Otrava olovem u labutí, můžou za to olůvka?

Nrazisdas - Profil | Pá 16.2.2024 18:21:00

Jediné co v tom článku zaznělo relevantního je, že ta labuť měla zvýšenou hladinu olova v těle.
Ale jak se to stalo je postaveno na spekulacích. Žádný důkaz nepředložili. Jediné co je napadlo jsou rybářská olova - protože je to jednoduché. Otravu olovem může způsobit nějaká chemikálie, nebo nějaká stará ekologická zátěž v podobě skládky. Odpadní vody v dnešní době obsahují spoustu těžkých kovů a věčných chemikálií, které nelze nijak odbourat.
Když už si páni ochranáři dali tu práci s rozbory krve, tak by si mohli dát tu práci s najitím pravé příčiny a s vyhodnocením výsledků.
Je to napsané ve stejném demagogickém duchu, jako že dráty elektrického vedení jsou zlo a ubližují ptákům a auta přejíždějí žáby.
Článek mi přijde účelově na psaný za účelem očernit rybáře.

• Nelíbí 0
• Líbí19

Nsven - Profil | Pá 16.2.2024 18:39:41

Z článku:
..."Ornitologové měli podezření právě na olovo, i když rentgenové snímky žádné olůvko či brok v trávicím traktu postižené labutě neodhalily.... "

Labutˇse běžně dožívá 15, výjimečně až 40let.
Živí se převážně vodním rostlinstvem a v menší míře i pobřežním, suchozemským, zhusta se vyskytujícím, především na úrodných sedimentech....
Vzhledem k faktu nadměrné kontaminace našich vod těžkými kovy, včetně olova, je pravděpodobné, že se to odrazí na jejich zdravotním stavu.
Pokud by ornitologové zveřejnili i rozbory na obsah kadmia, rtuti, zinku, PCB apod. v labutím mase, nebyly by výsledky o nic příznivější. ..
V současnosti existují dokonce studie a technologie, pro těžbu některých kovů z rostlin, rostoucích na kontaminovaných lokalitách.
Svádět kontaminaci prostředí na rybářská a myslivecká olůvka, je velice laciná a především účelová lež, sledující zcela jiné zájmy, než život několika otrávených ptáků..

http://www.geology.cz/aplikace/geohazardy/katalog/geohazard-14/

• Nelíbí 0
• Líbí18

Nsliver - Profil | Pá 16.2.2024 17:18:39

Úplně vidím ty ekozmrdy, jak si mnou ruce, co za hovadinu zas vymysleli :-(((

• Nelíbí 0
• Líbí17

NMartin M. - Profil | So 17.2.2024 13:15:55

mne to hlavne prijde cele prehnane a jako by tu probihala nejaka soutez, kdo si pripise kolik politickych uspechu, prestoze o ne nikdo nestal. Delame mnoho prasaren, ktere si umime odpustit, protoze to je pro nase blaho, protoze nas to tak bavi. Zajimalo by mne srovnani skodlivosti jednoho pasazera v letadle leticiho na dovolenou (postradatelna zalezitost), s moji skodlivosti olovem za rok. Ja jim to zakazovat nehodlam, jen mne nebavi prihlizet, kdyz mne nekdo obvinuje ze smrti zvirat a pritom ten stejny clovek lyzuje na zdevastovane hore nebo ma silne auto s velkou spotrebou, protoze mu dela radost jezdit z ostra atd. Jsme prasata, bavi nas to a je to tak spravne. Resme nejvetsi prusery pro prirodu a na svobodu a zabavu sahejme az naposledy.

• Nelíbí 0
• Líbí12

Nsven - Profil | Pá 16.2.2024 19:47:31

starecek >> Otrava olovem je dlouhodobá záležitost a labuť je tažný pták. Proto nelze vycházet pouze z jednoho konkrétního místa, kde byla právě odchycena..
Vlasce, háčky, sítě, nepořádek apod., v tom nejsme ve při.

Elementární olovo se ve vodě téměř nerozpouští, vytvoří se na jeho povrchu vrstva oxidu a dál už se nerozpouští vůbec.
Proto se z olověných trubek budovalo i vodovodní potrubí a v některých starých domech ,např. i v Praze funguje dodnes,.
(pro ilustraci - vykopávky olověných střel starých nekolik století, případně tisíciletí..)

Ovšem zde je pozadí zcela jednoznačné...
https://zbrojnice.com/2019/11/08/zakaz-olova-evropska-komise-se-snazi-zasadit-smrtelnou-ranu-civilnimu-drzeni-zbrani/

https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/evropska-komise-navrhla-plosny-zakaz-pouzivani-olova-ve-zbranich-a-k-rybolovu

https://www.rybsvaz.cz/beta/index.php/713-snahy-o-zakaz-pouziti-olova-opet-na-evropskem-stole

• Nelíbí 0
• Líbí10

NMartin M. - Profil | So 17.2.2024 0:45:54

boticar >> ok, tohle chapu, ale spise nesouhlasim, ze se podle 3 "priotravenych" labuti mame nechat nekam dotlacit. Uvedl jsem priklad, ktery by pravnici museli vyvratit, ze to nebylo timto ale prave olovem od rybaru (ktere se nenaslo). Nevime, jak byly stare, mozna jim to zkratilo zivot, nevime o kolik. Uprimne receno myslim ze daleko vice labuti a kacen zemre kvuli vlascum a hackum v zobacich a krku, coz muze byt druhy krok po zakazu olova (viz varovani od Nikla na zakaz plastovych vlascu). V clanku se pise, ze jedna z tech labuti kdysi narazila do vysokeho napeti a prisla o kridlo, tak asi prestaneme vest elektrinu dratama nad zemi. Mame cerne svedomi, ze se k prirode chovame spatne, tak si to lecime timto zpusobem, ktery je v globale nepodstatny. Jednou nam olovo zakazou, ale ja bych jim tu salamovou metodu neulehcoval a snazil se ji zpomalovat.

• Nelíbí 0
• Líbí7

NMartin M. - Profil | Pá 16.2.2024 20:49:20

"Olovo, kadmium a další těžké kovy se na Příbramsku ukládaly stovky let. Pocházejí ze staré hutnické výroby, podle historických pramenů stála u Příbrami huť na zpracování stříbra už v době Přemyslovců. V 19. století se pak kromě stříbra začalo zpracovávat i olovo.

V 70. letech minulého století vylétlo z komína na 600 tun olova ročně...

brdské lesy budou zamořeny ještě několik stovek let
"

Kontaminace na obrazku neni od rybaru a to ze jedna labut byla z plzenska je ciste nahodne...

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/obrovske-plochy-lesni-pudy-v-brdech-jsou-nasakle-olovem/r~i:article:730879/

• Nelíbí 0
• Líbí7

NPedro1 - Profil | Ne 18.2.2024 20:07:55

Myslím že jsme jako lidstvo obecně v definitivní prdeli.
https://www.novinky.cz/clanek/koktejl-ochrancum-zvirat-vadi-kolotoce-vyzyvaji-k-ukonceni-jejich-vyroby-40460027

• Nelíbí 0
• Líbí6

Nkaprus - Profil | Po 19.2.2024 13:30:25

Lasskoun >> Jak tu tak čtu legendu o cucání olůvka taky bych jednu měl.
Když sem byl dítě tak jsme našli (nevím jak) ve městě vedle kulturáku ve spárách mezi kočičíma hlavama rtuť. Nevím kde se tam vzala ale často tam stávaly chladící Avie ,protože v suterénu byla vývařovna.🤷
Tak jsme šli domů pro injekční stříkačky a za zbytek dne jsme toho nasosaly velkou 500ks plechovku od diabolek. Pak jsme si stím chodívaly pár dní hrávat, než jsme to někomu daly. Jak by řekly ty dnešní x geny, byla to totiž epická substance. Ani pěsticka do toho nešla ponořit jaký to dělalo vztlak a těžké to bylo jak kráva.
Ani sem se nepoblinkal🤗

• Nelíbí 0
• Líbí5

Notoš - Profil | Ne 18.2.2024 20:12:47

Před rokem jsem chytal štiky na povrchovku imitaci kachny...musel jsem přidat pár olůvek, abych dosáhl delších hodů...Několikrát mi tu kachnu během nahazování ulovil orel...Když to udělal snad po desáté, tak byl najednou klid. Letos jsem toho orla spatřil na louce u rybníka. Vůbec se mě nebál...a tak jsem si ho prohlédl, zdál se mi nějak takový celý kovový... To olovo bude fakt pro ptactvo jedovaté...

