NCarabus - Profil | Po 6.6.2011 14:34:44
G.Moolis >>O tý kajmance vím, tam by chtělo poslat zastánce "nic se neděje" na vykoupání. Třeba by změnili názor :-)) I když ta spíš využívá momentu překvapení, než by se za kořistí honila
NG.Moolis - Profil | Po 6.6.2011 14:10:06
Souhlas s Carabem a Vencou. Je dobře, že i tady na foru jsou lidi co myslí hlavou a dovedou předvídat.
To, že se želva zatím nemnoží. nic neznamená. A vysazování nepůvodních druhů je nejen protizákonné, ale hlavně jde o stupiditu nejvyššího řádu. Viz severoamerické želvy ve Francii, kočky, psi, promyky, kozy všude na ostrovech po celém světě.
Ze začátku jich taky bylo jen pár a skončilo to invazí. A to je asi všechno, co jsem k tomu chtěl napsat.
Jinak už se u nás na jedný nádrži našla i vypuštěná kajmanka, lidi maj fakt fantazii.
NSven - Profil | Po 6.6.2011 13:54:14
SkulalukS - >> nemyslím, že by naší přírodě hrozilo od přítomnosti několika stovek želv, narušení rovnováhy.
Choval jsem poměrně dlouho želvy rodu Pseudomys a Chrysemys a jsem přesvědčený, že to žádní zvláštní lovci nejsou. Živí se hlavně málo pohyblivými živočichy, jako plži, mlži, larvami, červy a občas se jim podaří lapnout drobnou rybku která jí plave těsně kolem tlamy. Živí se i rostlinnou potravou.
Jsem přesvědčený, že např. "rybičkáři" zmaří o řády vyšší množství rybek.....
Nějaké rozmnožení vzhledem k potřebné inkubační teplotě vajec u nás také nehrozí. A pokud by se tak za vyjímečných podmínek stalo, přežije jich jen zanedbatelné minimum.
Ono ani v umělém chovu s vytvořením ideálních podmínek a za podpory techniky to není s množením tak horké....
Takže to vnímám podobně jako Šmudla a Venca 888, tedy jako náhradu za vyhubenou původní želvu bahenní a zpestření vodního osazenstva.
Nnofish - Profil | Po 6.6.2011 13:18:41
Venca888 >> Vytáhnout se dá všechno, s patřičným vybavením, ale tohle je "blbec" opravdu rapl když mu jde o život. S těma sinicema možná, ale proč pak tahali i tolstolobce, který je nežere? (dle učebnic a stavby filtračního aparátu). Jsou katastrofa, akorát ubírají potravu kaprovitým rybám (tolstolobec a kříženci s tolstolobikem). Dle mě nemají v revíru co dělat, max v nějakém o se loví tak jedna, dvě obludy pro čumily.
NVenca888 - Profil | Po 6.6.2011 13:13:01
nofish >> tak ono to dřív vypadalo jako pěkná myšlenka - začaly se rozmáhat sinice a oni předpokládali, že tolstolobik ty sinice eliminuje... což se potvrdilo jenom částečně.
Vytáhnout se určitě dá... ale nezabere... :-)
Nnofish - Profil | Po 6.6.2011 13:01:07
Venca888 >> jj
taky jsem názoru že hospodář který dá tolstolobika do revíru který se nedá lovit je ...... Jxsou z nich pak obludy které berou nejvíc na plovoucího woblera, ale při 30kg si ho vytáhni :D
NCarabus - Profil | Po 6.6.2011 13:00:31
šmudla >> Ale tady nejde o léčení flustrací. Souhlasím s tebou, že predátor je potřebný, ale proč zrovna ta želva. Koneckonců níže zmiňovaný norek je taky predátor. Ale všeho s mírou. Vzhledem k postupného oteplování, které sice neexistuje, ale jeho důsledky mohu posoudit podle stále severnější hranice rozšíření původně balkánských druhů hmyzu na našem území, není daleko doba, kdy reprodukční proces želvy nádhené bude naplněn v tom smyslu,, že se stoupající teplotou následující pokolení bude obsahovat stále větší poměr samic, a problém, který dnes také neexistuje - keci typu pár želviček, vždyť o nic nejde, jenom na dožití - je na světě, a vzhledem k neexistující predaci je neřešitelný, protože pochybuji, že by se vydalo nějaké trestné komando želvy posbírat - což je stejně blbost- a co pak!!!
