N(o)_(o) - Profil | Po 1.7.2013 15:14:23
JPlov >> aby to dávalo smysl tak by to muselo poskytovat komplexní služby v oblasti evidence členů, on-line plateb členských známek, povolenek, evidencí brigád nebo plateb za ně, systém hostovaček a jejich prodej...a tohle nedaj ani za sto let:-)
Nkakr - Profil | Po 1.7.2013 15:12:46
JPlov >>
Na rozdíl od Tebe sumáře zpracovávám tak vidím na vlastní bulvy jak jsou vedeny. Je to na dlouhé povídání a zcela mimo rámec otázky, navíc to nic neřeší, ani peníze.
Je fakt, že existuje časový rozdíl mezi vypsáním sumáře CH+P (jen revíry a docházky) a těch zbývajících, kteří si ryby přisvojují (revíry, docházky kusy,kg). Ale 15min ještě nikoho nezabilo.....
Bohužel stále přetrvává utkvělá představa, že čím víc velkých ryb do sumáře uvedu, tím víc se jich vysadí. Fakt nevysadí......
NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 15:06:14
hraji >> To si mě nepochopil, nejde o to přidělat lidem práci, ale usnadnit. Stačilo by , aby měl svaz jeden jediný centrální počítač, kde by byla webová aplikace na roční sumář. Přes web bych to vyplnil, nemusel bych odevzdávat sumář v MO, nemusel by to tam nikdo vybírat, kontrolovat a zpracovávat, vše by udělal ten program automaticky. Hospodář by se také přihlásil přes web k centrálnímu počítači a vše, co by potřeboval vědět, by si snadno zjistil. Ono už je jednadvacáté století, to, o čem mluvím, je jednoduchý standard, není to žádné SCI-FI.
Jediný problém by mohl nastat, kdyby si MO chtěly nějakým způsobem upravovat celkové výsledky ulovených ryb dle svých představ, ale to nepředpokládám, že se děje a asi to ani nejde. Při elektronické verzi by podobnou možnost neměli.
NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 15:01:36
kakr >> Tak to se omlouvám, z Tvých komentářů to vyznělo, že se počítačům bráníš. O to víc se divím, že Tě myšlenka elektronické evidence nezaujala. Ohledně zpětné kontroly, pokud si někdo vymýšlí, bude to dělat v papírové i elektronické verzi. Elektronická verze zajisté nezamezí podvodným zápisům, ale může, při vhodně zavedených pravidlech a dobrém systému ušetřit administrativní síly, zlepšit kvalitu a rychlost zpracování dat a v konečném důsledku i ušetřit peníze. Ale to už zavádíme diskuzi daleko mimo původní téma.
Nhraji - Profil | Po 1.7.2013 15:01:10
JPlov >> co ti brání vyplňovat sumář elektronicky? Nic, klidně si to udělej. A potom jej pošli do své MO. Akorát přiděláš pár lidem práci.
Nmike_nrg - Profil | Po 1.7.2013 14:57:56
lunimus >> To by asi nebylo řešení pro všechny rybáře, ne každý je zastáncem techniky, takže převážně starří lidé - důchodci by v tom asi měli dost problém (nechci někoho tedy urážet, ale představuji si svého otce, který není schopen ani napsat SMS), další problém by byl, pokud by tě RS zastihla někde, kde nebude pokrytí signálem, takových míst je kolem vody celkem dost, tak pak bude problém s on-line ověřením i zapsáním příchodu či ulovku.
Nkakr - Profil | Po 1.7.2013 14:52:41
JPlov >>
Elektronická verze sumáře je brnkačka. Jen tam kapánek chybí zpětná vazba - povolenka se skutečně zapsanými úlovky. Inu všichni rybáři nejsou Mirky Dušíny a divil by jsi se, co si dokáží vymyslet.
Můj vztah k počítačům, v dobách kdy jsi tahal kačera na špagátě jsem pracoval s počítačem ,který měl dokonce hardisk.....
NSiven Polní - Profil | Po 1.7.2013 14:51:05
JPlov >> Elektronický sumář má známý, jen ho musí vyplněný vytisknout... Musím to omrknout, viděl jsem jej jen zběžně.
NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 14:43:07
kakr >> Třeba by se nemuselo lézt z hrušky dolů, kdyby se zavedly prozatím obě varianty: Pro ty staré, kteří nechtějí změny, nechat papírové verze, ale zároveň mladým, nebo i starším, kteří se nebojí změn, dát možnost elektronické verze. Časem by se ukázalo, co rybáři preferují. To, že bys to Kakře neuměl, nebo nechtěl používat (nechci se Tě dotknout, neber to ve zlém), neznamená, že by to nemohlo být přínosné a užitečné pro ostatní. Je jasné, že by se změna nedala provést ze dne na den, ale začít elektronickou verzí ročního sumáře se mi zdá vcelku jednoduché a docela levné. Takový program bych v PHP zvládl napsat i sám, a to nejsem profesionální programátor.