• Nelíbí 0
• Líbí5

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 22:23:14

Bacha San >> najít olovo v krvi uměli už za první republiky.
Takzvané bazofilní tečkovaní erythrocytů.
Viz Hříšní lidé města Pražského, případ Lady Macbeth z Vinohrad.
Není zač :)

• Nelíbí 0
• Líbí5

NLasskoun - Profil | So 17.2.2024 17:08:46

Honza7 >> Ahoj Honzo ... od rána pozoruji, jaký tu svádíš marný boj, tož se také s dovolením zapojím (byť vlastně jen zopakuji to stejné, co jsem ohledně Pb na MRK napsal již před lety)
(a MM se tímto rovnou omlouvám z délku příspěvku, byť tentokráte je to chlup kratší ... ale zkus se tím Martine prolouskat, a to vč. odkazu níže ... tedy, pokud se chceš dobrat k souvislostem)

- o toxicitě olova a jeho působení na lidský organismus se prokazatelně ví již od 17. století (viz odkaz dále, kde jsou uvedeny i podrobnosti) ...
- olovo se v těle kumuluje (a to nejen tělech ptáků) = neodbourává se a rozhodně se nevylučuje tak snadno, jak se občas popisuje ... (Q to BachaSan: ... Ervi, pls odkaz na zdroj informace ohledně těch 30ti dní rozpadu Pb v těle ... thx)
- vliv Pb na nervovou soustavu (CNS) ... mezi typické příznaky otravy olovem patří ztráta koordinace, slabost, snížená reprodukční schopnost, snížená imunita a v extrémních případech i smrt ... prostě, ptáci jsou pak zblblí, nemyslí jim to, jsou méně ostražití atd. ...
pozn: ... mmch, na to stejné v podstatě dojel i starý Řím (ale nejspíše i další starověké civilizace), kde bylo oblíbené tzv. "sladké víno" + "olověný cukr", kteréžto vznikaly během zpracování vína v olověných nádobách ... = vinné kyselinky během tohoto procesu naleptaly nádoby, čímž ionty olova přešly do vína, díky čemuž se jeho chuť změnila na "velmi lahodnou" ... jeho vlivem pak ale postupně docházelo ke zblbnutí konzumentů, což se projevovalo především ztrátou logického myšlení, ale docházelo i k dalšími zdravotním potížím a poruchám .... vzhledem k ceně této pochutiny se to projevovalo především u "managementu" (/vyšších vládnoucích vrstev) s pochopitelnými důsledky na celou společnost ... detailněji o tom (+ proč se vlastně tehdy ve vinařství olovo hojně používalo) srozumitelně pojednává např. první část tohoto https://cs.cubanfoodla.com/madeira-revolutionary-way-celebrate-fourth-july (podloženo vědeckými studiemi) ...
- selhání ledvin ... vlivem působení Pb (i při malých expozicích) dochází k jejich poměrně rychlému selhávání, čímž se pak z těla neodfiltrovává sůl, na kterou je vodní ptactvo zvláště citlivé (což většinou ví každý chovatel kachen), díky čemuž se pak razantně zvyšuje salinita krve ... v důsledku toho pak ihned poté začnou selhávat játra, ale často i srdce a další orgány ...

(+ co na MRKu ještě nikdy nebylo zmíněno)
- červené krvinky ... Pb má zásadní vliv i na krvetvorbu = způsobuje jeho poruchu ... a bez dostatku kyslíku se lítá dost těžko ...
- ad neustálé oponování "přirozenou pasivací olova" (viz i zde časté argumenty ohledně historických relikvií, nejčastji válečných, "co ležely v půdě desítky a stovky let, a přsto se nerozpadly") ... = neb k působení mechanismu trávení olova (jeho rozpouštění a jeho nísledného zabudování do organismu) totiž při tom značně přispívá kyslík (který však v půdě u těch relikvií není), kterýžto značně urychluje přeměnu na organo-olovnaté komplexy ... >> kyseliny v žaludku potom jeho působením navíc snadněji rozpouštějí onen "pasivační povlak" ... no, a pak už to jede ...
(pokud by si chtěl někdo toto vyzkoušet, nechť i k relativně slabé kyselině, např. ke kuchyňskému octu nebo k citronové šťávě, přidá trochu peroxidu vodíku, popř. ještě špetku NaCl ... to polom leptá i různé nerezové oceli a podobné materiály)

... Honzo, držím palce! ... někteří teď už snad konečně pochopí, co zde po celou dobu trpělivě popisuješ .. :good: ...

(call me)

• Nelíbí 0
• Líbí5

Nboticar - Profil | So 17.2.2024 0:41:19

Ještě bych doplnil, že ta diskuze o zákazu olova pro rybáře se na agentuře ECHA neustále vede, že argumentem proti tomu, aby se to olovo zakázalo, je to, že rybáři mají tu zátěž na vlasci a snaží se jí vytáhnout ven a jakákoliv ztráta koncové montáže je pro ně nežádoucí. Na druhou stranu se na té agentuře nevede debata o tom, čím se to olovo nahradí. Protože nejjednodušší postup je vzít ty formičky na olovo a nalít do nich zinek, který se dobře taví. Je sice lehčí, ale větší formičky to řeší a už teď se ze zinku dělají například nástrahy na mořské pstruhy, kteří jsou loveni na mělčinách s výskytem vodních ptáků. A ten zinek nemusí být pro ty ptáky také nic moc. Proto si myslím, že by výrobci rybářských potřeb měli investovat to výzkumu náhrad, vytipovat mimo jiné ty nástrahy/zátěže, kde je olovo nejvíce potřeba a své výsledky agentuře ECHA sdělit (nebo na MŽP). Dále si myslím, že by rybářské svazy a média včetně mrk.cz měla vysvětlit rybářům, že ti ptáci to skutečně mohou pozřít, že existují alternativy a že by měl každý zvážit, zda je v jeho ekonomických možnostech tu alternativu použít, nebo zda je v jeho možnostech alespoň omezit ztrátu olověných zátěží na minimum. On je totiž už teď po nás v té vodě pěkný bordel, protože kupní síla nám dovoluje tam toho utrhnout hodně. Přitom často stačí prostě jenom nosit třeba na přívlač broďáky a dojít to do vody vyprostit, nebo tam v létě vlézt v trenkách, i když to stojí jenom 6 Kč.

• Nelíbí 0
• Líbí5

Ndrvoštěp - Profil | Pá 16.2.2024 18:39:33

Je vidět že vařej z vody --- „A my hledáme v Česku i cizině někoho, kdo by nám pomohl nejenom získaná data rozklíčovat, ale i případně stanovit léčbu otrávených jedinců. Pokud tedy nějaká vůbec existuje,

• Nelíbí 0
• Líbí5

NRožnovák - Profil | Ne 18.2.2024 12:17:49

Jestli za To můžou olůvka To nevim když v trávicím traktu našli pendrek, jediné co je jisté že je To otrava olovem.

Byla by zajimavé kdyby oluvkou kauzou
odklaňeli pozornost od nadlimitního obsahu těžkych kovů v některých lokalitách- které vodní ptactvo taktéž filtruje- no trožku konspirace k zamyšlení nikdy neškodí🙄

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nstarecek - Profil | So 17.2.2024 12:39:55

1Mara >> Ptáci jsou citlivější na jedy. Například horníci si brali kanárky do dolů, místo signalizace. V kuchyni je otrávíš použitím teflonového nádobí. Proč je prohnutí krku příznak nevím, ale je, snad mají křeče od nervů. Otravy vrubozobých jsou hlavně dány tím, že aktivně vyhledávají kamínky do žaludku jak psal sven grit a pletou si broky s kamínkem. Opravdu stačí 1-3 broky.

• Nelíbí 0
• Líbí4

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 0:09:33

Bacha San >> nejdriv je žaludek zlaznaty, kde se potrava natravi trávicíma stavama, pak to jde do žaludku svalnateho, kde se potrava "namele" za pomoci stahů svalů a přítomnosti gritu, pak to jde dále do dvanactniku a střev případně ještě některý práci mají třetí oddíl žaludku pars pylorica, pak následuje dvanáctnik a streva. Kyselý trávicí stavy zlaznateho žaludku jdou tedy přes zbylé části trávicí soustavy, které jsou před jejich účinky chráněny. Az se pak po přidání dalších enzymů zlaz usticih v dvanactniku potom obsah vstřebá v tenkým střevu. Takže olovo je ve svalnatem žaludku vystaveno kyselému prostředí a může se rozpoustet a dále se v trávicím traktu vstřebat do organismu. Principiálně.

• Nelíbí 0
• Líbí4

NHonza7 - Profil | Pá 16.2.2024 21:44:09

sven >> Ahoj Vláďo, v případě reakce olova s kyselinou chlorovodíkovou vzniká chlorid olovnatý. Je to bílá látka, která je slabě rozpustná. Určitě jsi našel někdy nějaké olovo, které leželo delší dobu ve vodě. Většinou mělo bílý povlak - chlorid olovnatý. V té vodě by v takovém stavu vydržel relativně hodně dlouho, poněvadž koncentrace chloridových iontů je většinou opravdu nízká. Pokud se do tohoto procesu zapojí i mechanika, kdy jemný písek pomalu smývá tento bílý povlak, tak zase vzniká plocha pro možnou reakci chloridů s olovem - a to běží tak dlouho až se časem olovo úplně rozloží.
V případě žaludku kromě chemie je do toho zapojena i peristaltika - podstatně vyšší koncentrace chloridů a daleko intenzivnější pohyb, olovo v žaludku rozloží. K tomu jak už tady psal kolega kamínky, které celý obsah drtí a tím zvětší povrch, pro rychlejší reakci olova s chloridy.
Netvrdím že labutě se otrávily rybářskými olůvky ( i když je to hodně pravděpodobné ). Rozhodně místo nálezu nemusí být místem ïntoxikace.
Ve zprávě na víc bylo uvedeno, že olovo bylo zjištěno nejen v krvi, ale i v peří. Proto si myslím, že šlo o otravu chronickou ( labutě měly olovo v těle delší dobu ).
Jednoduše řečeno, klidně mohla spolknou nějaké broky ze střel od myslivců, ale to už je z mé strany trochu spekulace.

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nsliver - Profil | Pá 16.2.2024 20:05:48

sven >> v kyselém prostředí žaludku se to asi může chovat jinak, ale první dvě otrávené labutě po několika desetiletích ? Zkroucený a podřený krk ? Co to je za blbost ? Příznaky otravy olovem jsou trošku jiné. Je to šaškárna ekozmrdů cílená na neinformovanou veřejnost. Dál pokračovat nebudu, nechci, aby vypli MRK.

• Nelíbí 0
• Líbí4

NBoMik - Profil | Pá 16.2.2024 19:32:44

Klíd, blíží se volby tak každý "odborník" chce sbírat body do kampaně. Škoda jen, že se nikdo nezamyslí jak poškozuje životní prostředí zdraví nás rybářů. Nacpal bych do pisálka 5 kg ryb z Bečvy denně bez následné lékařské pomoci.
Devět z deseti lékařů doporučuje JEZTE RYBY !!!

