Neodevzdání sumáře v termínu - dostanete pokutu, více brigád, nebo si nezachytáte

Ntomfisherman - Profil | Út 13.1.2009 11:44:10

V zákoně v §13, odst.9 je, že uživatel vydává povolenku držiteli rybářského lístku.Jak to kdo pojme a pochopí, je už otázka? Každopádně nutnost zapisování či evidování čísla RL nikde v zákoně či vyhlášce snad doslova uvedena není.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Út 13.1.2009 10:57:36

kakr >> o tom jsem psal taky. Jde o to, že pokud si budu muset jít pro nový R.L. během roku, tak nebude na povolence souhlasit jeho číslo. Takže při výdeji se mě povinně zapíše číslo na povolenku, ale při výměně R.L. už nemusím nic dělat a dokonce porovnávat číslo R.L. nemůže ani RS! O co mi tedy jde? Že zápis čísla R.L. je formalita a je zbytečné. Jednoduše, musím mít vždy u sebe platný R.L. a číslo nemá žádný vyznam.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 13.1.2009 9:39:07

natas >>
V žádném případě, při výdeji povolenky je ze Stanov dáno, "platný RL," na povolence je kolonka, kde se zapisuje a je na členovi, aby si platnost ohlídal.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Út 13.1.2009 9:33:56

kakr >> v tom případě popíráš i nutnost zapisování čísla RL na povolenku.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 13.1.2009 9:28:31

natas >>
Není vůbec nutné, když si člen během roku vymění RL na povolenku MRS změněné číslo dopisovat.
RL je oprávněna kontrolovat jeho platnost, nic víc, nic méně. Mnohde projevují nezdravou iniciativu a žádají po členech zajít na MO a číslo opravit, nebo tak činí sami. Nemají k tomu kompetence.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 13.1.2009 9:24:31

Miloš_Dia >>
Nerozumím dobře otázce, na jméno Novák můžu vydat hafo povolenek, jen musí mít každá jiné číslo.
Jeden člen, jedno číslo, jedna povolenka. Nebo i více, ktátkodobých.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Út 13.1.2009 9:23:26

Povolenka k lovu pro MRS má jasně na titulní straně kolonku čísla rybářského lístku. Takže nevím, co tu řešíte a pokud jste z jiných krajů, tak to sem napište, protože se nemůže porovnávat neporovnatelné. Za určitý problém vidím dobu platnosti R.L..Vyřešit by se to dalo např. vepsáním textu na nový R.L.-tento rybářský lístek navazuje na ryb. lístek číslo: XYXYX

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 13.1.2009 9:18:50

kakr >> Hele dotaz - vydal bys například na jedno jméno více než jednu např. MP povolenku?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 13.1.2009 9:07:42

Miloš_Dia >>
Miloši, musím si trošku rejpnout, to víš moraváci jsou o krok napřed.
Jinak máš pravdu, je to jejich zbytečná starost, vše pro klienta.....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Út 13.1.2009 8:59:46

kakr >> Hele Karle, víš dobře, že nejsem registrát zrovna u vás na Moravě. Tak neser.:-)
Nicméně jde o princip. Svazy obecně s radostí neoprávněně suplují zákonodárnou a výkonnou moc státu a jednou na to doplatí.
Ty obstrukce s RL mi připadají tak, jako kdyby po mě u pumpy chtěli při koupi dálniční známky ke kontrole řidičák...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 13.1.2009 8:50:21

Cottus >>
Pokud nemáš konkrétní připomínku k tématu, zalez pod led na Žítkové a neopruzuj. Nikdo není na Tvé slinty zvědavý.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Út 13.1.2009 8:48:00

Miloš_Dia >>
Na povolence MRS je právě kolonka na číslo RL , formulář povolenky je schválený Mze, tak u nás bys neuspěl.
V zásadě máš pravdu, povinností rybáře je při kontrole předložit platný RL.. Popud jej nepředloží, dostane flastr od Kú.
Nejlepší situace (není jich málo) nastávají, když doba platnosti RL končí v půli roku. Téměř nikdo si nevzpomene, že si jej má vyměnit, je polapen a potrestán. Vše ze zákona, neb platnost RL začíná dnem vydání a ne jako dříve od 1.1.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NjindraŠ - Profil | Po 12.1.2009 22:11:56

tomfisherman >> taky RL při vydání povolenky nevyžadujeme, je povinností rybáře mít při kontrole platný RL u sebe.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Po 12.1.2009 22:07:54

tomfisherman >> ...no právě...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | Po 12.1.2009 21:41:18

Miloš_Dia >> Na povolence kolonka není pravda, ale psal si, že ses odkázal i na §13 zákona?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Po 12.1.2009 21:28:43

tomfisherman >> No, a já ho nepředložil, bo na povolence není kolonka "držitel rybářského lístku" - viz. příloha 8 vyhlášky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | Po 12.1.2009 20:57:28

Miloš_Dia >> To by mě zajímalo na co si v zákoně v §13 poukázal? Např. podle odst.9 bys spíše naopak měl rybářský lístek při výdeji povolenky předložit!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Po 12.1.2009 20:47:28

kakr >> No jasně že jsem uspěl. Očekával jsi snad jiný výsledek?

