„Chyť a pusť“ vs. “mäsiari“ a niečo medzi tým

NMaxi Sob - Profil | Ne 14.7.2013 22:12:03

woodpecker >> Psal jsem na revírech ČRS a MRS tedy všech lidí kteří si koupili členskou známku státní rybářský lístek a povolenku k lovu nevím kdo by byl jiný opravněn lovit na těchto revírech, i když jak píšeš jsou nás všech, tak to by jsme se mohli u vody potkat s hokejovým družstvem z Kotěhůlek kteří v rámci tréninku pořádají kondiční rybolov na Orlíku. Nenapsal jsem že ČRS a MRS jsou vlastníky vod .

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nwoodpecker - Profil | Ne 14.7.2013 10:24:15

Maxi Sob >> Neda se nic delat, ale musim reagovat na tvuj prispevek. Zakoupenim povolenky mas moznost lovit na revirech SPRAVOVANYCH CRS a MRS nikoliv na revirech CRS a MRS. Tyto reviry jim nepatri. Tyto reviry jsou statni a tedy nas vsech. Tim nechci negovat dalsi cast prispevku. Jen si musis klast spravne otazky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nunudle - Profil | So 6.7.2013 9:50:57

Mrknato >> Jo tak na to jsem zcela zapomněl. Možná to bude tím, že tyto věci jsou mi cizí.:))

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 6.7.2013 9:41:16

kakr >> To už jsme probírali minule...... computerfiš tu nastínil jinou hypotézu, než se Vám hodí do propagandy...... jen vyrovnání CR rybolovu mezi ČRS a MRS tomu asi neodpovídá.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | So 6.7.2013 9:33:10

Mrknato >>
Nikdy jsem nikam nenapsal, že jsme lepší.
Ale je to fakt:-))
Když budeš přemýšlet jistě zjistíš proč tomu tak jest......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 6.7.2013 9:30:50

unudle >> To zas neříkej. Zlepšily by se podmínky pro lov CaR, podpořil by se mizející kapř a evropské moderní trendi a to zas není tak málo.... proto stojí za to zku*vit klasickou, tradiční českou rybařinu. Dost už bylo bobkařů, teď už jen vytáhnout klíče a cinkat........ Neříkejme, že nelze odtušit jak by to zas dopadlo.......

• Nelíbí 0
• Líbí1

NMrknato - Profil | So 6.7.2013 9:23:37

kakr >> Tvé možnosti získávání dat nezpochybňuji. Spíš uvažuji o výstupu některých tvých údajů, které se zaměřují na potvrzování předem stanovených hypotéz. (V MRS se loví 2x víc ryb než v ČRS, také se zarybňuje 2x víc...) Něco jako "explorační analýza".

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nunudle - Profil | So 6.7.2013 9:17:41

Kruan >> Zlepšilo by se tak kulový.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | So 6.7.2013 9:07:12

Mrknato >>
Data jsou má platí pro MRS a jsou nejwostřejší.
Vychází z údajů cca 4 500 respondentů, což je dostatečný počet.
Píši na veřejný web, zatím jsem nebyl zbaven svéprávnosti (co není může být) a za čísly si stojím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarloson® - Profil | So 6.7.2013 9:07:04

Paranoidní Schizofre >> Jasan že anketa na mrku nebude nikdy objektivní, proto jsem položil tu otázku na kluky od stolu. Ani se mě nechce věřit že v kategorii A chybí 20 procent jak uvedl kakr.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | So 6.7.2013 9:00:49

kakr >> Karle a jsou to ostrá statistická data, nebo data odsouhlasená k publikování odborem propagandy MRS?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | So 6.7.2013 8:57:55

dada11 >>
Mám data MRS, částečně potvrzená i členy ČRS (severní Morava), kteří si kupují povolenky MRS.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndada11 - Profil | So 6.7.2013 8:50:17

kakr >> Ahoj, bereš (víš) jen MRS, nebo víc?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NParanoidní Schizofre - Profil | So 6.7.2013 8:48:24

kakr >> anketa je hodně neobjektivní , neb je třeba si uvědomit že 100% respondentů je častými návštěvníky webu jehož dením chlebem je právě světoznámá metoda chyť a pusť.....
kdyby udělal podobnou anketu bulvár blesk, nebo makacín receptář , byly by výsledky zase podstatně jiné....

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | So 6.7.2013 8:39:23

karloson >> karloson® - 6.7.2013 6:06:42 >>
Anketa je + - OK. Ale 122 respondentů je na objektivní posouzení málo.
V kategorii "A "chybí cca 20% ortodoxních pouštěčů.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPvl - Profil | So 6.7.2013 8:21:36

dada11 >> :o§)))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ndada11 - Profil | So 6.7.2013 8:19:43

Pvl >> Já si nestěžuju, ani nenadávám, na moje množství ponechaných nebo ulovených ryb. Jen píšu že souhlasím :-).