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nstarecek - Profil | Pá 16.2.2024 19:05:42

sven >> No otrava olovem se potvrdila. Zdroj ne, neboť v žaludku vrubozobých se mele s pískem a dost rychle brok zmizí a 100g olovo to nebylo. Brok z pušky to asi nebyl neb uprostřed města se nestřílí. I když si dost těžko představím náhradu broučků na plavanou něčím jiným, nelze tvrdit něco o laciné účelové lži. Rybářské háčky, vlasce, sítě olůvka atd. působí ztráty. Míso nadávek by bylo vhodné to vést v patrnosti a při rybaření omezovat negativa. Ale za situace, kdy po většině rybářů zůstávají i výkaly, obaly, flašky a jiný nepořádek..... a pak se divme negativním reakcím.

• Nelíbí 0
• Líbí4

N$ - Profil | Pá 16.2.2024 18:51:54

No jo no, server ze skupiny Seznam.cz
To bych si mohl rovnou pustit televizi....

• Nelíbí 0
• Líbí4

Nsven - Profil | Po 19.2.2024 16:09:24

kaprus >> To jsi mi připomněl, že když jsem coby cca 9-10leté děcko začínal s akvaristikou, tak jsem několik let používal doma rtuťový termostat.... Což byla v podstatě otevřená skleněná trubice tvaru "U", zpola naplněná rtutí a z každé strany, do ní byla zasunutá elektroda... jedna pevná a druhá pohyblivá na závit, kterou se teplota regulovala .-)
Topení a zároveň osvětlení poskytovala žárovka na 220V, potopená baňkou pod hladinu -)
A co se týká olova, tak v cca stejném věku jsem dostal k narozeninám vzduchovku Slavia 618, podobně jako mí kamarádi. A nikdo z nás nepochyboval, že nejpraktičtější a nejrychlejší zásobník na broky, je vlastní pusa.. .-)

• Nelíbí 0
• Líbí3

NLasskoun - Profil | So 17.2.2024 20:12:59

Bacha San >> ... ok ... zkusím to teda dohledat ... dík za odpověď ...
... nicméně u olova je hned několik problémů:
- jak zmiňuješ, trvá velmi dlouho, řádově roky, než se tělo olova postupně zbaví ... a čím více je ho v organismu, tak je to nelineárně trvá déle (vlivem selhání odbourávacích mechanismů, které přitom Pb blokuje ... jako by se tím samo chránilo), až zcela nemožné, neb pokud dojde k překročení kritické meze, tak potom už není cesty zpátky ...
- pokud si dobře pamatuji, tak u savců a ptáků stačí koncentrace pouhých 30mg na litr krve, aby již došlo k degenerativním změnám mysli ...
- přičemž i při nízké koncentraci má velmi krátké ET50 ... od pozření/rozpuštění stačí pouhých 14 dní, aby začaly selhávat ledviny, v důsledku čehož záhy nastává ochabnutí nervů + projevuje se svalová slabost ...
- při ještě nižších/běžných koncentracích pak má zvláštní průběh "skokového náběhu příznaků" (hysterezi) ... zkrátka pořád nic nic, a pak se to naplno může projevit během několika hodin ...
(příklad: ... před lety se ku mně dostal jeden pacoš, co se už pátým rokem trápil s permanentními neurologickými problémy - neustálé brnění komplet celé pravé poloviny těla, zvenku i zevnitř + neustálá únava a ospalost + prokrastinace, přestože předtím byl workoholik, stále nabitý energií + zamlžená mysl, jako popisují ti, co mají "long covid" ... mudři na něm vyzkoušeli kde co, absolvoval desítky speciálních vyšetření, ale zlepšení žádné / nic se nenašlo ... počátek toho svého stavu popsal tak, že tehdy myslel, že má infarkt, jak najednou z ničeho nic pocítil brnění v pravé ruce a v pravé půlce obličeje, ale v nemocnici na pohotovosti ani později u něj absolutně vůbec nic zásadního nezjistili ... když z něj však při analýze vypadlo, že po mnoha hodinovém spánku je to přece jenom o něco lepšejší, ale po první cigaretě se to brnění začne projevovat "pichlavěji", tak se nabízelo, že by to mohlo jednat o dlouhodobější intoxikaci nějakými těžkými kovy, jelikož i cigaretový kouř je zdrojem mnoha z nich, např. Ni, Cd, As, Pb atd. dokonce vč. radioaktivního 210Pb a 210Po ... takže stačila týdenní bylinková detoxikace, byť pomocí "koňské dávky", v kombinaci s hladovkou, a bylo hned jasno, což potom potvrdil i důkladnější rozbor krve a kostní dřeně, jenž z těchto potvrdil zvýšenou hladinu právě Pb, byť dle tabulek jen mírně ... po necelém půldruhém měsíci užívání této očistné kůry za přispění chelatačních řas byl dotyčný už zase téměř v cajku, a to dokonce i přestože nepřestal kouřit, jenom to omezil na třetinu ... přičemž se mu zároveň vrátila jasná mysl i životní elán, vč. zlepšení zraku a především paměti ... po dalších třech měsících byl již zcela "opravenej" a dle testů téměř "Pb free", což ho nakonec přimělo k rozhodnutí seknout s kouřením ... stačí takto?)

• Nelíbí 1
• Líbí3

N1Mara - Profil | So 17.2.2024 17:17:32

Honza7 - a starecek ........Aby jste mě chlapi rozuměli, já to myslím tak, že jak píše Honza, tak v 80 letech se stříleli kachny snad skoro všude, kde byla voda, a ano, broky od té doby jsou posety po celém okolí a né jen ve vodě, ale i na loukách a podobně, teď je otázka, za jak dlouho se ten pták tím olovem otráví. Život labutě je někde okolo 10-15 let. Takže za mě v 75,80,85,90 letech by se museli nacházet spousty labutí s otravou. Já nikdy neslyšel, že by se našla mrtvá labuť a jak píšu, měli jsme jich hafo na každé vodě. Teď se už tolika nestřílí a olověné broky můžou být v bahně podél vod , to jo, ale to úmrtí mě prostě nesedí. Jinak oboum díky za odpovědi :-)

• Nelíbí 0
• Líbí3

Ndrvoštěp - Profil | So 17.2.2024 15:36:15

starecek >> Já jsem proti úmyslnému nechání olova ve vodě. To aby jsme si rozuměli.

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nsven - Profil | So 17.2.2024 15:13:24

starecek >> Ahoj. Mohu potvrdit, kanáři jsou na výpary z teflonu (a nejen) extrémně citliví. Otec kdysi choval mmj. i kanáry a mimo voliery, byli občas i nějací v kleci v kuchyni aby oblažovali svým zpěvem..-)
A pro řadu z nich, to byl koncert poslední... tenkrát se o škodlivosti teflonu nevědělo a připisovalo se to infarktu/mrtvici, neboť z plného zdraví, náhle spadl z bidélka a bylo hotovo..

• Nelíbí 0
• Líbí3

N1Mara - Profil | So 17.2.2024 10:14:18

boticar >> Jen se laicky optám. Takže labuť se otráví olovem a kachna né ? vždyť těch kachen je tu 1000x více jak labutí a nikde jsem nikdy se skrouceným krkem neviděl a ani neslyšel.

• Nelíbí 0
• Líbí3

Ntomvec - Profil | So 17.2.2024 7:44:43

Honza7 >> už vidím rozjásaného Nikla v reklamě "Pro majetné moderní kapraře naše zlaté odpadávací zátěže".

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nboticar - Profil | Pá 16.2.2024 22:30:44

Martin M. >> Ty asi nechápeš jednu základní věc. Ta labuť kontaminovaná v Příbrami olovem na to nebude mít otravu, jako jí nemaj ani lidi, ani krávy, který se tam pasou. Ta labuť dostane otravu pro to, že spolu s měkýši ve schránkách a jinou potravou selektivně vyčvachtá z bláta právě olůvko/brok a ten se jí v žaludku omílá spolu s šutrama, které tam má, a zároveň se rozpouští kyselinou. Ten ptačí zobák v sobě nemá spektrometr, aby to olovo rozeznal od šneka nebo od kamene (které kachny a labutě žerou taky, protože nemají zuby a nějak to rozbít musí). Proto třeba v Anglii už dávno platí zákaz olova (nevím, jak se dodržuje) pouze pro olovo do nějakých rozměrů (cca 2 cm), protože větší už vodní ptáci nepolknou. Takže některá velká kaprařská olova tam byla a možná stále jsou legální. Zároveň tam byly povolené nejmenší plavačkové broky, protože ty toho ptáka zase neotráví, nebo je ani nesežere. Prostě se k tomu předisu tehdy přistoupilo aspoň trochu logicky. Že je veřejnost dezinformována chápu, protože ekozmrdi vymejšlej zástupný důvody pro ten zákaz olova absolutně, ale ten mechanismus vstupu do těla vodních ptáků je ten, který jsem popsal. Proto bych byl velmi rád, kdyby české weby a jiné prorybářské a promyslivecké zdroje včetně rybářských svazů přestaly lhát, uvádět demagogické a zavádějící informace a namísto toho vedly seriózní diskuzi o tom, jestli dvě přiotrávené labutě mají být důvodem pro zákaz olova a pokud se to olovo bude omezovat, tak aby se našla společná diskuze jak, kde a jakým způsobem, protože v opačném případě to někdo zakáže úplně.