Nkakr - Profil | Po 1.7.2013 14:26:09
lunimus >>
K Tvému elaborátu jen pár slov. Možná zkostnatělých, ale praktických.
Slez z hrušky dolů........
Npasty19 - Profil | Po 1.7.2013 14:11:38
Pěkně napsané...K ostatním příspěvkům, ten, kdo nemá vztah k rybám a přírodě, by měl raději povolenku odevzdat. Takových rádoby rybářů je mezi námi opravdu hodně...Zacházení s rybou, bordel u vody, dělání byznysu z ulovených ryb... Hrozné, kam to spěje...
Nlunimus - Profil | Po 1.7.2013 14:11:04
hraji >> Začnem trochu mimo tému a síce pravopisom. To, že hraji nie je meno ale prezývka podľa mňa nebráni tomu, aby som prezývku považoval svojím spôsobom za "meno" a zvlášť preto, že si ťa vážim, som ti tam dal H veľké :) ... ak si to ale vyslovene nepraješ, tak ti ho do budúcnosti budem dávať malé. Druhá vec je, že i keby sa naozaj pri prezývke malo vždy písať malé písmeno, resp. tak ako si ho majiteľ nicku uviedol pri registrácii, tak to nič nemení na fakte, že na začiatku vety sa používa veľké písmeno.
Dosť už ale o gramatike ... to nás na tomto mieste neposunie ďalej. :)
Zvova opakujem, že máš pravdu o tom, že nemám predstavu ako je financovaný zväz a ako sa prerozdeľujú príjmy. Máš pravdu, že zakúpením povolenky si rybár primárne kupuje právo na lov rýb a rybársky poriadok tiež ustanovuje koľko rýb si ako rybár môžem ponechať. Toto je však neférová položka, pretože každý rybár sa voči svojmu právu správa inak. Jeden ryby púšťa, druhý si ich vezme pár a tretí nepustí ani šupinu. Tým nastavením pásma v KG som sa pokúsil dať nejaký návrh, ako vyriešiť ako tak spravodlivo spor ChaP a mäsožravcov.
Osobne by som nemal problém ani s tým, aby cena povolenky ostala zachovaná na súčasnej úrovni aby boli pokryté všetky súčasné náklady a bola by to cena povolenky CHaP a ak chce niekto ryby brať, nech doplatí napr 25% navyše ... konkrétne riešenie je teraz irelevantné. Treba nájsť princíp, ako to podeliť spravodlivo a hlavne rozumne.
Čo sa týka elektronického dochádzkového systému. Neviem ako u vás, ale u nás je možné napr. v MHD cestovať na tzv. SMS lístky. Keď ma chytí revízor, preukážem sa SMSkou v mobile. Ak má revízor pochybnosť, overí si inicializačný kód buď v svojom prenosnom termináli, alebo môže zavolať na centrálu. Podobne by RS pozrela do "elektronického" dokladu rybára, či má evidovanú dnešnú vychádzku a či má evidované ryby v úlovkovej sieťke.
Ak by niekto pri registrácii uviedol chybný e-mail, tak by jednoducho nemal kam dostať inicializačnú ročnú známku ...
Som presvedčený, že i keby si mal pravdu s tvrdením, že 99% rybárov by to nemalo ako využiť, tak v prípade zavedenia tohto systému by počet používateľov rapídne stúpal už len kvôli jednoduchosti ročného sumáru a jeho odovzdania do 15.1.
Nevidel som vaše úlovkové lístky, ale predpokladám, že na úlovky v režime CHaP tam nemáte o moc viac strán, ako v našom ÚL - čo je jedna strana, ktorú by som mal niekedy vyplnenú za 1/2 vychádzky a predsa by som si ju mal vypĺňať. Pri elektronickej verzii by to bolo jednoduchšie a navyše by sa získal presnejší prehľad o reálnych úlovkoch na našich revíroch.
Netvrdím, že tento systém by mal plne nahradiť papierovú formu, pretože je naozaj veľa rybárov v dôchodkovom veku a netušia ani ako PC vyzerá, ale pozri koľko rybárov je registrovaných len tu na MRK a verím tomu, že väčšina miestnych rybárov by elektronickou dochádzkovou knižkou nepohrdla :)
Na záver sa vyjadrím k tomu, že na zväzoch a na miestnych organizáciách i tak často nie sú ľudia, ktorí by vedeli robiť s PC. To nie je v žiadnom prípade pre mňa argument, prečo nejsť touto cestou. Ako som už niekoľko krát spomenul, som začiatočník a tento rok mám svoju druhú povolenku. Pretože som o rybách nevedel nič, začal som hľadať na internete a spoznal som sa aj v svojom okolí s množstvom mladých, ktorí sa venulú rybolovu. Keď som sa ich pýtal, ako to chodí na výročných schôdzach, tak som sa dozvedel na 99% tú istú odpoveď.
teraz bez urážky kohokoľvek: "Tam ani nechoď. Tam sedia len starí paprdovia, čo nemajú čo robiť a idú sa tam len vadiť. A čokoľvek nového navrhneš, budeš najhorší na svete a budeš rád, ak ti pre pokrokové názory nezoberú papiere, alebo ti rovno nedajú do držky"
Takže ak sa budeme stále držať len starých skostnatelých a zažratých princípov, nikdy v živote sa nám nepodarí presadiť elektronizáciu na našich zväzoch, lebo pre mladých to bude nezaujímavá oblasť, kde sa nebudú chcieť angažovať.