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPvl - Profil | So 6.7.2013 8:14:48

Goldy >> dada11 __Ryb je všude jak sr..ek .Jen je třeba neít wolšové ruce :o§)

• Nelíbí 2
• Líbí0

Ndada11 - Profil | So 6.7.2013 8:04:28

Goldy >> Tak s tím souhlasím :-). A podporuju.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NGoldy - Profil | So 6.7.2013 7:04:09

Chytejte, pouštějte -----aťˇmám nachytáno více kg.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkarloson® - Profil | So 6.7.2013 6:06:42

Když se dívám na tu anketu, tak jsem docela překvapenej.Myslel jsem, že v kategorii nad 50kg bude tak 30% a ChaP bude max 10%. Zajímalo by mě, jestli je tady někdo kdo vidí do odevzdaných sumářů,jestli to tak nějak sedí +/-
Přece jen je mraky starších lidí co vůbec nemají přístup na net. Nebo existuje nějaká oficiální statistika?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbrčál - Profil | Pá 5.7.2013 5:58:12

zvědavec >> líp bych to neřekl,souhlas...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nzvědavec - Profil | Čt 4.7.2013 16:07:29

Nezlobte se na mě pánové, ale nestačím zírat kolik Mirků Dušínů tu potkávám. A nějak to nekoresponduje s lidmi, které potkávám u vody. Asi jsem exot, ale ani po X letech rybařiny a při svém věku si nedovoluju někomu říkat, či snad dokonce nařizovat jak se má u vody chovat a kolik si může vzít ryb. Jednou je tu rybářský řád a tím bychom se měli řídit všichni. A jestli si někdo myslí, že on je ten svatý, který určuje běh světa tak to je na odbornou péči. Nikdo z nás nemá právo komukoli cokoli nařizovat a povyšovat svůj názor nad ostatní. Pokud se dotyčný člověk chová jak hovoří rybářský řád tak není co řešit. Pak se diskuze stává zbytečnou. Takže závěrem, pokud ryby pouštíte, OK, je to vaše rozhodnutí, a pokud rybu berete, platí totéž. Pokud jste v souladu s RŘ, není co řešit. A polopaticky, ryby hrozně rád chytám, pouštím, ale i konzumuju. Nicméně to neznamená, že si je budu chodit kupovat do obchodu proto, abych zachoval tvář. To bych byl vážně blb.

• Nelíbí 0
• Líbí16

NWoohooo - Profil | St 3.7.2013 16:51:25

SlavnýLovecPampalini >> :D hehe ... připomínáš me sebe na stredni když sem si rikal ze si nedovedu představit sebe jako pracujícího manžela :) a uz jim sem ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSlavnýLovecPampalini - Profil | St 3.7.2013 16:44:45

Woohooo >> čas nemám už teď a nedokážu si představit, že bych si něco z toho odepřel

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWoohooo - Profil | St 3.7.2013 16:42:52

SlavnýLovecPampalini >> Az si vse odchytáš dosti zacnes se proste na něco zamerovat :))) jednak budes mit vice penez jednak méně casu :))) uvidíš ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKruan - Profil | St 3.7.2013 16:41:45

kakr >> no dobre, tak treba max 25ks uslechtile ryby a 50ks ostanich :)
to by jsme koukali jak by se po takvoych 5-10 letech ( ze predpokladu pokracujiciho zarybnovani) zlepsila rybacka

• Nelíbí 1
• Líbí0

NSlavnýLovecPampalini - Profil | St 3.7.2013 16:41:19

Woohooo >> já to vidím tak že nikde, baví mě kaprařina ale když vidím, že loví štika, nebo cejtim, že by šli úhoři tak neodolám, ale cíl vycházky je vždycky kaprařina, to ostatní je daný situací... nejsem takovej, že když tam bude lovit metrová štika, tak že bych to nezkusil a taky mě nebaví trápit zbytečně jednu za druhou malý ryby, to mi příjde ještě zvrácenější jak keč ent rylejs

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 3.7.2013 16:39:13

Kruan >>
50 kaprů (100kg) by omezilo max 1% členů......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWoohooo - Profil | St 3.7.2013 16:35:18

kakr >> vice nez 1kg ryb na 1 den po cely rok :))) to není plyn ale raketove turbo ... to abys brzdil nevim cim ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKruan - Profil | St 3.7.2013 16:34:27

kakr >> Nojo,,ale co tam pak zbude pro nas ostatni ? Nehlede na to, ze takovy "rybar" bude pristi rok vyrvavat v hospode: "Nic do vody nedavaj" !! :( Grrrr
Proc neni treba rocni maximalni kvota 100kg ryb a hotovo...nebo dejme tomu 50ks kapra rocne ?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSlavnýLovecPampalini - Profil | St 3.7.2013 16:33:20

TG007 >> rybí moučku a robin red po kapsách už jsem mívám poměrně často, ve slipech zatím né, tak daleko jsem ještě nedospěl... nejdražší bohužel nemám páč provozuju tzn sandál-fishing neboli sociál-fishing... dokonce se někdy uchyluju k lovu na boilie bez pípáků s krmítkem... motor jezdí na dobrý slovo, loď nemám a aktuální vychytávky sosám a kupuju

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | St 3.7.2013 16:31:40

Kruan >>
Já zase vím o stovkách dalších, kteří neodnesli ani šupinu. Stav je vyvážený, každý motor potřebuje brzdu aby se nepřetočil......