• Nelíbí 0
• Líbí3

Nsven - Profil | Pá 16.2.2024 20:40:32

Honza7 >> Ahoj Honzo, chemie je pro mě příliš tenký led, než abych se na něj pouštěl :-) A zvlášť s Tvou odborností, kterou respektuji..
Vycházím jen z údajů na netu, že je olovo nerozpustné v kyselině sírové, fluorovodíkové a chlorovodíkové, která je součástí trávicích šťáv lidského žaludku. Tedy se domnívám, že nejspíš i ptačího.
Možná jsem na otázku olova zbytečně přecitlivělý... jako rybář si dovedu jeho absenci při rybolovu docela dobřa představit a obejít se bez něho ale jako sportovní střelec, v žádném případě. A ta souvislost, tam je nepochybně.
Osobně jsem byl svědkem úhynu několika labutí (v časovém odstupu) .po zásahu el.proudem, při prolétávání mezi vodiči VVN. Pro nově přilétající na jeden náš revír, je to pro místně nezkušené, téměř pravidlem. Jen to prskne a hotovo..

• Nelíbí 0
• Líbí3

Ndrvoštěp - Profil | Po 19.2.2024 8:58:20

Mrkař jde k doktorovi. Dobrý den, co vám je zeptá se doktor. No na Mrku říkali že mi je...🙈🙈🙈😂😂😂

• Nelíbí 0
• Líbí2

NŘízek 5,125 - Profil | Ne 18.2.2024 21:36:33

Pedro1 >> aha, tak tím to máme vysvětleno.
Tu takovou drobnou, resp. větší anomálii :))

• Nelíbí 0
• Líbí2

NLasskoun - Profil | Ne 18.2.2024 17:48:42

Bacha San >> ... zatím ve zkratce, jelikož pádím do terénu ... kdyžtak dej vědět, pokud bys něco rozporoval ...
- pokud se nemýlím, tak Honza hovořil především o mechanismech, jakými se olovo rozpouští v žaludcích ... mmch, u dětí je tam schopno rozpustit se až 40% pozřetého olova, kdy nespíš také bude záležet i na velikosti jeho částic ...
- ke vstřebávání čehokoliv, mnohdy i pevných částic (nejen těch rozpustných) dochází již od od úst přes hltan a jícen až po žaludek (příklad: klasikou je např. problém homogenizovaného mléka, tedy tukové částečky, které již touto cestou, především v jícnu, kterým prostoupí, vlivem své velikosti, dostávají se napřímo do krevního oběhu, kde potom tropí neplechu) ... neb pokud by to tak nebylo, že by organismu již na počátku trávicího traktu nerozpoznal, že je tělo vystaveno toxinům, tak bychom pak nezvraceli = nevyvrátili obsah žaludku, např. pokud sníme něco zkaženého ... anžto pokud by se toto dostalo dále, byl by to pochopitelně problém, jelikož by pak došlo k otravě, kterou by poté musely řešit játra a později i ledviny, čím by došlo k jejich přetížení a kolapsu ... no, v žaludku, kde se olovo vlivem kyselin rozpustí, se pak přes žaludeční stěnu ionty Pb dostávají do organismu, ale organismus na ně bohužel naplno nereaguje - nepoužije výše popsaný ochranný mechanismus (zvracení), ale dojde pouze k syndromu "neklidného žaludku", jako u všech těžkých kovů ...

... tož zatím ...

• Nelíbí 0
• Líbí2

NŘízek 5,125 - Profil | Ne 18.2.2024 17:31:07

Lasskoun >> tak jestli kolegovi Bachovi Sanovi někdo občas nepřidává do zubní pasty olovenou bělobu:))

Jinak teď je to jasný-Mrk dal vodítko, toho se můžou ve zdravotnictví chytit.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NLasskoun - Profil | Ne 18.2.2024 9:27:39

Řízek 5,125 >> ... v krvi je docela snadné jej najít, dokud je tam v dostatečném množství a použijí se ty správné testy ... otázkou však je, když se potvrdí jeho zvýšená hladina v organismu, co je vlastně příčinou tohoto stavu ... neb pokud máš někde v těle zapomenut kousek tohoto kovu (např. i nepatrné fragmenty pozůstatků střelného poranění, kdy stačí aj kousek diabolky z dob nerozvážného mládí, nebo "prehltnutý" broček či nacvakávací olůvko, co se snadno zabydlí v apendixu), tak potom nezbývá než kompletně zrentgenovat celé tělo, což se však běžně nedělá ... navíc, problémem je i to, že biologickou zátěží těžkými kovy, stejně tak ani možným působením průmyslové chemie, se lékaři v ČR většinou příliš nezabývají, pokud tam nejsou přímé příčinné souvislosti (např. u nemocí z povolání) ... takže se pak často stává, že pacient je léčen na něco zcela jiného, popř. není léčen vůbec, a je pouze medikován pro potlačení symptomů, ale skutečná příčina není podchycena ...

• Nelíbí 0
• Líbí2

NLasskoun - Profil | Ne 18.2.2024 8:50:55

Bacha San >> ... ne, tehdy se nepodařilo zpětně dohledat, kde to vlastně nabral (byl po celý život kancelářská myš, ale na druhou stranu je nadšeným chalupářem a kutilem, co moc nedbal na obecná pravidla práce s nátěrovými hmotami, stejně tak ani moc nedodržoval zásady toho, jak se chovat, když tělo churaví, a ani jeho stravování s celkovým životním styl nebyl dvakrát moc v ažůru) ... ale vzhledem k tomu, čemu naše generace byla vystavena, tak to v podstatě mohlo přijít odkudkoliv (/neb tehdy mnohé umělé hmoty byly obsahem značně zatíženy spoustou těžkých kovů, z dnešního pohledu těžce nadlimitního, zvláště pak ty recyklované ... což u černých hmot v podstatě platí dodnes) ...

... hele, tím testem na těžké kovy nic nezkazíš, navíc dnešní metody jsou již víceméně neinvazivní ... přičemž se dají nechat udělat "na pokladnu", takže Tě to ani nebude nic stát ... a byť se určitě snažíš žít zdravě (/s ohledem na Tvé znalosti bys měl), každopádně bych však doporučil, dát si pořádný detox a ten pak pravidelně opakovat (vč. během toho zřeknutí se alkoholu) ... např. i ve formě doplněné o několikadenní hladovku (on ten půst nařízený církví přece jenom měl něco do sebe) ... + alespoň jednou měsíčně, se pravidelně pročišťuj pomocí psyllia (oplodí jitrocele indického) ... zvaž i suplementaci některých prvků, především hořčíku, kterého má většina dnešní populace těžký deficit ... + piješ-li kávu nebo fermentované čaje, tak potom i dotaci B-komplexem (https://www.mrk.cz/diskuse.php?idzapisu=15294919&id=757378 ) ... atd. ... ostatní viz zmíněné v odpovědi Honzovi7 níže ...

... kdyžtak zavolej a můžeme to probrat podrobněji (podotýkám, že jako vždy, zcela nezávazně, aby to opět v některých zdejších přispěvatelích nevzbuzovalo potřebu o mně "sviňsky fabulovat", jak se již v minulosti bohužel několikrát stalo) ...

------
PeS: ... jinak jak jsem zmínil, že během té očisty se dotyčnému rapidně zlepšil aj zrak (dokonce na úroveň ještě lepší, než jej měl před prvotní změnou stavu), což se však dalo očekávat, jelikož i to s tím úzce souvisí ... kdyžtak si dej v "bylinkárně" vyhledat keyword "brýle", viz příspěvek od Michala "krkošáka" ( @krkoška ), jenž se před několika lety procedurou se stejným základem zcela zbavil brýlí, a vypadá to, že už navždy ... koneckonců, ani já, přestože jsem o téměř 40 let starší než on, na rozdíl od svých vrstevníků, jich taktéž dodnes prakticky nemám potřebu (+3 dioptrie nebo náhlavní lupu s osvitem nasazuji pouze v případě hodně jemných prací, např. při bastlení mikroelektroniky apod., kdy je používám namísto pracovního mikroskopu) ...

... měj se ... a přeji, ať se Ti podaří vyřešit své zdravotní problémy ... J. ...

• Nelíbí 0
• Líbí2

NLasskoun - Profil | Ne 18.2.2024 8:36:00

Honza7 >> ... "xDDD ... ";o) ... Honzi, netřeba ho strašit, neb Naegleria fowleri to zcela určitě nebude (byť chápu, že z Tvé strany vůči němu bylo to "rejpnutím", které po té vaší výměně invektiv docela chápu ";o)) ... mohu potvrdit, že @Bacha San se chová vcelku konzistentně, anžto on byl vždy tak trochu "Jiráskovec" - proti všem (tedy alespoň, co ho registruji, těch posledních cca šest let, co jsem na MRKu) ... takže víc by mě u něj překvapilo, pokud by s něčím okamžitě bez výhrad souhlasil a nebyl v oponentuře,... ale takových tu na je ... (sry, Erve, ale takto na mnohé působíš ... zrovna tohle, jak nás tu vnímají ostatní, máme docela dosti podobné, to je bez debat ";o)) ...

... nehledě na to, že podobně, co popisuje BachaSan, se projevuje kde co (vč. symptomů únavy, bolestí neznámého původu atd.), kdy krom selhávání orgánů vlivem stárnutí organismu za to nejčastěji může nedostatek či nadbytek některých mikro a makro prvků (např. hořčíku a na druhou stranu kupř. selenu, mědi atd.) ... a v neposlední řadě aj s tímto hodně zamíchal Covid, který u většiny, co jím prošli, taktéž zapříčinil "ústup logiky" (dnes je již prokázáno a vědecky doloženo, že prodělání C-19 snižuje IQ ... u někoho víc, u jiného méně, i v závislosti na průběhu, ale pokaždé jej téměř vždy tento dopad provází) ... takže dělat dnes diagnostické závěry pouze z chování a jeho změn již v podstatě nejde ... tedy alespoň ne tak snadno jako dříve ...
(pozn: ... a především pak ne u bab, jelikož ten jejich "hormonální tobogán" to již v principu znemožňuje ... to stejné potom platí i pro seniory, již stiženými neuro-psychickými chorobami, které bývají nedílnou součástí stáří)

... tudíž, jak platí odjakživa: "Jsme tím co jíme" ... posledním století, avšak též tím, "čím se obklopujeme", většinou dokonce dobrovolně ... tj. v čem v čem balené kupujeme potraviny, v čem připravujeme krmi a z čeho se stravujeme, v čem chodíme oblečeni, v čem spíme, čeho se neustále porůznu dotýkáme, potažmo, i co vlivem toho pak dýcháme ve svých příbytcích a jinde ... neb umělé hmoty a další chemické výdobytky moderní doby, usnadňující nám život, nás ovlivňují mnohem více, než si drtivá většina vůbec připouští, a to vč. barviv a materiálů našeho oblečení (viz https://cs.wikipedia.org/wiki/Endokrinn%C3%AD_disruptory příp. https://arnika.org/toxicke-latky/nase-temata/toxicke-latky/endokrinni-disruptory , stať "Endokrinní disruptory a plasty" a další navazující odkazy) ... přitom většinu z toho můžeme do jisté míry eliminovat, což však téměř nikdo nedělá, ať už je to z jakýchkoliv důvodů ... bohužel, týká se i mnohých těch, co by chtěli mít lepší životosprávu, čemuž však brání i ono obligátní: "Jezte a žijte zdravě,... máte-li na to" ...