NMrknato - Profil | Po 1.7.2013 13:39:24
Poušťák >> Tak taký prístroj ešče nězkonstuovali, aby som sa popri něm cítil hlupo......))) Potřebuju už ale brejle, to se přiznám. Bez nich se cítím blbě......
Plotici východní si lehce spletu se spodní bělicí.....
NMrknato - Profil | Po 1.7.2013 13:36:11
Dulf >> Původní druhy ryb se neskládají jen z "tzv. bílé ryby". Navíc je obrovský rozdíl i ve skladbě "bílé ryby" např. na Labi, na přehradách, na menších řekách a na malých tocích.
Problém je, že se to snaží ovlivňovat rybáři, měl by to dělat nezávislý hospodář a vlastník revíru, tedy stát.
NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 13:35:12
hraji >> Souhlasím s tím, že myšlenka zpětného proplácení za ulovené ryby je nesmyslná, o ní jsem ani nemluvil. To by opravdu nefungovalo a kdekdo by to obcházel. Podle mne by stačilo lépe peníze investovat, nejen do kapra, ale spravedlivě i do ostatních druhů ryb, začít třeba tím, že by se udělala statistika o jaký druh ryb mají rybáři zájem, jaký preferují (ne podle odnesených ryb), pak se zamyslet nad tím, zda by bylo či nebylo přínosné upravit rybářský řád tak, aby se nemohlo odnášet tak velké množství ryb. To by však měli vyhodnotit skuteční odborníci, kteří vystudovali obor rybářství, my ostatní se jen dohadujeme aniž tomu skutečně rozumíme. Třetí krok by mohl být postupným zavedením elektronocké evidence (ne hned zavádět on-line chytré telefony, ale možnost vyplnění ročního sumáře přes web tady mohl být už dávno. ČRS je v současné chvíli zkostnatělý a ohledně nových trendů a technologií mu dábno ujel vlak.
NPoušťák - Profil | Po 1.7.2013 13:31:45
Mrknato >> doufám že si ho nekoupíš ....(blatník)......o)))))
NMrknato - Profil | Po 1.7.2013 13:25:48
hraji >> Nesmysl je, aby osobu úřední, která má dohlížet na celý VRP úkoloval a ovládal ten, kdo takový rybolov zajišťuje a provádí. To ti nevadí......
Není důležité, jestli si rybář ponechá kapře 25cm, 50cm, nebo 80cm. Důležité je, aby ho zapsal a vykázal. Nezapsání úlovky by měl být nejěžší "svazozločin". Ano, zatím není, protože se za kg ryb neplatí...... Není třeba výpočetní technika, stačil by papír jako dosud.
Problém by ale byl u vás, komu by se ty kg proplácely, když dotujete uživatele ze svého. To by se vám nezamlouvalo, to chápu.
NDulf - Profil | Po 1.7.2013 13:25:46
Mrknato >> ne to si se nespletl.Osobně si nemyslím,že tzv.bilé ryby drasticky ubylo,alespoň ne na revírech mnou navštěvovan ých.Jistě,že se rybařina mění jako všechno okolo.Netvrdím,že je to v pořádku,ale prostě to tak je.Osobně si vybírám revíry,na kterých tu změnu pociťuju nejmíň.Dokonce Tě i svým zpúsobem chápu a respektuju,že jsou rybáři,kteří vidí tu rybařinu jinak a chytají jinak.Otázka je lze-li to jde vůbec ovlivnit.Měj se a hezkej den.Jdu si na ty kapry vydělat.:-)
NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 13:25:34
Mrknato >> :-)), no tak na to řešení není žádné.
NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 13:22:02
hraji >> Pro začátek by stačilo, kdyby se mohl roční celkový sumář vyplňovat na webu pomocí elektronické webové aplikace. Jednoduchý formulář v PHP by se dal vytvořit za odpoledne. Vše by bylo přesnější a rychlejší. Prakticky ihned po "odevzdání" (odeslání) dat by se vědělo, kolik bylo kde uloveno ryb. A pokud by byla zavedena elektronická evidence úlovků on-line pomocí chytrých telefonů, mohl by se sledovat i počet pouštěných ryb, to jen tak pro informaci, co by to mohlo přinést. Také by se ušetřilo za papír. A jak psal Luminus, i za lidi, kteří se vybíráním a vydáváním sumářů zabývají. Prostě bych si přes web koupil povolenku a na webu i evidoval úlovky. Vím, má to své mouchy, ale od toho je diskuze, aby se případné nedostatky vyřešily.
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