• Nelíbí 0
• Líbí0

NKruan - Profil | St 3.7.2013 16:28:59

Bohuzel vim o jedincich, kteri odnesli za rok i 400 kg ryb :(

• Nelíbí 0
• Líbí0

NWoohooo - Profil | St 3.7.2013 16:27:16

SlavnýLovecPampalini >> kategorie "mladej v rozjezdu " :))) uvidíš sam kde zakotvis

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTG007 - Profil | St 3.7.2013 16:03:03

SlavnýLovecPampalini >> Wostrý a moderní je trendy, je In, je šik, je Kůl. Má všechny aktuální vychytávky, který jsou na trhu. Má všechno nejdražší, má penta-pody, podložky, bandasky s klinikem, robin-red po kapsách a rybí moučky ve slipech. Má 4D echolot a loď s motorem na vodík.
Všechno tohle máš? :-))))))))))))))) Pokud ano nevidím problém.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlunimus - Profil | St 3.7.2013 15:48:31

SlavnýLovecPampalini >> podla toho co pises patris do kategorie "nieco medzi tym" ... a ked si pozries anketu, tak do tej kategorie patri väcsina rybarov ... zaklad je aby clovek uvazoval nad tym, ci si rybu vezme, alebo nie ... a aby ju nebral vtedy, ked nemusi ... aby nepotreboval mat "preplatenu" povolenku v kilach ulovenych kaprikov :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

NSlavnýLovecPampalini - Profil | St 3.7.2013 13:29:42

Považuju se za kapraře, chytám na boilies, jsem W&M, mám podložku, můžu se podělat když někdo vezme velkýho kapra a sám všechny velký pouštim, používám booster i obalovačku, koupil jsem si krutopřísnou kaprařskou bundu a kšiltovku, ale nemám klinik a ročně si vezmu vždy cca 10-15 kaprů konzumní velikosti (do 60cm), začal jsem plavanou, kterou občas ještě provozuju, chytám i na feeder, přívlačí a nejoblíbenější ryba je úhoř. A teď babo raď, do jaké kategorie vlastně patřím

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nzewluck - Profil | St 3.7.2013 9:44:06

SlavnýLovecPampalini >> Nejlepší na pstruhovi jsou líčka na klavě zboku 2ks zbytek ide psovi:D

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | St 3.7.2013 8:13:58

€mo >> hehe ... vyretušovať z fotky sieťku nie je najmenší problém ani pre mňa, len mi ani vo sne nenapadlo, koľko cirkusu vyvolá :)
Inak úlovkovú sieťku beriem so sebou takmer vždy. U násadových kapríkov si totiž vôbec nelámem hlavu s CHaP ... tých púšťam len vtedy, keď by mali ísť miesto na pekáč do chládku ... nerobím si skrátka rezervu v mrazáku ... a tak sa kľudne môže stať, že pri fotke ryby, ktorú som ulovil bude na pozadí aj úlovková sieťka hoci ryba končí vo vode :)
No a pokiaľ je fotka robená mobilom a navyše ma fotí niekto iný, tak ma vôbec netrápi, či dotyčný "fotograf" zvláda základy kompozície :) To ma trápi len na mojich vlastných fotkách robených zrkadlovkou :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

N€mo - Profil | Út 2.7.2013 21:02:09

lunimus >> Nabudúce pošli fotku z lovu najskôr mne, alebo tovojmu bratovi. My sme schopný tú sieťku tak do 3minut vyretušovať a odpustíme si ten cirkus čo tu vznikol :-)...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NDart Ness - Profil | Út 2.7.2013 20:34:09

lunimus >> Jelikoš jsem nepročítal tady přes těch 360 příspěvků v diskusi,tak ti to řeknu asi takhle.I když na mě ten článek působí jako "omluva" pro chronické hnidopichy,puštěče a nelíbiče (co beztak mají sami máslo na hlavě,a tady si hrajou na moralisty),tak si myslím,že se vůbec,ale vůbec nemáš za co omlouvat.Vzít si rybu je každého právo a je jedno jestli je trofejní nebo lehce nad míru-ono se stejně říká že mladé maso je nejlepší ( :-D ).Akorát jsi mě namíchl těma rybíma prstama-já bych to nevzal do huby ani za nic.A za ty sumečky máš ode mě palec nahoru,ono i "plevel" se dá zpracovat na dobrou baštu :-) Tak ať se ti daří.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLee-Haney - Profil | Út 2.7.2013 17:00:37