... pro odlehčení https://www.mrk.cz/Data/Pics/2024/44/2373961_ddb28.jpg ... mno, ale čeká to většinu z nás ... tedy alespoň těch, co si raději užívají života, než by cokoli malého udělali pro zajištění svého spokojenějšího bezstarostného stáří ...

• Nelíbí 0
• Líbí2

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 19:52:11

1Mara >> Víš a to je velmi divné a vůbec to nesedí, nikdo nepamatuje v minulosti mrtvou labuť a to jich bylo " hafo".

• Nelíbí 0
• Líbí2

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 19:35:06

Bacha San >> Obávám se, že jsi nic nepochopil.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NBacha San - Profil | So 17.2.2024 18:12:54

Lasskoun >> Není to rozpad v těle, ale jak dlouho vydrží v krvi. Ta má těch 30 dní na to, aby olovo předalo do měkkých tkání a kostí (v kostech substituuje vápník jako dusičnany železo v hemoglobinu, což je nebezpečné pro kojence). Po jednorázové dávce krev roznáší těch 30 dní a pak je bez olova (tak jsem tomu rozuměl). 80% se vyloučí močí a zbytek jde do tkání. Když člověk nedostane další dávky, zbaví se tělo olova do deseti let. Tolik vydrží v kostech.
Těch třicet dní je někde v učebnici, nebo v nějaké bakalářce. Dá se to dohledat.
Ale opět podotýkám, že celou labutí kauzu beru jako laciný výkřik do tmy. Když jsem to tady ukončil, tak zatímco se tady dál debatovalo, já ostříhal celý vinohrad:-))) A teď jdu opravit startovací kabel traktoru:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nsven - Profil | So 17.2.2024 15:21:25

drvoštěp >> Že jsi neviděl....
O škodlivosti olova na zdraví zvířátek, existují jasné a nezpochybnitelné důkazy ..
Tak abys viděl .-)

• Nelíbí 0
• Líbí2

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 12:39:45

1Mara >> Ahoj Máro, nevím do jaké minulosti až chceš jít, pravdou ale je že běžně testy na olovo se tak moc nedělaly. Za komoušů celá řada výsledků se tajila před veřejností a tak informace co byly před rokem 1987 nemusí tak úplně spolehlivé.
V případě roku 1987 - cca 1995 moc špičkové techniky nebylo ( tedy aspoň v mém oboru ) a tak se vše dělalo manuálně - tedy s menším počtem odběrů / kdo by v té době podle mě sledoval množství olova v pernaté?
Po roce 1995 už bylo techniky relativně dost - jenom nevím zda-li požadavky na takovou analýzu byly činěny - ČR rozhodně mezi průkopníky nepatřila.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nstarecek - Profil | So 17.2.2024 10:56:44

Honza7 >> No nebude první, ale záslužná věda. Uvádí se pokusy, že jeden větší brok kachně stačí na smrt. Já to ovšem nezkoušel no a nehledal vědecké zprávy. Nicméně kdysi kdesi to v údajně měřil. Dravci tak nepadají. Oni tvoří vývržky a dost broků se zbaví. Jen kondoři a supi jsou na tom hůře. Tráví i kosti.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NGagi - Profil | So 17.2.2024 9:07:07

boticar >> Škoda že labuť nemá dobu lovu, mohlo by se často jednat o ,,akutní" otravu olovem.
Bože chraň nás před progresivními ekologisty!!!
PS: Drobnou nadsázku jistě každý pochopil.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nrazisdas - Profil | Pá 16.2.2024 21:18:27

Martin M. >> to same Kutna Hora, Dolní Rožínka, mostecko, ostravsko a další těžební arealy.
Po cele ČR jsou rozesety haldy hlušin z minulych tezeb, ze kterych se uvolnuji chemicke smluceniny, ktere se dostavaji do vod, ovzdusi a pud.
To bychom se z toho museli zblaznit.

• Nelíbí 0
• Líbí2

Nsven - Profil | Pá 16.2.2024 20:51:16

starecek >> Díky , s tím mladíkem jsi mě dostal :-))
Samozřejmě, že jako bývalému chovateli všeho možného i nemožného, tedy i hrabavé a vrubozové drůbeže, holubů a exotických ptáků , mi je taková zkutečnost známa. Bez kamínků v žaludku, zrno nestráví.. Jen tomu my chovatelé, říkáme grit .-)

• Nelíbí 0
• Líbí2

NHonza7 - Profil | Pá 16.2.2024 20:03:16

sven >> Ahoj Vláďo, to, že žádné olovo v trávicím traktu neobjevili není nic divného. Stačí se podívat na pH žaludeční šťávy a ten kdo má trochu v podvědomí chemii, tak je mu jasné proč olůvka, či broky nebyly dohledatelné.
S těmi těžkými kovy v našich povrchových vodách bych šetřil energií, protože je situace v dnešní době o dost lepší vůči minulosti. V článku jsem nedohledal nic o kontaminaci prostředí, ale o otravě labutí s největší pravděpodobností, která nastala po polknutí olova. To co mnohým nedochází jaký je rozdíl mezi akutní a chronickou otravou a tak některé příspěvky podle toho vypadají.
V případě rostlin máš pravdu, některým opravdu více vyhovují pokud v místech jejich stanoviště je zvýšená koncentrace nějakého kovu. V Austrálii takovým způsobem chtěli získat zlato.

• Nelíbí 0
• Líbí2

NLasskoun - Profil | Pá 23.2.2024 6:00:59

Honza7 >> ... vždy býván docela posmutněn, pozorujíce jak někomu není pomoci, protože ten dotyčný to odmítá ... ":o/ ...

... škoda ho ... docela měl potenciál ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | Čt 22.2.2024 20:34:21

Lasskoun >> Pokud jde o tenhle ten výrok, tak ten opravdu nemá chybu a dá se říct, že opravdu vysvětluje vše.

Bacha San - Profil | SZ | Ne 20.2.2022 19:44:30
Lasskoun >> Já tedy nejsem nějaký velký šutrolog, ale tu škálu tvrdosti v hlavě mám:-)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | Čt 22.2.2024 9:50:23

drvoštěp >> ... a kde jinak by se pak tvořil testosteron? ... ":oDD ... nebo že by to bylo přesně naopak? ... ";o) ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | Čt 22.2.2024 9:16:33

Bacha San >> ... mmch, seš si jist, že ona tebou nalezná gule je skutečně z olova? ... neb dle jednoho z kolegů z místního střeleckého klubu (jehož krom historických střelných zbraní jest zálibou i "hledání pokladů" pomocí detektoru) to tebou nalezené nemá charakter olova, ale železa ... pls, takže mohl bys to přesně změřit a zvážit? (+ ideálně při tom pořídit videozáznam) ...

https://duckduckgo.com/?q=historick%C3%A1+olov%C4%9Bn%C3%A1+koule&t=h_&iar=images&iax=images&ia=images

https://duckduckgo.com/?q=antique+lead+bullet+&t=h_&iar=images&iax=images&ia=images

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | Čt 22.2.2024 8:46:20

Bacha San >> ... mno, ...
- divné, že to oslovení ti roky nevadilo, ale najednou je to problém ... to je skoro stejný, jakoby se Libor ( @Calex ) najednou z ničeho nic začal čílit, že mu přechyluju jméno ... absurdní to představa ... ":oD ... (ale "Líba" je naštěstí normální, takže vím, že u něj to určitě nehrozí ":o)
(mmch, i přestože nemám kompletně vyplněn profil, tak anonymem zde rozhodně nejsem ... osobně mě zná spousta lidí z MRKu, a to vč. mých kompletních personálií)
- poté co vidím, co zde předvádíš, jsem již ztratil zájem s tebou dále diskutovat ... sry, ale měl jsem tě za celkem rozumnýho chlapa s poměrně širokým rozhledem, nyní však musím konstatovat, že ten test na těžké kovy by u tebe asi nebyl zcela od věci ... (+ dotuj se hořčíkem, evidentně ho máš nedostatek) ...
- nicméně na adrese https://chat.openai.com/share/d4723b32-306a-4599-be79-85a302e9955a najdeš (/měl bys v tom najít) vše podstatné související ... pokud bys snad něco z toho rozporoval, tak pokud to nebude zavádějící, mohl bych se pak k tomu ještě případně vyjádřit, ale to je asi vše ... tádydádydááá ...

... měj se ...