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 12.1.2009 20:05:01

Jéžišmarjá kakře.....
nebylo by rozumnější přiznat , že v MRS jsou podobný póvl , jak v ČRS???

Já i Ty jsme hospodáři vyškolení MRS , jen Ty jsi však stále loajální...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLedňáček (Iceman) 32,25 - Profil | Po 12.1.2009 19:50:33

scorpi >> souhlas, ať si někdo zkusí sednout a prolejzat 650 sumářů a opravovat, přepočítávat, dopisovat. Já jim to prostě vrátím a musí si to opravit sami.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nscorpi - Profil | Po 12.1.2009 19:47:18

Stane se,že rybář onemocní,ale má možnost zaslat povolenku poštou nebo někoho požádat,aby mu jí odevzdal. Pokud ji nezvládne odevzdat, je to jenom rybářova POHODLNOST. Znám několik lidí, kteří mají tento problém každý rok a o rybářích co mají špatně vyplněný sumář ani nemluvě.Ty případné pokuty mají MO odhlasované na výročních schůzích. Já si myslím, že rybář těch poviností vůči RS za rok tolik nemá !!!!!!!!! Scorpi

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepaČadek - Profil | Po 12.1.2009 19:17:03

kakr >> já vím, že neměl pravdu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 12.1.2009 19:16:24

pepa-č >> PepaČadek >>
Holt pražáci musí mít vždy něco extra.
Jinak je ten pán pomýlený, reciproční výměna sumarizací mezi ČRS a MRS (naši u vás, vaši u nás)
zohledňuje obousměrně i docházky při kterých nebylo dosaženo úlovku. Nech ho vyměnit....

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepaČadek - Profil | Po 12.1.2009 19:11:27

Dnes jsem byl odevzdat a pán, který to ode mě odebíral (já ho neznám) mi vynadal, že neumím vyplnit sumář. Protože píšu počty docházek i na revírech, kde jsem si nic neponechal. Neměl jsem sílu se s ním hádat.
"Páne inšpektóre, oni jsou tu samej odborník."

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 12.1.2009 19:09:07

Miloš_Dia >>
S tím bys u nás neuspěl. V MRS je výdej povolenky vošéfovaný Stanovami -
#

Podmínky pro vydání povolenky k lovu jsou:

1. uhrazený členský příspěvek
2. platný rybářský lístek
3. splněná pracovní povinnost v předchozím roce
4. řádně vyplněný a včas odevzdaný záznam o docházce k vodě a přehled o úlovcích včetně sumáře úlovků, a to pro každou vydanou povolenku

Navíc ve schváleném formuláři povolenky (viz Turňa) je kolonka na číslo RL:
Velmi mě a asi nejenom mě zajímá ,jak jsi dopadl.Dali či nedali?

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | Po 12.1.2009 17:06:05

kakr >> Šlo mi o to, jestli větu v příloze na ofoceném formuláři, lze brát jako platnou vyhláškou danou podmínku? Já mám dojem, že ne? Je to jen a pouze jakési doporučení. Takže jediná řádná zmínka o termínu odevzdávání sumářů je v jednacím řádu v čl. 24(tedy pro ČRS), který pojednává o výdeji povolenek řádným členům. Takže MO si mohou po dohodě s ÚS tento termín bez problémů upravit.Nu a pokud rybář sumář neodevzdá v termínu, tak mu nemusí být na další rok vydána povolenka, ale záleží vyloženě na přístupu MO. Pokud budou chtít, tak mohou např. v tomto v případě onoho rybáře přijmout znovu jako nového člena a fakticky se nic zvláštního nestane. Pro rybaře jen nepříjemnost, že bude muset zaplatit všechny poplatky znovu.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTurňa - Profil | Po 12.1.2009 14:46:34

kakr >>
psal jsi: tomfisherman >>
Domníváš se , že vzory tiskopisů jsou v příloze uvedeny jen pro "srandu králíkům"?

