NMilda - Profil | Út 26.12.2006 13:17:01
Bachy:Nezlob se na mě,ale nemá smysl dál s tebou diskutovat.Myslím,že mám velmi mnoho odchytáno na jemnou položenou a svůj pohled jsem ti na věc napsal,ale ty si prostě meleš pořád tu svoji,při tom jsi feeder houbelec vyzkoušel.Je to od tebe prostě neobjektivní srovnání.Tj.jako bych já chtěl srovnávat přívlač a mušku a napsal o tom článek....vláčím roky,mušák jsem držel snad 3x v ruce.....Nerad bych,aby ses urazil,ale tak to prostě vidím.
NBachy - Profil | Út 26.12.2006 13:10:39
Milda - Ano stojím si za svým názorem, ale proč se bavíte o tom jakým způsobem rád lovím a né o tom o čem je článek? Proč nedokážete vy přiznat, že ten blbý policajt ukáže byť centimetrové potažení stejně jako feedrová špička? Místo toho aby se někdo k tomu vyjádřil konkrétně v detailech a všiml si třeba toho vlivu ztráty průvlačnosti, tak jen zase fšude stejná písnička. Zdá se mi to z vaší strany velmi omezené.
Martin M. - Věřím že je drda rovnej chlap a nad jeho názory se vždy pozastavuju. Taky nejsem kdovíjaký křivák, že. Přijde mi, že drda se ale nepozastavuje nad mými názory.
NMartin M. - Profil | Út 26.12.2006 12:43:21
Bachy> znam drdu dobre, je to rovnej chlap, jehoz nazor vzdy stoji za zvazeni.
NMilda - Profil | Út 26.12.2006 12:39:40
Bachy:On se drda snaží asi jen říci to,co už tu bylo řečeno....Pořád si stojíš za svým názorem,ale při tom jednou technikou lovíš velmi často a s feederem máš zkušenosti minimální,ještě s velmi omezeným počtem špiček a s minimem vycházek,aby jsi měl možnost je porovnat za různých situací.
NBachy - Profil | Út 26.12.2006 12:34:44
drda - Musím Ti oponovat. :o)) Neoponuju všem kdo se mnou nesouhlasí - pouze vysvětluju svůj názor. Je mezi tím rozdíl, který si možná nedovedeš připustit. Dovedeš si připustit Ty, že bych v tomhle mohl mít pravdu?? Neustále připouštím pravdy jiných, ale zaujatý člověk jako Ty to asi nevnímá. :o))
Byl bych rád kdybychom mluvili o tématu článku, o konkrétních argumentech na nějaké úrovni, né o mně. :o)
Ndrda - Profil | Út 26.12.2006 11:30:41
Bachy: výborně. A co začít hned u sebe. Oponuješ všem, kteří si s tebou dovolí nesouhlasit a chváliš ty, co ti vyjadřují názorovou podporu.
Vím, že to asi pro tebe nebude lehké, ale co takhle alespoň zkusit připustit, že by mohl mít (občas) pravdu i ten, který má na věc jiný názor.
NBachy - Profil | Út 26.12.2006 11:15:32
Miramax - Myslím, že tu první větu jsi napsal velmi pěkně, možná by pomohla trocha nezaujatosti. :o)
Článek je opravdu jen o citlivosti lovu, není o operativnosti - pokud si pod tímto představuješ jak rychle jsi schopen od vytažení ryby znovu nahodit. Proč jsem nepoužil u feedru jiné špičky? Především proto, protože můj kolega který mi ten feedr půjčil měl pouze tyto dvě špičky, 2oz měl nalomenou. Taky je ovšem třeba říct, že vše co jsem v článku chtěl říci jsem ukázal na těch dvou extrémech. Šlo mi o to, že celý test jsem chtěl podřídit těmto cílům:
Test zajímal především mne, tedy jsem ho přispůsobil obrazu svému - tedy tomu co jsem potřeboval vědět. Je to například nejvíce poznat na použitých vlascích, kde jsem musel kvůli objektivitě po celou dobu testu používat dva stejné průměry stejně průtažných vlasců. Stejné vlasce na navijácích jsem měl jen v té 0,22. Jsou to vlasce spíše pro lov kaprů, než třeba pro lov cejnů a plotic, to je jasné - ovšem to je právě to přispůsobení obrazu svému. Samozřejmě u té 3/4oz špičky by tenčí vlasec lépe fungoval (tak jako by lépe fungovalo i číhátko), o to mi ale nešlo.