PeS: ... jo, a vybavila se mi ještě jedna naše dávná konverzace ... https://www.mrk.cz/diskuse.php?action=searchthis&id=760613&q=bacha+lasskoun ... viz především ty dva naše příspěvky tehdy těsně po dvacáté hodině ... zvláště pak ten tvůj ... ":o ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | St 21.2.2024 20:51:30

Bacha San >> Prosím Tě zkus si dohledat který hňup zavlekl do zdejšího vlákna chválu na to kolik platí za energie, pak se postav před zrcadlo a flákni ho přes jeho papulu, aby se konečně probudil.
Jak jsi správně poznamenal co je téma vlákna - olovo, žaludek a to co způsobuje otravu.
Znovu si pak zavolej toho blba a postav ho před zrcadlo a a dej mu druhou ránu přes papulu aby se vzpamatoval, poněvadž alkalická půda, studniční voda - v drtivé většině a mořská voda nemají kyselé pH.
Proč ti nebudu citovat definici pH? Jedna moje vnučka chodí do 7. a druhá do 9. třídy - opravdu je nezkouším z jedna + jedna, či tři mínus dvě. Je to pod jejich úroveň a naštěstí nejsem senilní abych to nepoznal.
To, že jsi to do této chvíle nepochopil je dáno asi tím, že jsi nic nedotáhl ( myšleno po studijní stránce ) do konce. Je to asi jako by jsi chtěl poučovat doktora jak měřit teplotu. Ale zpátky k věci - co navrhuješ v případě jednoho naivního jedince, který který tady fabuluje a vybírá si části z WIKIPEDIE a vkládá do textu pravý opak co je v ní uvedeno - například rozpustnost chloridu olovnatého?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | St 21.2.2024 18:13:14

Bacha San >> To co ty píšeš je mi volné, poněvadž tato otázka padla už víc než před měsícem a stále bez odpovědi. Myslíš si že na tohle ti bude odpovídat absolvent SPŠCH a VŠCHT? Na rozdíl od tebe v tomhle rozhodně nemusím tahat věci z internetu a pokud uvedu, že daná reakce je v kyselém prostředí, tak to má opravdu svůj důvod.
Jo ten certifikát signoval kdo?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | St 21.2.2024 10:31:41

Honza7 >> ... souhlas ... z mého pohledu rovněž ...

... mmch, již včera mě zarazila tato jeho věta: "... možné by to bylo např v mořské vodě, kde by do reakce vstoupila např. NaCl. To by ale působilo změnu zabarvení povlaku či krusty... například fosgenitem." (viz jeho příspěvek níže z Út 20.2.2024 16:06:14, později bude ještě jednou citováno), na základě čehož jsem zbystřil a zvědavě čekal, co z něj nakonec vypadne ... ":oD ... jelikož z formulace bylo jasné, že Erva asi někde něco "vylovil", co (pře)prezentoval vlastními slovy + následně vyčkával, co Ty na to ... a byť se jedná o popis přirozených reakcí (/jak by to mohlo proběhnou v přírodě), tak proč se ale najednou odklonil od chemického pojmenování k mineralogickému? (ale jak říkám, budiž) ... proč však jako příklad (toho, co "by mohlo" vzniknout působením tej mořskej vody, vlivem NaCl ";o)) pak ale zvolil méně častý minerál, fosgenit - chlorid uhličitanu olovnatého, podvojnou sůl olova - (PbCl)2CO3, popř. Pb2(CO3)Cl2, ale raději neuvedl častější cotunnit, tedy chlorid olovnatý - PbCl2, to už mi nešlo na rozum ... to bylo to, co mě trklo ... ":o)

... otázkou pak je i to, proč tu citaci z bakalářky rovnou ne(před)hodil jako námět k diskuzi, ale ponejprv to prezentoval vlastní úsudek? ... ";o) ...
- [Út 20.2.2024 16:06:14] kdy nejprve uvedl: ... "Nicméně možné by to bylo např v mořské vodě, kde by do reakce vstoupila např. NaCl. To by ale působilo změnu zabarvení povlaku či krusty... například fosgenitem"
- [Út 20.2.2024 22:32:07] a poté to své tvrzení podpořil onou citací citace z bakalářky: ... "Tato zkorodovaná krusta může obsahovat bílý síran olovnatý PbSO4, vyskytující se jako anglesit a dále může být znečištěná obsahem fosgenitu Pb2(CO3)Cl2 a jiných chloridů z moře."

... už to také vidíš?? ... ":o)) ...

... Honzo, měj se fajn, a těším se na nějakou další případnou disputaci ...

PeS: ... mmch, není Thalium jako Titan ... ":oDD ... njn, to jsou holt ty mrňavý displeje mobilů ... ":o)))))) ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | St 21.2.2024 5:48:10

Bacha San >> Tahle otázka hovoří za vše. Z mého pohledu už naprostá ztráta času.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | St 21.2.2024 1:49:40

Bacha San >> ... Erve, a taky je docela "zajímavé", jak si evidentně vybíráš pouze to, co se ti tzv. "hodí, do krámu" ...
... přičemž předpokládám, že jsi četl i tuto nyní přiloženou pasáž, jelikož ta se ve zdroji (odkud jsi čerpal) nachází pouhé čtyři stránky před tebou citovaným o "Tenké bílé vrstvě" ... nebo sis to snad vzájemně pouze nedal do souvislosti, příp. i s tím, co se zde již probralo, a bez rozmyslu jsi to použil jako argumentaci? ... :ethink: ... poslyš, když na ty dvě citace porovnáš, nezdá se ti, že to nějak pokulhává? ... (z čehož plyne ponaučení: Nikdy se nespoléhej na to, že oponent bakalářky svou práci odvedl bezchybně)

... mmch, nehledě k tomu, že člověk, co prošel akademickým prostředím, tak u citací, na které se odvolává, většinou zcela automaticky uvádí zdroje, odkud je čerpal (tedy, pokud se nejedná o elementární předpokládané znalosti anebo všeobecně známé informace) ... tudíž očekával bych, že tomu tebou citovanému uvedeš, že to pochází z bakalářky s názvem: "Povrchová úprava olova jako ochrana před působením par kyseliny octové. Veronika Konečná. Masarykova univerzita - Přírodovědecká fakulta. Brno, 2009" ... + rovnou že připojíš i odkaz, pokud je tato práce dostupná on-line ... https://is.muni.cz/th/p5vfe/Bakalarska_prace.pdf ... když nic jiného, je to zavedenou slušností ...

(nechceš doufám tvrdit, že tvá knihovna obsahuje práci s názvem "The Elements of Archaelogical Conservation" + to citované jsi přeložil slovo od slova naprosto přesně jako V. Konečná ";o))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | Út 20.2.2024 23:09:23

Bacha San >> ad "Co se ale toho chloridu týče, netvrdím, že tam vůbec nemůže být, ale je celkem dobře rozpustný ve vodě" ....
... a proto je tudíž zařazen v I. třídě? ... "xDDD ... hele, Erve, nezbývá než smeknout před tvou neutuchající snahu o znemožnění se ... neb to se fakt hned tak nevidí ... :good: ...

ad "cerusit / hyrdrocerusit" ...
... hele, víš jakej je rozdíl mezi praktikem a teoretikem? ... je především o tom, že teoretik si někde něco letmo přečte a myslí, že na to "kápnul" ... kdežto praktik (byť amatérský geolog, co má chemii jako celoživotního koníčka již od předškolních let atd.), ten totiž ví, že ani jeden z těch dvou minerálů nikdy nenajde ve vodě ... :blik: ...

... když mi do SZ hodíš kód Balíkovny, tak (abys procitl) ti mohu poslat hrst vykopaného aragonitu (CaCO3), který je s těma dvěma ohledně rozpustnosti naprosto identický ... naředěný ocet (příp. naředěnou chlorovodici) si snad už dodáš sám ... a kdybys chtěl, tak klidně i nějaký zvětralý, sebraný z povrchu ...

... narovinu, fakt (tě) přestávám chápat,... když vidím, co zde předvádíš ... (a stejně jako Honza, již začínám přemýšlet na tím, jak jsi ty zkoušky z chemie vlastně udělal ... tedy, pokud vůbec) ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | Út 20.2.2024 20:14:33

Bacha San >> Když cituješ WIKIPEDII, tak ji prosím Tě cituj přesně. K rozpustnosti PbCl2 je uvedeno tohle : Rozpustnost PbCl2 je nízká (9,9 g/l při 20 °C) a pro praktické účely se považuje za nerozpustný.
Pokud s tím nesouhlasíš, tak se prosím Tě obrať na WIKIPEDII včetně špiček chemiků - specialistů z anorganické chemie ( zkus přesvědčit je, že tomu tak není ).
Dále znovu zopakuji většina našich toků má slabě kyselé pH, tak opravdu nevím jak by se uhličitan v takové formě udržel. Dnes ví i žáci 8 a 9 tříd ví, že v kyselém prostředí se uhličitan změní na CO2.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | Po 19.2.2024 23:20:41

Bacha San >> Vůbec mě to neuráží, protože v kyselém prostředí to tak je. Já měl pocit, že jsi v minulosti psal, že jsi studoval fyzikální chemii na UK a hydrochemii na FROV nebo to není pravda ?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | Po 19.2.2024 8:57:12

Řízek 5,125 >> ... navíc ještě, když je ten krk pokrouceně prohnutý ...