NVenca888 - Profil | Po 6.6.2011 12:57:23
nofish >> Však já souhlasim - vypustit takový zvíře do přírody je lehkovážnost a nezodpovědnost - jednak kvůli tomu zvířeti samotnýmu a za druhý s ohledem na ekosystém. Pitomci jsou tyhle lidi každopádně.
No, to si v Americe mysleli taky. Jedinej problém pro ně je teplota vody a ta v posledních letech stoupá. Až jednoho pěknýho dne zjistíme, že se nám tu ty tolstolobici začali třít... pak už bude pozdě...
Ndosec - Profil | Po 6.6.2011 12:57:20
Soulfish >> už jsem tam jednu odfotil loni v srpnu.
Ndosec - Profil | Po 6.6.2011 12:53:02
Jarda 2004 >> tak to jsem měl štěstí.Doma jsem měl dvě a i vejce byly,ale vždy jen krátce než je sežrali.
Nnofish - Profil | Po 6.6.2011 12:39:07
Venca888 >> JJ to určitě, tohle není ale vysazení. To je blbost lidí co si koupí želvičku a nečekají že vyroste. Tak si kua snad přečtu co kupuju ne? Taky si nekoupím štěně bernardýna s tím že bude pořád malé........ - asi tak to vidím, dokud neškodí tak bych je nechal, jinak hele u nás je to s tolstolobikem jednodušší, i s amurem- na 90% se nevytřou.
Nšmudla - Profil | Po 6.6.2011 12:34:52
Carabus >> Koukal jsem do ML a schodou okolností je tam zápis Dejva který tu želvu taky lapil, takže kdyby byla vůle tak s ní už několik lidí mohlo udělat krátký a krásný proces.
Ono prostě ryba to nemá v životě lehký a když nebude ničím ohrožovaná tak zakrní. Každej dravec ať je jakej chce svý kořisti prospívá- přežijou jenom ti nejrychlejší a nemocnej kus bude sežrán dřív než nakazí zbytek.
Prostě pár želviček i kdyby byli v každým rybníku deset takových želv tak se nic neděje. Rybám nepomůže, když jim odstraníme z cesty všecky překážky aby se dožili K70tky.
Když vyléčíš chatrnýho důchodce z jedné nemoci tak ti za měsíc umře na jinou nemoc.
Predátorů, kterých je moc rybáři zvládají vybrakovat candoše štiky okouny a kormoráni volavky se střílet nesmí tož si budeme žehlit frustraci na želvičce?
NCarabus - Profil | Po 6.6.2011 12:26:13
šmudla >> Ono želva jako želva, přesto že obě jsou dravé, tak nádherná, jakožto čistě vodní želva, je rybám podstatně nebezpečnější. Přestože konzumuje i zdechliny, tak dává přednost čerstvé potravě a ve vodě je neuvěřitelně rychlá. Chytit a alespoň poranit dokáže rybu asi do své velikosti, sežrat menší rybu na posezení jí též nedělá problém. Takže z tohoto pohledu je to opět nepůvodní organismus bez vrchní predace, který u nás nemá co dělat, i když je "nádherná"
NVenca888 - Profil | Po 6.6.2011 11:20:10
nofish >> no jo... však tu taky amuři a tolstolobici nemaj co dělat. Fakt, že ten ekosystém nijak zásadně neovlivňujou je sice polehčující okolností, ale v principu na tom nic nemění. Podívej se, co udělali tolstolobici v USA - musej tam kvůli nim trávit celý úseky řek.
Vysazení jakýhokoliv nepůvodního tvora je spojený s nebezpečim.
Nnofish - Profil | Po 6.6.2011 11:10:56
Soulfish >> musím se zastat šmudly, hele takže do toho seznamu "k likvidai" přidat i amura, tolstolobika, sumečka, a potom vlastně každou rybu která se třeba na danné řece nevyskytovala řekněme před 100 lety, tím pádem tam je nepůvodní". Jo a koi kapry protože za prvé to nejsou koi ale jen strakáči (japopnce jsem v revíru neviděl). Za druhé jsou taky nepůvodní.
