky a nakonec i samotné adultní želvy. Zajímavý byl poznatek poškození zimujících želv pravděpodobně ondatrami (a to se jednalo o adulty). Když člověk pomine veškerá tahle nebezpečí, stále ještě hrozí, že mláďata budou totožného pohlaví a nebude jich dost. Vždyť samotné bahenky, aniž je někdo aktivně loví, sbírá, mají problémy vzešlé ze změn v životním prostředí vesměs lidskou činností, klimatické podmínky nevyjímaje. A to tu bývaly původně doma.
Goonch - Profil | Čt 8.4.2021 15:33:11
Marcelzubac >> no s tím bych byl opatrný. U nás se taky tradovalo, že přibylo spousta menších želv, že se musí líhnout atd., jenže je třeba mít na paměti, že se sice třeba elegansky nevozily z USA od 97, nicméně se prodávaly odchovy kupříkladu z Itálie. Sám jsem viděl prodávat taková mláďata například v roce 2019. Pokud pak takové mrně někomu uteče, nebo ho vyhodí prostě ven, snadno to vyvolá dojem, že jde o místní odchov. Další skutečností je, že mnoho pozorovaných želv v přírodě nese neklamné znaky "kvalitní výživy" a vůbec podmínek, které jim původní majitelé poskytli, takže není neobvyklé setkat se s kusy, kterým je řádově 17-30let, ale měří třetinu toho, co by měly. O deformitách krunýřů nemluvě. Vznikají tak nepodložené zkazky o pozorování dvou-tříletých kusů, jelikož velikostně tuto věkovou skupinu kopírují. Proto mě vždy zajímají fotografie. Dalším aspektem je druh. Neustále mě někdo přesvědčuje o scriptách s rozměry karapaxu (svrchní krunýř) 38-40 i více. Pokud se ukáže, že zvíře pak skutečně existuje, pak měří méně nebo se nejedná o scriptu. Tyto exempláře patří k druhům rodu Pseudemys (concinna, hieroglyphica aj.), kde adultní samice překračují hranici 30cm běžně. Bohužel se na základě takových pozorování vytváří dojem, že scriptám se tu daří tak výtečně, že dosahují větších rozměrů, než ve své domovině
Marcelzubac - Profil | Čt 8.4.2021 12:41:14
Orion24 >> To ano.To tak robia,presne.Aj ja som choval 2 aked boli velke tak uz smrdeli.kazdy den uz mali hnijucu vodu.Ja som ich podom dal jednemu znamemu do okrasneho jazierka na barak.Doteraz ich má medzi koykaprami a karasmi.Uz maju tiez mozno 20rokov.
Orion24 - Profil | Čt 8.4.2021 12:26:30
Marcelzubac >> myslim tym..ze im v byte vyrastu z velkosti 2eurovky na 20-30cm....zeru...SERU...vod hned spinava....smrdia.....ak neuhynu 90% konci vypustena von
GScarp.cz