... jo, to doktoři děsně milují, když jim pacienti vnucují svou vizi diagnózy ... ale někdy se to vyplatí, jelikož mnozí z mudrů bohužel nevidí za roh (mimo rámec svého oboru) ... = jdi se svými symptomy současně za různými specialisty, a většinou pak obdržíš hned několik rozličných diagnóz, podle jejich specializace ...
(mmch, kamarád, co kdys měl opravnu elektroniky, také velmi miloval, když mu tam zákazníci nosili přístroje k opravě, klasicky videa, s tvrzením: "že to bude nejspíš nějakej odpor nebo kondenzátor" ... "xDDDD)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | Po 19.2.2024 8:02:10

Honza7 >> ... :good: především za ten poslední "chemický" odstavec, neb ostatní mi nepřináleží veřejně posuzovat ... byť názor na i ten zbytek pochopitelně mám ... ";o)) ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NLasskoun - Profil | Po 19.2.2024 7:38:18

Řízek 5,125 >> ... Řízane, to byl snad jako pokus o vtip?;o))) ... jelikož zde se přece jedná o klasifikaci / rozdělení "do tříd" (viz reaktivita prvků a rozpustnost jejich solí) ... v základu https://e-learning.vscht.cz/echo/analytika/kationty/classes.html , anžto existují ještě podtřídy (pro ty propadlíky ";oDD) ... ehm, tedy podskupiny ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | Po 19.2.2024 0:04:00

Bacha San >> Od rybaření přecházíme k platbám za energie ?? - ubohý pokus utéct od tématu, ale speciálně pro tebe, snad aspoň něco pochopíš:
- nevím kolik platíš, vůbec mě to nezajímá
- nevím kde jsi přišel kolik platím já, nechápu proč tě to zajímá
- pokud jsi bezdomovec, tak opravdu za energie neplatíš, ale nepiš zde, že se staráš o rodinu - to jsi pokrytec
V případě inteligence se tě zeptám znovu : kde ti ji změřili a s jakým výsledkem?
To co jsi o sobě prozradil je skutečnost, že 2x jsi se pokoušel vystudovat VŠ a to s nulovým výsledkem.
Jak jsi se vypořádal s tím, že s plným vědomím tady lžeš - ty nikoho neurážíš? - doložil jsem že kecáš a o omluvě pro kolegu BerRiver ani zmínka.
Jinak ještě k těm tvým dalším výpotkům co jsi zde uvedl a ohánění bakalářkou - zřejmě jsi vůbec nepochopil co bylo v textu, v jaké půdě, či vodě se dané olovo nacházelo. Já se vyjadřoval k povrchovým vodám, kde v drtivé většině je slabě kyselé pH. Pokud by jsi znal elementární výrazy elektronegativita, či elektoafinita, tak takové výlevy zde nenapíšeš. Bohužel nemáš znalosti ani elementární kvalitativní analytické chemie a to hned I. třídy.
Za to sebevědomí máš na rozdávání. Příště ti doporučím četbu v čínštině, bude to mít na tebe stejný dopad, jako číst si bakalářku, kde nerozumíš základním pojmům.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | Ne 18.2.2024 21:39:31

Slavíček >> postřiky na pole vadí, jsou pro ně pravidla.
Taky nesmí stříkat kde čím...
Akorat jako všechno u nás... Někdo na to holt sere.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ndrvoštěp - Profil | Ne 18.2.2024 19:35:34

Pedro1 >> 😂😂😂

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPedro1 - Profil | Ne 18.2.2024 19:32:23

drvoštěp >> Kdyby krmili olovem prasata, mají hlavy na ovar jako slon a lalok dlouhej dva metry:-)))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | Ne 18.2.2024 19:30:57

Bacha San >> Já ti kolego nevím, nevíš kdo tohle napsal ? :
Bacha San - Profil | SZ | Ne 4.2.2024 8:58:46
BerRiver >> Kdo neumí česky, měl by být zbaven volebního práva a vysvětlování termínů by měl nechat na někom chytřejším či vzdělanějším. A co se těch bivaků nebivaků týče, pokud vím, soudní precedens ještě neexistuje.
Navíc, psát bez diakritiky je pohrdání případným čtenářem. Co taky čekat od anonymního přispěvatele...

Jak uvádí nikdy do nikoho neryl, obrázek si každý udělá sám. Jinak když se tak vehementně domáhá odpovědi, tak sám co vyžaduje není schopen dodržet. Tam kde napadal kolegu jsem na něho měl dotaz v kterém ústavu mu změřili míru inteligence, že se tak vytahuje? - stále bez odpovědi.

• Nelíbí 0
• Líbí1

N1Mara - Profil | Ne 18.2.2024 19:30:35

drvoštěp >> :-))))))))))

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ndrvoštěp - Profil | Ne 18.2.2024 19:28:26

Pedro1 >> No, ale hlava se ti zvětšila😂😂😂

• Nelíbí 0
• Líbí1

NPedro1 - Profil | Ne 18.2.2024 19:18:29

Když jsem začínal s rybarenim, někdy v šesti/sedmi letech, tak mě na rybách bavilo cucat v puse malé oluvko.
Nevím proč, proste mě to asi uklidnivalo, při čekání záběr.
Trvalo nějakou dobu, než si toho táta vsimnul a zjebal mě, ať to nedělám.
Krivej krk nemám.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 18:12:17

1Mara >> jj, ale ta zátěž (myšleno obecně, jako zatížení prostředí) tam může být desitky let..
Obecně olovo v krajině může představovat problém - viz zápis kolegy Lasskouna.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 17:57:29

1Mara >> no a dřív bylo labutí hodně, a teď nejsou...
Chytrému napovez... :))
Rekl bych, že nejvíc zátěže přibylo v 90 letech... Stejně tak počty rybářů oproti rokum před 89 stoupají.
Přestalo se intezivne střílet nějak v posledních deseti letech?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 17:46:04

strecek >> tak žáby migrujou hlavně v noci, kdy je provoz nižší, a určitě tak 3 z deseti projdou a to stačí :)
A až se tam usídlí na stálo skokani, tak to bude vyloženě radost bydlet u rybníka, obzvláště na jaře a v létě, to bude rozladěných obyvatel obce:))

Jinak nejsme nijak ve vzporu.
Třeba by se na to dala použít dotace z programu zadržování vody v krajině, a pojmout to jako obnovu retenčních schopností nádrže...
Ale tady by byl zase trend to všechno oblozit lomovym kamenem a to je takovy divný...
No, je to nějaký ponaučení pro příště, co a jak dělat.
Jinak co sem tak jako vysledoval - tak u nás dotace obecně neumíme využivat ke smysluplným účelům. Neumíme s tím zacházet tak, aby to bylo ku prospěchu "společenství".

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ndrvoštěp - Profil | So 17.2.2024 17:13:53

Lasskoun >> Já třeba vím že olovo je svinstvo. Ale tyhle tendenční články teda nic moc...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 16:55:14

drvoštěp >> je otázka, jestli se tomu někdo detailně věnoval, jednu dvě tři mrtvý labutě nikdo řešit nebude, deset dvacet už jo,
a pak ty tuny olova budou asi v hlubších částech nádrže, kam se pro to kachna ani labuť nepotopi.
Rybáři v půl metrový hloubce na nechrankach pravděpodobně nechytaji.
Když se to pak stane ptákům dostupný, většinou někdy na podzim, když se snižuje hladina, tak je to zrovna v období tahu, a zimovani, takže ptáci můžou po sežrání oloveneho prvků odletět a uhynout někde jinde...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nstrecek - Profil | So 17.2.2024 16:13:34

drvoštěp >> Jsme na tom stejně. Také se snažím co nejméně po sobě zanechat nepořádku, s dětmi uklízime nepořádek na břehu atd. I přemýšlím o konci s přívlačí, protože co si budeme povídat, ono se občas nějaká ta umělá nástraha utrhne a nemá to, co v přírodě dělat. Takto, když rybář utrhne nástražní rybičku, byť nějaký ten háček, vlasec příp. zátěž tam zůstane, tak se alespoň rozloží nástraha ( mrtvá rybka). Dneska pokud člověk použije velké nástražky nebo použije systémek a zasekává téměř ihned, tak šance zranit rybu je minimální.

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ndrvoštěp - Profil | So 17.2.2024 15:35:16

strecek >> U nás chovný rybník Barbora odbahněn v roce 2009 po 50ti letech. Bahno se muselo odvézt na skládku jako nebezpečný odpad... Před 6-7 lety se upustila nádrž Nechranice. Po vypuštěném břehu u hráze jel buldozer a rovnal břeh. Toho olova co se tam našlo v hromadách na odvoz... Starousedlíci se tam prej málem poprali. Utržená olova, většinou krmítka se tam odvážely v kbelíkách a staveb.kolečkách. A pak čtu že ---- Vodní hladina s přilehlými břehy je chráněna jako ptačí oblast Nádrž vodního díla Nechranice vyhlášená 20. října 2004 k ochraně husy polní (Anser fabalis) a dalších druhů zimujících vodních ptáků. Ptačí oblast měří 1 191,48 hektarů a nachází se v nadmořské výšce 270 metrů. Tak nevím🤔

• Nelíbí 0
• Líbí1

Ndrvoštěp - Profil | So 17.2.2024 15:22:30

sven >> No, zrovna mě to říkej😁

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nstrecek - Profil | So 17.2.2024 15:15:51

Zdravím pánové. Myslím si, že nebezpečí používání olova v rybářství či myslivosti se dost zveličuje. Ale přiznávám, že to co bylo již níže uvedeno ohledně olověných bročků a s tím souvisejících otrav ptáků, kteří je mohou spolknout by mi smysl dávalo. No a proč se k zákazu olova stavím skepticky? Před 4 lety u nás v obci začala revitalizace obecních rybníků, jeden z nich byl chovný (ten dále pominu), ale ten druhý byl rybářským revírem přibližně celé půlstoletí. Ani na jednom z nich z rozborů bahna nevyšli nijak zvlášť zvýšené hodnoty olova (přesně hodnoty nevím a ani je nemám k dispozici) a bahno se vyvozilo na pozemky místního zemědělce, který ho zkompostoval, povápnil kvůli pH a po nějaké době vyvozil na pole.
Z tohoto rybníka jsem si domů donesl asi 5 kg kyblík různých olověných závaží (olova, krmítka, jig hlavičky) a nedělám si iluze, že jsem z bahna toho rybníka vysbíral veškeré olovo (spíše bych se nebál tvrdit, že to byl pouze velice malý zlomek toho co se za ty roky na tom rybníce utrhalo).