Chyť a pusť je kravina.Akorát to přitáhlo k vodě různá individua a potlačuje to u rybařiny opravdový lov kterým rybařina je.Není to o tom vzít všechno co člověk chytne,ale o tom že to má mít nějaký význam k té vodě ty ryby chodit tahat za rypák.Prostě je to těžba ryb,ale zábavnějším způsobem,na tom nkdy nikdo nic nezmění.Vždy u toho bude ta ryba trpět a hodinové válení na podložce před foťákem to nezmění.
Pokud nám teda o to dobro ryb jde a chcem pro ně něco dělat,máme se prosazovat o stížení lovu,aby byla ryba hůř ulovitelná a ne vymýšlet kraviny typu K70 ,lov 24 hodin atd.,protože tohle z ryb dělá akorát prostitutky ze soukromáku na které někteří tak sobecky nadávají.
Chcete mít rybu jako kámoše?Tak je nechytejte.Dejte si je do jezírka a choďte je krmit a pozorovat,protože to vaše údajné kamarádství platí jen z jedné strany.Ryba to počítám vnímá trochu jinak...
Nikomu samozřejmě nezazlívám když ryby pouští,dělal jsem to taky a dělám to dodnes,ale dnes už si toho kapra kliďo vemu když má švagrová chuť.To že jsou rybáři co vemou vše a zásobují své okolí masem je jen tím že je špatně nastaven řád a jeho nevymahatelnost.

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nluban ca - Profil | Út 2.7.2013 16:02:02

lunimus - Mne sa nemusíš ospravedlňovať,je to len a len tvoja vec,ale dovolím si jednu malú pripomienku:Vidíš,že aj pri tých tvojich jednotkách a nulách sa našiel priestor na chybu v podobe vezírku v pozadí fotky:) Ináč ryba krásna,myslím si,že obhajoba toho,že si si ju vzal,bola absolútne zbytočná...Napríklad keby som ju chytil ja na nejakom bratislavskom bahňáku,tak by si určite išla na kysuce,zainhalovať si slivkového dymu...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlunimus - Profil | Út 2.7.2013 15:11:22

luban ca >> Ano, mas pravdu. Chodit na ryby bol moj detsky sen ... zial, nedalo sa to (dovody nie su dolezite pre tuto diskusiu) a teraz som si splnil svoj detsky sen. Takze mozno prave preto som sa do toho viac zazral, ako niektori ostatni.
Co sa tyka mojho "vedeckeho" pristupu, nemaj mi to prosim za zle, ale mam v rodine par fyzikov, matematikov a celosvetovo uznavanych odbornikov v energetike (aj jadrova energetika) a v takejto spolocnosti som vyrastal. Navyse som studoval na strojarine a od cca 8 rokov programujem (zaciatky boli samozrejme len programy typu jednoducha kalkulacka na + -) ale to vsetko sa na mne podpisalo do tej miery, ze vsetky veci o ktorych chcem rozpravat chcem aby boli zadefinovane s maximalnou presnostou, aby nebolo nutne citat medzi riadkami, alebo spekulovat ako som to myslel.
Mozno su niektore moje definicie zbytocne a komplikovane zadane, ale vo finale je to system nul a jednotiek a neexistuje ina volba - v podstate tak nejak som bol vychovany, takze este raz prosim, nemaj mi to za zle ani ty, ani nikto iny :)
Samozrejme chapem, ze svet a ani rybacka nie je system dvojkovej sustavy, ale vzdy chcem mat veci zadefinovane co najblizsie k dokonalosti - pri samotnej realizacii tolerujem odchylky podla realnych moznosti :)

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nluban ca - Profil | Út 2.7.2013 14:41:49

lunimus -Samozrejme mi stačí...Len som sa spýtal preto,lebo mi príde,že všetko čo sa týka rybačky silno prežívaš a berieš strašne vedecky.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 2.7.2013 13:40:41

luban ca >> Som rybar amater. Na ryby chodim preto, ze ma to bavi a hlavne kvoli relaxu pri vode. Ulovenu rybu beriem ako bonus. S vynimkou akvaristickych ryb neviem o rybach vo volnej prirode skoro nic - tuto skutocnost som priznal na viacerych miestach a pravidelne to pripominam, aby nedoslo k omylu :)

Takze odpoved na tvoju otazku je, ze ma z hladiska pravneho zaujima na rybe len povinny udaj dlzka, ktory sa zapisuje do UL a hmotnost ryby. Kedze vaha nepatri do povinnej vybavy a nezvyknem prekracovat denny limit, tak v pripade ponechania si ulovku vahu dopisujem az doma po zvazeni na digitalnej vahe.
Pouzivam klasicky murarsky meter, pripadne krajcirsky meter. Mam aj lacnu zavesnu digitalnu rybarsku vahu, ktoru obcas so sebou vezmem k vode, obcas nie.

Staci ti takato odpoved? alebo to chces viac rozvinut?

Zaklad je ten, ze nie som ichtiolog a nemam ani vzdelanie suvisiace s rybochovnym hospodarstvom. Potrebujem zistit len zakonom/ vyhlaskou stanovene parametre s primeranou a dostatocnou presnostou.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nluban ca - Profil | Út 2.7.2013 13:25:01

lunimus - >> Mám na teba dve otázky: Aké parametre okrem dĺžky a váhy u úlovku ťa zaujímajú a aké meracie prístroje alebo meracie súpravy k tomu používáš?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NDarcy - Profil | Út 2.7.2013 11:29:20