Článek není o tom ukázat maximální citlivost jak položené, tak feedru - článek je o některých vlivech působících na citlivost signalizace za určených podmínek. Napsal jsem to přesně hned v prvním odstavečku. Taky jsem psal, že je diskuze vítána a jsem rád za tento Tvůj příspěvek k věci.
Zajímala mne citlivost za použití pro rybu těžko rozeznatelného odporu - to je ten lov na 8m a citlivost na velkou vzdálenost - to je těch 70m. Přičemž jsem chtěl pouze ukázat některé závislosti, maličkosti, které ovlivňují signalizaci. Je to myšlenka, kterou možná někdo nepochopil. :o)
Nevím proč píšeš o krmení, i na položenou se zcela běžně chytá s krmítkem a rychlost s jakou lze upevnit nástrahu, návnadu a vypnout vlasec je závislá na tom jaké má s tím kdo zkušenosti. Věřím že bych co do této rychlosti dokázal feedru směle konkurovat i s číhátkem. Nevím jestli je lov ryb o nějaké takovéto rychlosti, ale zcela jistě je to mimo téma článku. :o)
To že při jemném lovu používáš plavanou je sice zajímavé, já ji taky používám, ale opět to je už odbočení od tématu.
O těch argumentech si dovolím pochybovat a na MrKosovy otázky se pokusím za chvíli konkrétněji odpovědět.
Zajímalo by mne, proč nebo v kterých situacích pro Tebe nebude položená nikdy tak citlivá jako feedr, konkrétnější vysvětlení bych uvítal.
NMiramax - Profil | Út 26.12.2006 8:50:18
Bachy: OMlouvam se, ona slova o tom, ze feederu nerozumis jsem tam videt chtel spis nez ze bych je tam videl. Za zbytkem si stojim a hned vysvetlim proc. Porovnavas citlivost lovu, nic jineho, a pritom mas u feederu jen dve spicky, obe v extremech, ktere treba ja (ale neberu si patent na rozum) na stojaku nepouzivam a presto uspesne lovim. proc si myslim, ze je feeder operativnejsi? Ber to tokhle, feeder, uz dle nazvu je o krmeni, teziste tohoto lovu je presne dopaveni krmeni do bodu, odkud pak budu chytat ryby. Ne zridka se stava ze jde ryba na hod, v tom pripade mi nerikej ze nebudu bez policajta, nebo jakehokoli cihatka rychlejsi stran nahozeni, vypnuti, zaseku, zdolani a znova dokola. Stran vzdalenosti, na tu velkou nelovim, ale clanek Martina M., ktery s tim ma prakticke zkusnosti ukazuje, ze to jde a v cem je to lepsi nez polozena s cihatkem. Na malou vzdalenost obcas lovim, i kdyz vetsinou se drzim strednich, kolem 20 m, i tak bych nepouzil asi nikdy tak mekkou spicku. Nevidim v tom vyhody, jestlize ma jit o jemny lov, kdy ryba nema citit odpor, vyuzivam jemnosti plavane. Podotykam, ze mou nejcasteji lovenou rybou neni kapr, kdyz jsem zamereni clanku vytykal, ze je predevsim orientovan na lov kapru, odmitl jsi to, pritom o par prispevku pozdeji jsi Mildovi priznal, ze plotice nechytas:) nemam zajem se s Tebou o cemkoli dohadovat, moje vyhrady strane Tveho clanku neprebijes zadnym argumentem a ztotoznuji se s MrKosovym seznam otazek az na tu s vezirkem, bo to je mi sumak. Jen na zaver bych dodal, ze na polozenou jsem chytal asi deset let a jeji vyhody respektive vubec moznost jejiho pouziti vidim v situacich, kdy nelovim s krmenim, ale snazim se o selekci urcitych druhu ryb, navic zde pak vubec nejde o citlivost, protoze vetsinou je zaber takove ryby jasny a zretelny a navic se pak nemusim porad soustredit na spicku, nicmene i v takovych pripadech bych dnes dal prednost feederu a vyuzil jeho moznosti v takovem smeru, aby to vyhovovalo situaci. Pro me nebude polozena, byt jemna, v drtive vetsine situaci nikdy tak citliva jako feeder, Tve pokusy na oranisti na tom nic nezmeni, to se na me nezlob.