NIc se nemá přehánět, osobně jsem pár želv už měl z výlovů a skončily v nbotanické zahradě v jezírku (byly z nich docela nadšení když byly zadarmo). Ony za té škody udělají méně než přiblblí kormoráni, vydry, volavky) Pokud se nerozmnožují (na 99% ne a když už tak jaké asi bude přežití v nevhodných podmínkách) a pokud jsou na revíru kde vyloženě neohrožují obsádku tak ať si tam dožijou. JIná věc je že sežerou jikry a podobně, ale to i okouni, candáti, kapr, karas.
NSoulfish - Profil | Po 6.6.2011 11:06:21
šmudla >> poslední dva řádky souhlas, první tři nesouhlas.
Nšmudla - Profil | Po 6.6.2011 10:56:57
Soulfish >> To právě jde o to doplnit zpátky funci kterou zastávali raci(kteří prostě vyhynuli) a bez nich je to prázdnější a neúplný ekosystém. Proč by se nemohli místo dovážených krevet pak lovit a prodávat "naši signální raci" a krevetky? :) Pokud někde byli raci tak nasazením nějakého korýše nelze nic pokazit.
Samozdřejmě bych první zkusil nasadit naše raky kamenáče potoční či raka bahenního a až potom se poohlédnul po druhu z podobného biotopu z ciziny. škeblí a vodních šneků je taky málo...
NSoulfish - Profil | Po 6.6.2011 10:50:37
šmudla >> dík že zmiňuješ norka - přesný příklad nepůvodního živočicha. U nás najdeš už jen norka amerického, který do přírody zrhnul z kožešinových farm. Další experiment co někdo nedomyslel.
Doma v akvárku/terárku si dělej co jen chceš... Máš pravdu, že člověkem to začíná, nicméně s tím vysazováním krabů a krevet brzdi - druh patří do místa kde se vyvinul/sám rozšířil a ostatní se vyvíjeli v interakci s ním. Negativní výsledek by se neprojevil pravděpodobně hned, ale v horizontu let nebo desítek let a to už tady třeba ty nebudeš.
Nšmudla - Profil | Po 6.6.2011 10:33:09
Soulfish >> No a co v potocích kde žádní raci nežijou, tam bych nasadil klidně nějaký sladkovodní krabi co dorůstají 15-20cm a sladkovodní krevetky. Jsou to druhově chybějící články potravních řetězců a zastanou podobnou funkci jako uklizečové atd. Pak bude mět norek co žrát a nechá na pokoji ostatní tvory ... Ekosystémy všude na světe jsou si podobný, v potoce máš dicky nějaký korýše(raci,krabové,krevetky..), nějaký druhy drobných plevelných rybek(hrouzek střevle, mřenky, vranky,...) pak nějaký dravce(pstruhy siveny duháky,úhoře, okouny) a nějaký kapry a podobný.Když tam jsou i obojživelníci čolci žáby hadi a jako bonus i nějaká želva tak je to fajn systém kde si každej druh najde něco na žrádlo a jako celek to funguje.
Nejsou žáby=nejsou užovky=nejsou žáby=moc komárů , nejsou drobný rybky=pstruzi nerostou, nejsou ráčkové=pstruzi nemají co žrát, nejsou tloušti nejsou drobný rybky=volavka vyklove posledních pár pstroužků z potoka, vydra to dobere a máš prázdnej potok bez života. Zemedělec z bažinky kde se líhly ty žáby čolci udělal odvodněním louku pro krávy .... a tímhle to začíná, lidi se roztahujou a nenechají bodláků a přírodě kousíček místa a z potoka udělají rovnej kanál stoku.
Máme opravdu tak málo místa, že pro přírodu už nezbývá žádný?
NSoulfish - Profil | Po 6.6.2011 10:19:00
šmudla >> jinak se mi to příčí obecně, želvičky jsou jen taková "drobnost", která nejspíš stejně pochcípe.
načítám...
Saccon Carp