lunimus - >> Zamysleme se, co strašného by se asi stalo, kdybych dostal jen povolenku bez úlovkového lístku. Odpovídám nic!!! Vůbec nic. Slušní rybáři by byli dále slušní. Lumpi by dále kradli ryby nám všem. Zarybňovalo by se stejně. Dál by se lamentovalo že schází původní a dravá ryba. Možná by pár přitroublých rybářských byrokratů z toho mělo šok a začali by argumentovat že to musí být, protože proto.. Rozumnější by bylo provést třeba po pěti letech audit hospodaření a zarybnění spojený s kontrolním odlovem, který by nám o zarybnění revíru pověděl víc, než tuny popsaného papíru. A nedocházelo by k takovým neskutečným případům, kdy si zoufalec do úlovkového lístku před odevzdáním dopsal uloveného candáta na 14. června a dostal za to ještě trest.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nkakr - Profil | Út 2.7.2013 10:30:13

lunimus - 2.7.2013 10:04:32 >>
Chápu, že chceš něco změnit a jednou se tak určitě stane. V ČRS i MRS existují (samostatně) zcela funkční programy, které do značné míry zjednodušují a zrychlují veškerou administrativu s rybařením spojenou. Ale neexistuje síla, která by (zatím) donutila všechny MO je používat. Ideály, jsou krásné, všichni on-line na síti, veškerá data denně aktualizovaná atd.
Realita je bohužel úplně jiná, zkus se zapojit do práce v Tvé mateřské MO a po roce sem napiš své poznatky. 10% rybářů vůbec nezajímá co mají napsáno v povolence a sumáře "střílí" od oka. Další si"vymýšlejí"klidně doma v obýváku v prosinci napíší do povolenky 20ks 10kg štik a když si je zavoláme, tak blekotají, že slyšeli, když ryby napíší tak se také v onom množství a hmotnosti nasadí.

Idea kterou máš namyšlenou je v jádru dobrá, ale i idea komunismu není špatná, vždyť bolšáni pro nás připravovali ráj na zemi.....
Ale idea a realita jsou dva rozdílné pojmy, na realizaci ještě lidé nedozráli.

Ichtyology nezajímají jednotlivé ryby to se fakt mýlíš.
Věřím, že by se u nás v MO našlo 300 lidí, kteří by měli el. sumarizaci OK. Maximálně!!

• Nelíbí 0
• Líbí1

N(o)_(o) - Profil | Út 2.7.2013 10:11:10

lunimus >>... rep. rada črs v minulosti již taková témata elektronizace projednávala, ale zatím bez výsledku...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 2.7.2013 10:04:32

kakr >> Áno, máš pravdu, že som v januári odovzdával svoju prvú povolenku v živote a tento rok je môj druhý rybársky rok :)
To, že sa v sumári vypisuje len sumárny počet ulovených rýb/ hmotnosť (pre každý druh ryby zvlášť) je pravda a nezabudol som na tento fakt. V papierovej verzii je to proste tak, lebo je nemožné, aby pracovník na zväze naťukával všetko stranu po strane.
Je však ale problém aby tí, čo chcú vypisovať svoje sumáre elektronicky prepísali celú svoju dochádzkovú knižku rybu po rybe? Tam už potom môžu byť filtre podstatne prísnejšie, než na celkový sumár, ktorý prepisuješ ty ručne.

Áno, znova s tebou súhlasím, že základný problém môjho návrhu je a ešte dlho bude počítačová gramotnosť. Ale opýtam sa ťa jedno. Nepotešilo by ťa, ak by z tých 3000 členov vašej základne tento rok 300 ľudí vyplnilo svoje sumáre elektronicky tak, aby si ty nemusel ďalej nič kontrolovať? a budúci rok by tých ľudí bolo 400 a o desať rokov by to bola polovica?
Som presvedčený, že pre ichtiológov by mohol byť zaujímavý aj údaj o každej jednotlivej rybe samostatne. To jednotlivci sú schopní do databázy zapísať, ale administračná sila na zväze toho schopná logicky nie je ... (nejde o to, či by to ten človek - admin vedel prepísať, alebo nie, ale či by mal na to čas)

Z môjho pohľadu je elektronizácia takéhoto rozsahu údajov nutnosť. Netvrdím, že je to nutné mať hneď a zaraz, ale čím skôr sa o tom začneme baviť a dávať dokopy niečo funkčné, čo bude vyhovovať jak rybárom, tak aj zväzu, tým to bude lepšie :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 2.7.2013 9:48:58

lunimus >>
Už jsem nechtěl reagovat, ale nedá se.
Je vidět, že (karta), lovíš ryby jen velmi krátce. Nějak jsi opomněl při nastavování parametrů fakt, že v sumarizaci se uvádí jen kusy a váhy, délky ne. Tedy alespoň v ČRS a MRS, možná máte na Slovensku něco jiného. Navíc při sumarizaci se uvádí na revíru vždy celkový počet kusů a celková hmotnost. Proto říkám, že je nutná zpětná vazba tím, že mám možnost v případě nejasnosti nahlédnout do povolenky, kde jsou jednotlivé ryby rozbetlovány i s délkou. Ale to vše jsou jen technické problémy. Návrh, který tady někde proběhl, že povolenka se dodá dodatečně je velmi úsměvný, kdo a kdy bude v komprimované databázi dohledávat případné zmatky?