NMilda - Profil | Po 25.12.2006 16:30:50
Bachy:Jak jsi psal,je to o vyladění a taky o zkušenostech a názoru každého zvlášť,bylo by to na velmi dlouhou diskuzi a stejně bychom si stáli každý za svým názorem.Jinak těma proutkama občas hážu aj 50g olůvkem,ale to jim dávat už zabrat.Většinou používám jako koncové olůvko kapku 20g.Je to o tom,co komu vyhovuje,já bych si s tím 50g moc rybu neužil,držel jsem ho v rukách a je už dle mě na jemnou položenou příliš tuhý.Občas použiju ten do 40g,ale i ten už je na mě tuhší.Používám ho spíše v teplejších měsících a s hrubší sestavou.
NBachy - Profil | Po 25.12.2006 16:19:21
osprey - Ahoj. Jak správně píšeš, článek je otevřený, diskuze vítána. Byl bych rád kdyby jsi mi třeba později napsal něco konkrétnějšího pro rozšíření pohledu na věc. Dík a měj se. :o)
NBachy - Profil | Po 25.12.2006 16:14:47
Milda - I u feedru se tvoří oblouk, dokonce ten oblouk jde pozorovat na jednom z těch videí - právě u jemné špičky. Všechno je to o vyladění lovu. Jinač co se týče prutů při lovu na položenou. Nevěřím že by ten teleskop do 30g byl vhodnější. Lovil jsem docela běžně na proutky do 25g, mám na nich vytažených několik ryb 5 - 10kg. Ale jsou dobré jen na specifický jemný lov. Nemůžeš s nima hodit nijak zvlášť dál, těžší olůvka. Taky nelovím plotice aby se dalo říct že ty moje proutky jsou "dost tuhé". :o)
Levák Bob - Jo každý máme oblíbené to svoje. Je to dobře. :o)
Nosprey - Profil | Po 25.12.2006 16:02:12
Ahoj Bachy. Nějakou dobu jsem váhal, jestli nemám k "Feeder tuningu" přihodit i "Policajt tuning". Ona ta klasická položená opravdu určité výhody má - já na tom oceňuju hlavně to, že ryba má v okamžiku záběru víc prostoru. Taky tah špičky působící proti záběru se postupně zvyšuje, zatímco čihátko váží pořád stejně. Feeder mi zase připadá jako "hbitější technika". A velmi těžko se to srovnává.
Mě nakonec od realizace záměru (= napsání toho "Policajt tuningu") odradila právě obtížnost korektního a obecně platného srovnání. Celý podzim jsem hodlal provláčet a s čihátky jsem toho letos vůbec moc nenachytal.
Tenhle tvůj počin vůbec není špatný, ale nabízí jen relativně úzký pohled na celý problém, takže skýtá lidem s trochu odlišným názorem na věc prostor k výhradám.
Je to i dobrý základ pro diskuzi, která tu ostatně probíhá a je fakt, že začíná být na čase, aby někdo někde napsal, že dnes tolik opěvovaný feeder není absolutní všelék.
Pokud na můj příspěvek zareaguješ, pak se omlouvám - moc teď na síti nejsem a je možné, že se pěkně dlouho nedostanu k odpovědi. Takže úplně na závěr popřeju hezké svátky a hodně úspěchů v příštím roce.
