Thomic - Profil | Čt 17.1.2019 17:25:43
Mrknato >> Myslím, že si rozumíme, princip redistribuce je jasný. Jen jako poznámka, resp. upřesnění vašeho textu; redistribuce nezáleží na tom, kde se prodá nejvíc CS povolenek, to je z pohledu redistribuce úplně jedno. Současný model je postavený výhradně na úlovcích (ano, bez ohledu na to odkud je jejich lovec), uvedené procenta byly v jiné diskuzi přímou odpovědí na přímou otázku, nikdy jsem netvrdil, že se z nich dá vydedukovat něco moc objevného. Poznámka o tom, že ÚS "dává do redistribuce" je spíše zkratkovitý pojem, zjednodušeně vyberou od těch co si koupí CS povolenku peníze které následně dají (odtud to slovo) do společného balíku, který se pak v rámci redistribuce přerozdělí podle počtu úlovků na tyto povolenky mezi všechny ÚS.
Willow - Profil | Čt 17.1.2019 7:49:39
computerfish >> Oni jsou to tak dlouho bláboly až je to pravda.Viz. některá vyjádření nejvyšších činovníků ČRS ohledně BPVRP.Tak nějak se zjišťuje že co není dáno zákonem nebo vyhláškou a potvrzeno Mze je vlastně nezákonné.Takže i ten K70 neplatí protože ho Mze neodsouhlasilo a nepotvrdilo dodatkem s úpravou horní míry, protože žádná horní míra taky neexistuje a tím pádem nemůže být zákonně uplatňována.Asi tak.
Knapík - Profil | Čt 17.1.2019 7:13:39
Thomic >> proto jsem psal, že je to s těmi čísly jakési nevyvážené.
sindeji3 - Profil | St 16.1.2019 22:40:00
Mrknato >> Ten návrh ber s rezervou. Já tady nejsem od toho, abych navrhoval světoborný systém, který by byl lepší.
sindeji3 - Profil | St 16.1.2019 22:23:54
Mrknato >> Já o žádném omezování nemluvím. Jde mi o princip, že je tu motivace udržovat rybáře v tom, že normální a správné je těžit co nejvíc. Nebylo by dobrý udělat např něco jako odhad finanční náročnosti revírů, na kterých se hospodaří a rozdělovat podle toho?
Mrknato - Profil | St 16.1.2019 21:02:51
sindeji3 >> Ty se pozastavuješ nad tím, proč se z revírů odnáší hodně ryb. Já se pozastavuji nad tím, proč je uživatel nedoplňuje a vybrané peníze používá na jiné účely.
Rybáři odnáší ryby dle zákona, ale uživatel nedoplňuje dle zákona ty druhy ryb, které ubývají. To já považuji, že je na howno........
No a když si tady přečteš (ve většině diskusí) co s tím, tak téměř každý by zpřísňoval, vymejšlel ptákoviny, ochrany ochran, obezličky, aby se to náhodou nedotklo jeho, ale přišel s něčím, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. O přesunu peněz a změně systému financování tu neuvažuje téměř nikdo......
sindeji3 - Profil | St 16.1.2019 19:56:17
Mrknato >> Rybáři ale tu svobodu mají a budou mít omezenou tak jako tak (ks, míra, váha, hájením). Ale popravdě na to jsem nemyslel, šlo mi o základní princip. Zatím mi z toho vychází akorát "Je to na howno, ale jsme tak zvyklí".
Mrknato - Profil | St 16.1.2019 19:35:57
Pedro1 >> Je jasné, že v Praze a Stč je počet prodaných CS povolenek nejvyšší a v SM a Sev.Čes. ÚS nejnižší. Jestli budou pražané a Stč. s CS povolenkou lovit a vykazovat převážně na svých revírech (jako Jč), redistribuce bude směřovat tam a ne do jiných ÚS. To je dáno.