Základním problémem ještě dlouho bude počítačová gramotnost, zjisti si jaký je průměrný věk členské základny a budeš psát jinak. Na rozdíl od Tebe znám demografické složení členů naší MO která má cca 3000 lidí což je dostatečný reprezentativní vzorek.
Jo já jsem asi výjimka potvrzující pravidlo, že i v věku kmeta lze ščotům rozumět.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 2.7.2013 9:47:03

hraji >> Priateľu ... prečo to vidíš tak čierno? ... nikdy som nepovedal a ani to nikdy nepoviem, aby sa vydal príkaz pre všetkých členov, že ak chcú chytať ryby, musia sa vybaviť tabletom a mobilným internetom ...
(mám skrátka pocit, že si neprečítal moje poznámky poriadne, len kde tam vetu a z toho sa nedá poskladať to, čo som chcel povedať)
Snažím sa teraz len o to, aby sa začalo diskutovať o možnosti elektronizácie vypĺňania ročného sumáru zo strany rybárov ktorí o to majú záujem - NIE VŠETKÝCH RYBÁROV - ale len tých čo chcú!!!
Ak sa k tomu v budúcnosti pridá možnosť evidencie dochádzok k vode cez telefón (znova len pre tých čo chcú) tak to bude fajn.

A čo sa týka úteku od témy, neviem, či si čítal všetky príspevky medzi tvojím posledným príspevkom a týmto, na ktorý reaguješ, ale mám pocit, že sa diskusia k "elektronizácii" vyvinula prirodzene a bez preskakovania. Ale ak sa chceš vrátiť k pôvodnej téme, tak netvrdím, že som navrhol ideálny model so spätným doplácaním ... ale ak by si si prečítal aj príslušný príspevok poriadne, tak by si videl, že som navrhol aby bola stanovená cena povolenky "chyť a pusť" iná ako pre tých, čo ryby aj berú - a to je základná nosná myšlienka, ktorú by asi malo zmysel otvoriť a rozdebatovať ďalej.
Čo sa týka spätného doplácania, tak som tiež povedal, že navrhujem, aby si každý musel kúpiť povolenku CHaP a k tomu by mal možnosť si prikúpiť pásmo v KG, ktoré by mohol cez rok zobrať. Toto by musel uplatniť pred sezónou a každý by si ho strážil sám. A až v prípade prekročenia tohto kúpeného limitu by došlo k spetnému doplácaniu. A ak bude prekročenie limitu finančne znevýhodnené, tak si každý rybár rozmyslí, či bude brať ryby nad limit, alebo nie.
Tento spôsob by mal zároveň tú pridanú hodnotu, že tí, čo sú dnes označovaní za mäsiarov a pritom nerobia vlastne nič protizákonné, lebo spĺňajú svoj denný limit do 7Kg prestali brať každú jednu rybu pre susedov a kamarátov a pre sliepky a podobne ...
Tento systém by bol dobrý tiež na to, aby si rybár dobre rozmyslel, či naozaj chce od vody odniesť 15Kg kapra, alebo ho pustí a nemusela by sa zavádzať K70 a rovnako by to bolo fajn pre ochranu iných kapitálnych rýb ...
Takže prosím znovu.
Nehľadajme cestu, ako sa to nedá, ale ako sa to dá ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlunimus - Profil | Út 2.7.2013 9:24:09

kakr >> máš pravdu, že systém musí umožniť zadať do systému abnormálnu hodnotu, ale aj abnormálna hodnota má svoje medze. Keď je raz daná minimálna lovná miera kapra 40cm tak keby bol vychudnutý na kosť a keby mal pol chvosta odhryznutého od šťuky, tak nemôže mať predsa menej ako 0,5Kg a aj to som prehnal ...
Pre zápis do databázy sa dajú nastaviť bežné parametre ako korektné - každá ryba má pri svojej dĺžke aj svoju obvyklú váhu. Kapor 40cm = cca 1,38Kg +- 10%, kapor 41cm = 1,44Kg +- 10%, kapor 60cm = 4,82Kg +- 15%, šťuka 60cm = 1,54Kg +- 10% atď.
Ak sa tento parameter prekročí, databáza ťa dokáže upozorniť, že zadávaš abnormálnu hodnotu. A napriek tomu, že systém dovolí po upozornení zadať abnormálnu hodnotu, neznamená to, že to bude musieť zožrať absurdnú hodnotu. Úroveň kontroly nemusí byť nutne len jedna.
To je všetko ale vecou dobrého databázového architekta, aby nadefinoval celú databázu tak, aby bola blbuvzdorná a praktická zároveň.
A čo sa týka tvojích pripomienok, tak je veľmi fajn, že o nich hovoríš a myslím si, že ty by si mal patriť k ľuďom, ktorí budú pripomienkovať v budúcnosti celý systém aby bol nastavený korektne :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhraji - Profil | Út 2.7.2013 9:21:47

lunimus >> no vidíš jaký jsi génius. Teď už jen zbývá všem členům svazu přikázat, aby si koupili tablet, zařídili mobilní internet a všechno půjde jako po drátkách.
Mám nápad. Poraď tuto skvělou myšlenku slovenskému rybárskému zvazu a hned jak na to přistoupí a zavede ve všem MO SRZ, zavedeme to i my na Moravě, v Čechách už to pak bude hračka. Já bych se přihlásil do výběrového řízení jako dodavatel těch několika set tisíc tabletů. ;-)
A tvoje přesvědčení, že vedení svazu neví o možnostech a vymoženostech elektronických médií je taky trošku mimo.
A ještě jednu poznámku. Utekl jsi od tématu, kterým tato diskuze začala - zpětné doplácení za ponechané ryby. Ale já to chápu, fantazírovat nad tabletem v rukách každého rybáře je příjemnější.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Út 2.7.2013 9:06:29