Domnívám se, že pro některé MO ano, vzpomínáš? Mě jsi na jednu bleskovku odpovídal:
"Se svým výkladem BPVRP ve vazbě na povolenku jsi hodně mimo. Dle Tvého výkladu se MRS dopouští téměř zločinu. Formulář povolenky je naprosto jiný, než určuje příloha č.8 vyhlášky 197/2004 Sb. Můžeš se na něj podívat, určitě se v Tvé MO nějaký najde. To asi znamená, že všechny povolenky MRS vydané po nabytí účinnosti zákona 99/2004 byly a jsou neplatné?
Ubezpečuji Tě, že opak je pravdou. Na formuláři je obdobná citace jak na povolence ČRS, jen s tím rozdílem, že MRS nezná Rybářský řád, má pouze BPVRP a na ně je odvolávka.
No a úplně dole je napsáno: schváleno MZe ČR č..j. 23.104/2004-16-230.".

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 12.1.2009 14:34:33

Stanovy MRS :par. 6-Práva a povinnosti člena Svazu, odst.5-podmínky pro vydání povolenky:d/řádně vyplněný a včas odevzdaný záznam o docházce k vodě a přehled o úlovcích včetně sumáře úlovků, a to pro každou vydanou povolenku.
Na povolence(zápis příchodů) je zhruba pod polovinou stránky napsáno, že do 15ti dnů od uk. pl. je nutno odevzdat......... .
Legislativa je jasná.
A co morálka? Svět se za nějaký den (5) nezboří. Na zpracování je dostatek času. Vím, že se běžně 15.1. odevzdávají sumáře funkcionářům, kteří je mají ještě pár dní doma. Je to v lidech, ale legislativa hovoří jasně. myslím si, že každý si může odevzdání do 15.1. zařídit.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMiloš_Dia - Profil | Po 12.1.2009 14:24:38

kakr >> V sobotu jsem si kupoval opět povolenku. Byl jsem vyzván k předložení RL. Nepředložil jsem ho s poukazem na §13 zákona a na přílohu 8 vyhlášky...

• Nelíbí 0
• Líbí0

NStanďour - Profil | Po 12.1.2009 14:13:35

Minulý rok jsem se nikoliv z objektivních důvodů opozdil s odevzdáním povolenky zhruba o tři dny (dle hasise jsem tedy blbec :o). Strašně jsem se omlouval, sypal si popel na hlavu a odpovědí mi bylo: ,,Co blbnete, chlape? V pohodě..."

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nbombardák - Profil | Po 12.1.2009 14:06:05

>>> Jak jednoduché a platné tolik roků ! Přesně to napsal -( sven a kakr ) - Do 15 dnů po skončení platnosti povolenky k lovu, vrátí držitel povolenku k lovu, evidenci docházek a úlovků uživateli rybářského revíru, který povolenku vydal. Sankce za pozdní odevzdání povolenky a sumáře jsou, možná díky, rozdílnému výkladu zákona a určitému pocitu autonomie MO - nejednotné.Pro většinu slušných rybářů je však možná (pokud to situace dovoluje), možnost omluvy a zdůvodnění neodevzdání povolenky a sumáře. Stát se může cokoliv - ztráta,odcizení, nemoc, vždy se dá najít cesta či případné řešení. Osobně nepamatuji, že v těchto případech by se v mojí MO - nenašlo elegantní řešení. Vždy je to o lidech. Horší skupinkou jsou pak chroničtí zapomnětlivci. To je vždy veselohra, která nakonec kulminuje koncem února, placením členských příspěvků.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Niwanhoe - Profil | Po 12.1.2009 13:10:11

změnit MO je tak jednoduché ...

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 12.1.2009 12:54:14

tomfisherman >>
Domníváš se , že vzory tiskopisů jsou v příloze uvedeny jen pro "srandu králíkům"?
Podle stejné logiky by třeba průkaz hospodáře, nebo Rybářské stráže, které jsou rovněž v příloze uvedeny mohly být podrobeny lidové umělecké tvořivosti?
S výjimkou máš trošku pravdu v MRS máme jiný formulář povolenky ovšem schválený Mze ČR, které vyhlášku vydalo.
Text o vrácení do 15 dnů po skončení platnosti ale zůstává.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | Po 12.1.2009 12:43:42

kakr >> V příloze číslo 8 jsou vzory tiskopisů, sumářů..atd. a na jednom z nich je tedy uvedeno - .....do 15 dnů od skončení platnosti.......... Tento tiskopis(úlovkáč) vlastně dostáváme s povolenkou. Ale jestli tohle brát, že tento termín natvrdo nařizuje vyhláška a tedy při změně by MO musela žádat o výjimku, toť otázka nejspíše pro právníka??