Buď pražáci a Stč. na svých vodách neloví a loví venku, pak je situace stejná jako ohledně soukromáků MO, kde též uživatel dosadí dle ZP, ale místním se to nelíbí. Peníze se nerovná vždy ryby. MO do došlo a proto má většina své "soukromáky" a tím žije. Tohle chceš, aby se zavádělo i na územních revírech? To znamená konec CS rybolovu.
Další pohled je, že peníze z redistribuce jen těžko můžeme zahrnout do ZP. U nás tvoří redistribuce cca 1/3 peněz na zarybnění, ale přesto se oproti plánu tolik víc nenasadí...... a peníze jdou povětšině na kapř a výkup kapř z MO....... To by nový systém mohl změnit, ale bez pomoci RO to půjde jen těžko, neboť kapřhospodaření většině, velké většině vyhovuje.
Může to mít i jiný konec, že Rada ČRS řekne, že když se uživatelé nedokážou dohodnout, tak bude uživatelem všech revírů v ČR.......... k tomu to může také spět. Už jednou se o to Rada pokusila......
Mrknato - Profil | St 16.1.2019 19:17:11
sindeji3 >> Redistribuce je tak dnes svazonastavená, proto vítám možnou změnu, jak ji uvedl nový p. předseda ČRS.
Kakr tu kdysi uváděl, že u nich omezení zákona dělnickorolnickým spolkem 1kapř/den, nemělo v závěrečném výsledku žádné snížení úlovků kapř, jak si možná někteří slibovali.
Já bych rybářům nechal poslední zbytky svobody, aby si rozhodli, co si přisvojí a co pustí. Rozhodně si rybáři neodnášejí ježdíky, plotice, oukleje, hrouzky a další druhy menších ryb a přesto jich ubývá.
Jestli že např. za úlovek 1kg ježdíka bude redistribuce 1000,-Kč/kg, sumečka amerického a plotice 1500,-Kč/kg, o dravcích a lososoidech nemluvě, tak se jimi začnou úlovkáče hemžit...... a kapř bude přirozeně ubývat a WaM ho mohou chránit ne zákazem srkačky, ale zákazem všech kapř motáží, kyselin, můček a olejů........
Pedro1 - Profil | St 16.1.2019 18:58:25
Mrknato >> Hele ja nevím.Ale pokud je tohle ofiko výsledek,tak je to smutný.
JC to zkouší horem spodem,to se vi dávno.Když zjistí ze to nejde,začnou se kamaradit.Tam je to jasně dáno.
sindeji3 - Profil | St 16.1.2019 18:52:11
Mrknato >> Jestli našvindlované nebo "čím víc odneseš, tím víc dostanem"... to je blbý oboje ne?
Mrknato - Profil | St 16.1.2019 18:24:54
sindeji3 >> Hele, závisí na každém a zákonu, kolik si může a kolik si skutečně odnese. Mně se přehnané úlovky také nelíbí, ale jsou to opravdu ryby, nebo jen čísla v úlovkových listech? Kdo dnes nevykazuje "okrádá svůj "ÚS"...)))))))))
Mrknato - Profil | St 16.1.2019 18:21:56
Pedro1 >> To jsou čáry máry TK........ Kolik jde v reálu do Prahy a Stč. závisí, kolik toho tito držitelé CS povolenek uloví, nebo vykáží. A je jedno, zda doma, nebo v cizích ÚS. Podívej, jak Jihočeši poskočili vykázováním ))))), když okopávání kotníků ostatním ke změně CS systému (dle rozlohy revírů na člena) se nepovedlo.
Mrknato - Profil | St 16.1.2019 18:14:56
Thomic >> Žádný ÚS do "redistribuce" nedává nic! ÚS přístupem do CS rybolovu rozšiřuje platnost své ÚZEMNÍ povolenky pro další ÚS!!!!!! Kolik obdrží ten který ÚS z redistribuce nezávisí na žádných %, ale podílu úlovků na všech revírech CS rybolovu ku prodaným CS povolenkám. Kde se prodá nejvíc CS povolenek a nejvíc uloví, tam jde nejvíc redistribuce...... to říká statut CS rybolovu. Nezáleží tedy, zda úlovky docílil našinec, nebo přespolní........ (Viz loňské raketové navýšení redistribuce v Jč.)