(o)_(o) >> Ako môže aparát zväzu chcieť zrealizovať elektronické povolenku a elektronické vypisovanie ročného sumáru keď nevedia, že takáto možnosť existuje a že by vôbec nemusela byť tak nákladná, ak sa neozve zdola niekto, kto vie, že takáto možnosť existuje ...

Poviem ti iný príklad z inej oblasti.
Nie je tajomstvom, že na slovensku chýbajú deťom učebnice. Jednoducho nie sú peniaze na ich tlač. Knihy, ktoré už sú vytlačené sú pre deti ťažké. Napr. moja dcéra má cca 20kg a nosí do školy skoro 15kg tašku a to vôbec nie je žiadna výnimka (syn má 30kg a tiež nosí cca 15kg a ich spolužiaci a aj kamaráti z iných škôl sú na tom podobne) ... situácia vyzerá ako beznádejná a nedá sa s tým "nič" robiť ... ale zrazu sa našiel spôsob. Stačilo, aby som sa opýtal, či nie je možné nosiť do školy len pracovné listy, zošity a všetky knihy si budú nosiť v elektronickej podobe na tablete ... a čuduj sa svete, tento nápad sa postupne dostáva až na ministerstvo školstva ... má to samozrejme svoje pre a svoje proti, ale je to cesta a nedávno som sa dozvedel, ze v niektorých severských krajinách majú elektronické čítačky/ tablety už dávno celkom bežne používané miesto učebníc ...

Ale tiež to chcelo, aby sa niekto ozval a dal návrh. Netreba dať hneď riešenie. Často stačí udať smer a riešenie je možné doladiť priebežne s múdrejšími hlavami než som ja :)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkopr69 - Profil | Po 1.7.2013 17:04:40

Malda512 >> :-))))

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkopr69 - Profil | Po 1.7.2013 17:03:42

kakr >> Ano i podle poctu zadrzenych povolenek,podle poctu hodin v terenu,podle poctu kontrol,podle zadrzenych pytlaku atd.
K cemu je RS ktera zadrzeneho pytlaka nepreda policii nebo resi domluvou ponechanou stiku v dubnu?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 1.7.2013 16:16:37

JPlov >>
Program má pochopitelně filtr, kde se dá nastavit hmotnost od - do. Jen zapomínáš na lidský faktor, filtr musí jít vypnout, nebo je nutné "nesmysl" potvrdit ,stačí jen jedno kliknutí a je vymalováno.
Malý příklad kapr - filtr nastaven od 1.2 do 5kg. Ovšem existují i kapři 10 kiloví, tedy se musí varování potvrdit, jinak mně program nepustí dál.
Program je dobrý, téměř blbovzdorný, ale přesto lidský faktor (blbost) je silnější.
A končím nemá to cenu dál rozvíjet ale věř že vím co píši.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 15:54:18

kakr >> No, jistě to musí být dost složité, divím se, že program dovoluje zadat do databáze evidentní nesmysly (viz průměrná hmotnost lína 0,06 kg apod.), v databázi lze nastavit určité limity, co ještě lze zadat a co ne. Pokud by někdo například zadal kapra 50 cm 30 Kg, tak by to neprošlo už v počátku. Právě dobře vytvořený program by podobné chyby mohl eliminovat už v zárodku. Nedovoloval by zadat určitý druh ryby v době hájení, ryby podměrečné, ryby z neexistujících revírů. To vše podle mě vzniká právě v papírové evidenci a přepisováním. Ale uznávám, že to není tak jednoduché, jak se to jeví.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 15:45:48

(o)_(o) >> Tak se tedy dotázat přímo rady ČRS, zda by s něčím podobným nechtěli přijít. Při tak široké členské základně není program za sta tisíce zas tak drahý, na jednoho člena pár korun? Ve skutečnosti si myslím, že by se podobný program mohl pořídit i levněji. Je pravda, že by pak bylo potřeba mít v každé MO počítač připojený k síti, ale to je podle mne dnes již standard. Když ne v MO, tak má hospodář internet doma. Možná, že je pár výjimek, ale to je zanedbatelné. Lze to vyřešit. Uznávám, že prosadit něco přes MO může být leckdy problém. Na druhou stranu je pravda, že mi sami tvoříme MO, jsme jejími členy, pokud by se našla dostatečná skupina lidí, kteří by si za tím šli, mohou to prosadit. Osobně jsem si zhruba před 15 lety myslel, že elektronická evidence bude v dnešní době již naprostá samozřejmost. Přiznávám, že jsem pro to nic neudělal a jen čekal, že se to udělá samo.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 1.7.2013 15:40:35

lunimus >>
Vůbec nepochybuji o tom, že vše co píšeš dnes technika umožňuje. Osobně bych byl rád, kdybych nemusel každoročně zpracovávat cca 3000 sumářů jen z naší MO.
Ale lidé na to ještě nedorostli a ještě dlouho nedorostou, Ty se možná dožiješ doby, že co jsi dnes uvedl jako utopii bude realizováno, já určitě ne.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 1.7.2013 15:35:28