NLevák Bob - Profil | Po 25.12.2006 15:45:43
Bachy - zřejmě si nerozumíme, nesnažím se nic rozhodnout ve prospěch něčeho. To, že nám bylo 12 je jedno, jde o to, že jsme o tom přemýšleli a ty pokusy s taháním na suchu jsou pořád stejné, vyhodnocuju je pořád stejně ( je to podobně na tvém videu ) . Já ti tvou verzi položené na rozdíl od ostatních věřím, jak jsem psal, chytal jsem tak ( asi 5 let ), jenom jsem po čase nak křižovatce položené nabral směr feeder, ty dál piluješ svůj styl. Nepíšu, že s feederem si jde lépe vyhrát, ale že já si dokážu s feederem lépe vyhrát a reagovat lépe než u položené.
Už jsem to psal někde jinde tady na MRKu, své dětství jsem strávil téměř celé na rybách a věř, že ze spousty zkušeností čerpám dodnes. Nebýt toho cítil bych se jako kdybych vynechal základní školu :- )).
NMilda - Profil | Po 25.12.2006 14:17:35
Bachy:Jinak ještě k těm prutům-na jemnou položenou se mi zdají už dost tuhé.Mám několik vláčáků, od Shimana jeden 20-40g a ten je docela tuhý, ty tvoje jsem držel v ruce a to už je dost tuhý klacík, být tebou, tak jdu do měkkčích prutů.Osobně používám teleskopy 2,75m s vrhačkou do 30g.
Nmathas - Profil | Po 25.12.2006 14:13:47
Ano to vim jakej mas prut viz.6,5 kilo na nem:D. Ale stejne ten prut ma uplne jinou akci nez feeder. Neznamena ze prut s malou grmazi je pruznej jako feder. Feeder ma i jinou stavbu kostry. A treba vetsi pocet ocek ktery rozlozi vahu ulovku na celi prut
NMilda - Profil | Po 25.12.2006 14:12:37
Bachy:Je to diskuze o článku,tak prostě píšu trochu ze svého mlýna.Já taky na stojáku budu stěží dávat špičku 4oz....Při větru tak max.2oz(nemyslím tím např.NM,ale menší stojáky,kde nejsou metrové vlny) a je to v pohodě.Na položenou musím dát těžšího policajta a stejně se mi ve vodě tvoří mírný oblouk,není to tak vyšponované,tudíž je to méně citlivé.Neber to osobně,je to prostě jen diskuze k článku a ke srovnání technik.
NBachy - Profil | Po 25.12.2006 14:09:45
mathas - :o)) Prut mám 20-50g. :o)))
Nmathas - Profil | Po 25.12.2006 14:08:13
Bachy nevim, ale skus to s jinym prutem nez je feeder nebo nakou plavkou. Proste Kaprovy pruty na tezko jsou tvrdy a nedovoluou ti pouziti jemnych vlascu. Proste by si to trhal. V tohhle je hlavni vyhoda feederu. Jsou to velice pruzne pruty, ktere tlumi vypady ryby. Coz u naky kaprovy delicky emuze byt rec.
NBachy - Profil | Po 25.12.2006 14:07:07
Milda - Od Tebe bych takovou reakci nečekal. Nemůžeš brát zatížení na číhátku u položené v horších podmínkách jako negativum a zatížení tuhší špičkou u feedru jako pozitivum. :o)) Víš jaký má tuhší špička pro rybu odpor? Já to vím. :o)
NBachy - Profil | Po 25.12.2006 14:03:39
Vašek - No, :o) o kukuřici něco málo vím, vidím to trošku jinak. :o))
Nelze srovnávat feedr s tenkým kmenem a tenkým návzacem s položenou kde necháš všude třicítku - to by Ti mělo být jasné. U háčků je to úplně stejné. Prostě a jednoduše tak jak jde chytat jemně s feedrem, tak jde chytat i jemně na položenou. Na položenou u břehu taky můžeš na kapříky dát patnáctku kmen s malým háčkem. :o)
načítám...
SAF