Jestli na CS revíru loví domácí lovec, nebo lovec z jiného ÚS je jedno. Pouze se podělí ulovené ryby zbytky peněz ze sumy CS povolenek. Proto může být hodnota redistribuce pro P revíry cca 370,-Kč/kg a MP revíry cca 140,-Kč/kg. Jestliže někdo omezí úlovky např. 1 kapř/den, nebo lovnou mírou, může jít redistribuce dále vzhůru a Rada se bude chlubit jak to dělá dobře.... To nedává logiku, tím můžete opít maximálně nějakého Computerfiše.
Attila - Profil | St 16.1.2019 15:10:14
Nějaký ryby v revírech jsou ,já si zachytám vždycky dobře . Jak říkám , kdo nachytá ryby na svazovým a prodá je soukromníkovi , tak je to d..... . jenže podnikání v Česku je jako celek šaškárna . Ale jinak chytat se dá a zase tak špatný to není jak se tvrdí ..
Thomic - Profil | St 16.1.2019 15:01:18
Knapík >> Máte špatný systém výpočtu. Procenta udávají o z kolika procent se ÚS vrací finanční prostředky, které do redistribuce (formou prodeje CS povolenek) vložily. 100% by vám vyšlo jenom náhodou.
Příklad - ÚS č.1 dá do redistribuce 1 milion, ÚS č.2 tři miliony, ÚS č.3 6 milionů= dohromady 10 milionů k přerozdělení.
Jenže většina rybářů chytá na US č. 1, protože má největší dobře zarybněný revír - 80% úlovků ze všech tří územních svazů je u něj, další dva ÚS jsou na tom stejně - oba mají 10% z celkových úlovků.
První ÚS tak dostane 8 milionů (800%), druhý dostane 1 milion (33,3%), třetí dostane milion (16,6%).
Vše je v pořádku, vše bylo rozděleno, ale když uděláte průměr na svaz, vyjde vám 283%. Proto ta Vaše chyba, nemůžete dělat průměr, musel byste dělat vážený průměr, k němu ale nemáte data.
Knapík - Profil | St 16.1.2019 14:42:42
Pedro1 >> zajímavé, vychází mi průměr u MP na 122%/svaz, což je podivné, u průměru bych čekal hodnotu 100%
Pedro1 - Profil | St 16.1.2019 13:42:44
computerfish >> Já to snad ani vědět nechci,jak je to reálně domluvené:-)
Já reagoval na ten příspěvek,že Praha a Středočeši shrábnou většinu peněz.
computerfish - Profil | St 16.1.2019 13:40:00
Pedro1 >> Ano, alarmující čísla. Bohužel nedohledáš, kdo tento systém vymyslel a posvětil. Členové Rada rozhodují se statusem jako kolektivní orgán a za něj se skryje cokoliv. A bláboly kolegy alias "Mrknato" snad ani nemá cenu komentovat.
sindeji3 - Profil | St 16.1.2019 13:16:24
Mrknato >> Že některé jistě přirozené je. Ale tento systém motivuje odnést co nejvíc. Soutěže vyhlašované za nejvíc zapsaných ryb atd. jsem tu zaznamenal. Kdo od vody odnosí nejvíc, ten je vlastně za hrdinu, protože tím dostane spolek víc peněz? To mi dobrý nepřijde.
Pedro1 - Profil | St 16.1.2019 13:14:41
Mrknato >> Hele s tou Prahou a Stř. si jsi jistý?
Tohle je odpověď ze svazu,zkopírováno z netu.Nechal jsem to komplet,ale čti hlavně bod 4.