JPlov >> lunismus
Jen aby jste byli v obraze. MRS má 103 MO, které sumarizaci zpracovávají. V rámci MRS existuje program (profesionální), který řeší platby, výdej a tisk povolen, evidenci členů i sumarizaci. Asi 65% MO jej k sumarizaci využívá. Kolega,zaměstnanec sekretariátu dává vše dohromady, výstup jde na Kú a Mze, pochopitelně všechny MO dostanou výsledky sumarizace svých revírů.
Přál bych vám vidět, co se ve výstupech z MO objeví, průměrná hmotnost lína 0,06, kapra 25,5 apod.
To znamená otevřít databázi, najít problém, opravit atd.
Vůbec si nedovedu představit, jak by vypadala sumarizace zaslaná v el. podobě od 3000 členů....

• Nelíbí 0
• Líbí0

N(o)_(o) - Profil | Po 1.7.2013 15:34:55

JPlov >> Zapojit se můžeš tak max. s lopatou, blázníš?! Nejdřív musí vzniknout nějaká poptávka, tozn. že to aparát musí nejdřív chtít zrealizovat, že se to vyplatí.. a samotnou realizaci ti nikdo zadara neudělá bo mluvíme o něčem co může vyjít ve statisících. Řadovej rybář to pro pobavení může navrhnout na člens. schůzi a zrovna právě těm co se s technikou moc nekamarádí:-)

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nlunimus - Profil | Po 1.7.2013 15:25:23

kakr >> Priateľu ... nemám nič proti tebe a nechcem nijako znižovať tvoje zásluhy pre rybárske spoločenstvo, ale dovolím si jednu pripomienku.
Ak by v minulosti všetci vynálezci a objavitelia dodržali staré "zkostnatělých, ale praktických.
Slez z hrušky dolů........" tak by Kolumbus neobjavil Ameriku a Newton by nepopísal gravitačný zákon ...
Sám seba si netrúfnem ani v najmenšom pripodobňovať týmto objaviteľom, ale ak nebudeme diskutovať o možnostiach, ako to všetko zlepšiť, tak sa kľudne vráťme všetci na stromy ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NJPlov - Profil | Po 1.7.2013 15:22:20

(o)_(o) >> No, je to dlouhá cesta, ale jedna zkratka existuje, pokud tomu rozumím (nemluvím o sobě, ale všeobecně), tak se zapojit a ne čekat, že se to udělá samo. Alespoň o tom v MO a hlavně v ČRS mluvit, zjistit, kolik by takový program stál, zpočítat návratnost (stále věřím, že by se nakonec ušetřilo). Možná, že existují i softwarové firmy, které mají ve vedení rybáře, a které by udělaly podobný program za ucházející cenu. Tato debata začala tím, že se myšlenka elektronické evidence jedním komentem šmahem odsoudila, tak jsem chtěl Lunimuse v jeho názoru podpořit. Někdo hledá důvody, proč to nejde, ale ono lze hledat i způsoby, jak by to mohlo jít, aby to bylo přínosné, a aby to šlo.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nlunimus - Profil | Po 1.7.2013 15:20:10

mike_nrg >> Pozri prosím môj príspevok poriadne. Nikde som nenavrhoval 100% zmenu na len elektronický systém. Navrhujem ale, aby si rybár mohol vybrať. Chcem mať papierovú dochádzkovú knižku k vode, alebo elektronickú.
A úplne súhlesím s JPlov-om, že úplne by mi stačilo, aby som pre začiatok mal pridelené svoje užívateľské meno a heslo na centrálnu zväzovú databázu a aby som miesto státia v rade s papierovým ÚL vyplnil do 15.1. len elektronickú verziu databázy.
Znamenalo by to, že ju nemusí miesto mňa vypĺňať nikto iný a urobím to sám.

Že sa dá pri tom podvádzať? Úplne rovnako, ako keď odovzdám vyplnený úlovkový lískot, resp. sumár na papieri. Rovnako to len niekto "preťuká" do klávesnice ... a potom námatkovo skontroluje počet úlovkov v dochádzkovej knižke.
To, že by som odovzdal do 15.1. úlovkovú evidenciu elektronicky by ma samozrejme nezbavilo povinnosti zaslať dochádzkovú knižku pre kontrolu, napr do 31.1

V druhom kroku by sa mohlo zaviesť online vyplňovanie dochádzky priamo pri vode ...

• Nelíbí 0
• Líbí0