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nkakr - Profil | Po 12.1.2009 12:22:39

tomfisherman >> Turňa:
Nemáte pravdu pánové, odevzdání řeší příloha č.8 vyhlášky 197. Račte se přesvědčit a neklamte důvěřivé čtenáře MRKu.
Sankce za pozdní odevzdání na rozdíl od předcházející vyhlášky z roku 1963 (nevydání povolenky) tam ale není.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NTurňa - Profil | Po 12.1.2009 11:59:27

tomfisherman >> Přesně, jen dodávám, že sven to v prvním příspěvku taky řekl přesně.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Ntomfisherman - Profil | Po 12.1.2009 11:54:47

Některé organizace si tento termín zkracují a to nejspíše ty, které mají hodně členů, takže mají toho více na zpracovávání a potřebují na to více času. Jestli se nemylím, tak např. MO Kladno má termín odevzdání 5.ledna, mají kolem 2000 členů. Termín odevzdání neřeší ani zákon ani vyhláška, je to vnitřní záležitost svazu. Takže pokud ÚS to schválí, tak si MO tento termín upravit mohou.S těmi pokutami či různým sankcemi už je to asi složitější, ty by měl v prvé řadě stanovovat zákon. Nevím, jestli si může MO svévolně toto provádět. Pokud ano, tak by si to každopádně měli odhlasovat na členské schůzi. Je tu určité riziko, že někteří členové by pak kvůli tomu mohli odejít do jiné MO.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nclarence - Profil | Po 12.1.2009 11:44:17

Minulý rok jsem byl svědkem stejného prohřešku.Kolega neodevzdal úlovkový list ale chtěl hned chytat.Bylo to vyřešeno tak,že se odhlásil a znovu přihlásil zaplatil všechny poplatky s tím spojené a chytá vesele dál ale jak to bylo s brigádama to nevím,jestli je musel zaplatit nebo jako nový člen je dělat nemusel.Jinak brigády jsou 10hod nebo 800.-

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnatas - Profil | Po 12.1.2009 11:21:19

Přesně to napsal sven.Vše ostatní je v rozporu.Uváděné příklady jsou na stejné úrovni, jako kdyby si odsouhlasila MO míru kapra 30cm.MO by si mohla odsouhlasit nevydání povolenky na následný rok+ 5h brigád navíc, nebo nevydání povolenky na 2roky. Původní sankce musí být minimálně zachována.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NLudvaBrno - Profil | Po 12.1.2009 10:31:43

Já myslím, že vono to jaksi vyplývá z lidské přirozenosti. Najdou se lidé puntičkáři, kteří si po zimě nakrémují boty, do práce chodí vždy za sedm minut sedm, v lahůdkářství požadují 15 deka šunky přesně a vůbec se chovají velice akurátně. Na druhou stranu jsou lidé laxní, rozevlátí, liknaví a rozostření, jenž jsou schopní vnímat čas maximálně na desítky minut a diář je pro ně maximálně vhodným doplňkem při ukončení velké strany (nedej bože aby se jednalo o diář digitální). Takové lidi týrat nějakým patnáctým lednem je zavrženíhodný čin.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NCottus - Profil | Po 12.1.2009 10:17:03

pepa-č >> PepaČadek >> vážný důvod je zcela určitě ztráta paměti.

• Nelíbí 0
• Líbí0

NPepaČadek - Profil | Po 12.1.2009 10:05:08

U nás se nedává povolenka, s vyjímkou vážných důvodů, kdy je pozděodevzdávač omluven. Co jsou vážné důvody, nevím.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nhasis - Profil | Po 12.1.2009 9:58:19

Mám takový dojem, že i kdyby byl termín třeba 5 měsíců po skončení platnosti, tak to plno (blbců) rybářů stejně nepřinese včas !!!

• Nelíbí 0
• Líbí0

NMrknato - Profil | Ne 11.1.2009 16:47:07

Sven: a ty se divíš? U nás ten, kdo odevzdá úlovkový lístek po termínu, tak tomu bude vydána povolenka až od 1.6. (dle usnesení členské schůze).

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nnovaroma01 - Profil | Ne 11.1.2009 16:38:31

No já mám dolem,že uvedené sankce musel někdo navrhnout a někdo schválit.Nebo se pletu?Dostali jste to nařízený?A od koho.A pokud jste si to SAMI odhlasovali na Vaší schůzi,je to Vaše věc a nikdo Vám do toho nebude mluvit.Jinak platí do puntíku to,co napsal sven.

• Nelíbí 0
• Líbí0

Nsven - Profil | Ne 11.1.2009 16:26:27

Opět jasný příklad svévolného jednání "funkcionářů" MO. Všeobecně platný termín pro odevzdání úlovkového lístku je v celém ČRS a MRS do 15 dnů po skončení platnosti. Za neodevzdání povolenky v určeném termínu je Jednacím řádem stanovena jediná sankce a to je nevydání nové povolenky. Nic víc a nic méně.

• Nelíbí 0
• Líbí0