"Dobrý večer, nedáváte mi úplně lehké úkoly:-) 1) V letech 2014-2017 byl nejvyšší nárůst počtu dětí u: Prahy (+34,8%), Západočechů (+27,7%), Jihočechů (+27,1%), Východočechů (+25,1%), Moravy (+23,4%), Středočechů (+23,2%) a Severočechů (+20,1%).
2) Nejvyšší nárůst vydaných povolenek je u Středočechů (+3463) , Prahy (+2878), Jihočechů (+2724) a Severočechů (+2716).
3) Nejméně přispívá ÚS pro S. Moravu a Slezsko, logicky má nejméně prodaných CS povolenek vzhledem k geografické poloze. Následují Jihočeši.
4) V rámci redistribuce Vám mohu poskytnout data o tom, z kolika procent se ÚS vrací to, co do redistribuce (v Kč) vložily. MP revíry: Jihočeši (356%), Východočeši (123%), Severočeši (89%), Morava (81%), Středočeši (79%), Západočeši (70%), Praha (56%). P revíry: Severočeši (350%), Východočeši (178%), Středočeši (141%), Morava (92%), Západočeši (66%), Praha (15%).
Hezký večer! TK
Mrknato - Profil | St 16.1.2019 8:53:56
fotojakes >> Mám pocit, že se k tomu postaví "opět svazově" a ten návrh zaříznou hned v zárodku, aby jim nehatil "svazovou práci" (tedy kšefty, lumpárny a "úspěšnou práci v soukromých MO")....(((((
Pokud nerozhodnou členi, tedy každý z cca 245000 členi v referendu, jestli chtějí navýšit cenu povolenky o 1.000,- Kč až 2.000,-Kč, nebo změnit systém CS redistribucí, aby silně většinově šlo přerozdělení od lovců z jiných ÚS do ÚS kde se úlovky uskutečnily a také podle cen ryb, které byly rybáři přivlastněny. Kapř 30,-Kč, štika 250,-Kč/kg např....... to by bylo najednou dravců a lososoidů......)))
Jak je možný, že nám tu bují soukromáky MO z důvodu, že jim to přespolní vychytali, ale ÚS si to mají nechat od "přespolních ÚS" líbit? To nemá logiku.
Mrknato - Profil | St 16.1.2019 8:36:19
sindeji3 >> Je zákonité, že rybáři si některé ulovené ryby ponechávají a je to přirozené, předvídatelné a zákonné právo lovících. Co je nepřirozené, že se z penězi z redistribuce (CS povolenek) čachrovalo, machrovalo, tunelovalo a většina jich nedorazila tam, kam měla, to je do revírů, kde ryby ubývají......
Z poslední konference mám dojem, že to ani náš ÚS nechce měnit, natož ty ÚS, které měly bene....
fotojakes - Profil | Út 15.1.2019 22:48:51
Mrknato >> ten návrh má hlavu, patu a řeší většinu současných neduhů (v některých případech doslova lumpáren) CS systému, jsem zvědav jak se k tomu postaví jednotlivé ÚS a pak Rada.
sindeji3 - Profil | Út 15.1.2019 22:36:12
Mrknato >> Oni jsou v současnosti peníze rozdělovány podle toho kolik si rybáři ponechají ryb? To mi nepřijde moc dobrý.
Mrknato - Profil | Út 15.1.2019 20:23:49
Tak po letech předstírání CS rybolovu předložil nový předseda ČRS rozumný námět na změnu systému redistribuce, ze které léta přibývaly ryby hlavně do revírů ÚS Prahy, Stč a poslední dobou i Jč.
Je nesmysl přerozdělovat (redistribuovat) hodnotu povolenky (CS) člena domovského ÚS do jiných ÚS, jako se to dělo. Rozumné je větší část hodhoty CS povolenky redistribuovat od cizích členů (jiných ÚS) do ÚS kde se úlovky realizovaly. Pokud to bude i podle hodnot násad, může to podpořit vysazování dražších druhů ryb.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