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 14:25:09

drvoštěp >> To máš jak s pandou, ta taky maso nežere na rozdíl od ostatních medvědů. Záleží na tom zda-li kachna umí rozpoznat to olovo od kamínků. Tak jak jsem psal minule, když pojde kachna, tak je daleko víc predátorů, které ji dokážou odtáhnout ( díky zbarvení není až tak vidět ).

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 14:14:09

Jo a od 15. února 2023 vstoupil v platnost zákaz používání olověných broků v mokřadech a v jejich bezprostřední blízkosti.

„Po 15. únoru 2023 je v mokřadech nebo do 100 metrů od mokřadů zakázáno:

a) vystřelování broků, u nichž je koncentrace olova (vyjádřeného jako kov) rovna nebo vyšší než 1 % hmotnostních;

b) nošení jakýchkoli takových broků, pokud se tak stane během střelby v mokřadu nebo jako součást cesty za účelem střelby v mokřadu."

Mokrad je bran dogmaticky - jako jakákoliv vodní plocha, zde mapa
https://aopkcr.maps.arcgis.com/home/gallery.html?sortField=modified&sortOrder=desc

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 13:55:19

Btw-tahle diskuze je jasným důkazem toho, proč se veřejnost domnívá, že rybáři a myslivci jsou... já to radši nebudu ani psát :))

Asi dva tři kolegove se zde snaží, aby tomu tak nebylo, ale jejich snaha je marná..
Tak se pak nedivte, až se zase něco zakáže.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | So 17.2.2024 13:48:08

Martin M. >> lidi co řeší to olovo většinou nemají auto s velkou spotřebou a už vůbec nelyžují na zdevastovany hoře :))

Btw-dost pruseru v přírodě souvisí s lidskou zábavou. Jestli je to správně - to si netroufám tvrdit :)
Jo a Karas - furt bez odpovědi z MZe.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 12:45:45

starecek >> Souvisí to s poškozením mozku olovem - centrální nervový systém.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 12:26:58

Bacha San >> Učit by se měl člověk v každém věku, pokud ho to opravdu zajímá. Zaměř se na CNS.
Zrovna u tebe se opravdu divím, že nechápeš problém olověných trubek. Je vidět, že pracovat s google-m dokážeš, tak všechny cenné informace si tam dohledáš.

• Nelíbí 0
• Líbí1

N1Mara - Profil | So 17.2.2024 12:23:48

Honza7 >> No poslouchej, já se nepřu, jen píši to, co si myslím a samo sebou se mohu mýlit, ale pamatuji labutě u nás snad na každém rybníku a na větších vodách jich hnízdilo stovky, dneska jich je jen pár, ale nikdy žádné labutě otrávený olovem nebyli, proč to píšu ? Třeba dříve myslivci střílely kachny dá se říct pravidelně, hned jak byl lov povolen, dneska se to už dávno neděje a přeci i když je kachna malá, oproti labuti, má podobné orgány jako labuť a sežere bych řekl toho víc jak ona :-)) nevím, myslím si, že to olovo co se našlo v krvi, tak najdou i u jiných ptáků a není to jen z broků, ale třeba i z vody, vezmi si co vše naše vody obsahují za škodlivé látky. jako fakt nevím, co si o tom mám myslet.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBacha San - Profil | So 17.2.2024 12:01:37

Ještě bych dodal, že lovecké olověné broky jsou tvrzené arzenem. Kolik ptáků bylo arzenem otráveno? V labutích se žádné fyzické olovo nenašlo. Jaká je spojitost olova a prohnutí krku? Jaký je, pro srovnání, obsah olova v orgánech "zdravých" jedinců?
Ještě před pár lety byly v naší ulici olověné vodovodní trubky a na světě mnoho desítek let. Kolik lidí u nás se tím otrávilo?
Poločas olova v krvi člověka je cca 30 dnů a v kostech člověka 5-10 let a 80% olova se z těla vyloučí močí. Jak je to u labutě?
Připadá mi to jako debata o paranormálních jevech.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 11:47:28

1Mara >> Opravdu se toho moc nažrat nemusí. Množství krve u ptáků je výrazně méně, tak stejně orgány jsou výrazně menší než u lidí. Jak psal kolega starecek - stačí jeden brok. Ukládání olova v peří podle mě svědčí o chronické otravě. V krvi bylo prokázáno taky a taky po této dlouhodobé záležitosti podle mě došlo k poškození jater, ledvin a mozku. Právě to s tím krkem by mohlo signalizovat otravu olovem v mozku.
V případě otravy olovem u lidí se podává antidotum EDTA, jenže u ptáků tohle s největším pravděpodobností použít nemůžeme ( všeobecně na sebe váže nejen olovo, ale většinu jiných kovů a v případě vápníku by to mělo fatální vliv v případě reprodukce ).
Nejsem, ale veterinář a tak se mohu mýlit.
V případě ptačí chřipky může jít opravdu o sezónní záležitost, kdežto v případě otravy olovem se o sezónnosti uvažovat nedá, zde je pravděpodobnost otravy 365 dní v roce.

• Nelíbí 0
• Líbí1

N1Mara - Profil | So 17.2.2024 11:01:25

Honza7 >> já tomu nerozumím, ale přijde mě to jako strašná blbost. Víš kolik b těch broků muselo v tom dně být, aby se toho nažrali ? Spíše tady vidím opět něco za tím a to je protlačit zákaz olova jako takového. Stejně to vidím i u té ptačí chřipky, v jedné hale je a tam, kde jsou lepší genetické drahé kusy najednou není. A vždycky se chřipka objeví před velikonoci, aby vejce stáli opět 7kč. kus. .-)))

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 10:54:13

1Mara >> Ahoj, proč se tomu tak neděje a nebo s takovou frekvencí může být způsobeno hned několika faktory :
- jde o jiný živočišný druh, který má jiné rozměry biologických orgánů
- může tam hrát roli více "vnímavého" zobáku, který rozpozná olovo
- labuť je výrazně větší a bílé peří je zdaleka lépe vidět, než v případě kachny, tím je rychleji dohledatelná
- zemřelou kachnu si odtáhne daleko více predátorů než labuť - atd.
Tenhle dotaz by byl spíš vhodný pro ornitology, případně veterináře. Mě osobně by to taky zajímalo, sned se to časem dozvíme.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 10:43:14

Bacha San >> Konečně něco rozumného, jako praktikující ornitolog, myslivec a chovatel uděláš pokus se svým chovem. Nacpeš do nich olovo a budeš pozorovat jak se to u nich projeví. Jednak to bude společensky záslužné a jeden padlý chov za odbornou studii a zviditelnění by ti za to mohlo stát.

• Nelíbí 0
• Líbí1

N$ - Profil | So 17.2.2024 10:09:32

Prosím vás, existuje nějaký relevantní zdroj, zdokumentování, pozorování, pokus?
Jako například z rybářského revíru odtěžit 4 Tatrovky povrchu (10cm hloubka) dna. Spočítání olov a jejich velikost. Třeba i pravěkým rýžováním, protože olovo se bude chovat z pochopitelných důvodů jako zlato. Tento sediment pak umístit do nádrže, vytěžené olovo hodit zpět, zalít vodou a pustit tam ty debilní ptáky. Samozřejmě rostlinstvo atd. Pak za určitý čas, 2 měsíce např, sediment znovu přerýžovat. Ať víme, kolik těch broků, které mají mnohem větší hustotu než kameny a kamínky a při každém pohybu a drbnutí a drcnutí (rozuměj kontakt zobáku s dnem) se mají tendenci propadat hlouběji a hlouběji, pohltili.
Má někdo něco?

• Nelíbí 0
• Líbí1

NE-FOX - Profil | So 17.2.2024 10:09:28

starecek >> ja osobne si myslim, ze se nevyvazi ani bahno z chovnych a tam olovo zrejme nebude. Neni tam nahodou jeste jiny duvod ...

• Nelíbí 0
• Líbí1

NBacha San - Profil | So 17.2.2024 10:06:25

Řízek 5,125 >> To já jako praktikující ornitolog, myslivec a chovatel do detailu znám. Mě jen zajímalo, co s tím olovem v trávicí soustavě, protože demonstrovat to na jednom ptáku, a zrovna labuti, je sice společensky záslužné, ale velmi málo to o olovu v zažívacím traktu vypovídá.
Jinak, labuť je stejně k ničemu. Otravuje to při rybařině, vyhání to ostatní ptáky, jíst se to nedá. Měly s ní praštit jak s nemocným housetem...

• Nelíbí 0
• Líbí1

Nstarecek - Profil | So 17.2.2024 9:17:48

boticar >> Rybářská olova mají dva vlivy. Malé broky žerou ptáci místo kamínků a otráví se jimi. Velká olova zůstávají v bahně a pak se prohlásí bahno za jedovatý odpad, co se nesmí vyvážet na pole. Já osobně si dovedu představit náhradu za velká, třeba zinek, kameny.... Za bročky moc ne, protože není jiný měkký materiál, co by při zmáčknutí neucvakl vlasec.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | So 17.2.2024 6:16:00

boticar >> Tohle mě připomnělo jedno téma s olovem na těchto stránkách, co už tady proběhlo několik let na zpět. Jeden diskutující navrhl olovo nahradit zlatem. Má to určité nesporné výhody za prvé má větší hustotu a za druhé jakákoliv ztráta zátěže z tohoto kovu by určitě byla chytajícím dohledána.

• Nelíbí 0
• Líbí1

NŘízek 5,125 - Profil | Pá 16.2.2024 23:50:52

razisdas >> dyt z toho taky blazníme:)

• Nelíbí 0
• Líbí1

NHonza7 - Profil | Pá 16.2.2024 23:11:28

boticar >> Ahoj, díky za tvůj příspěvek. Osobně si myslím, že v případě olova, které se používá na těžko by nemusel být tak velký problém - vyřešil by to kvalitní nátěr, případně plastový kryt..
Na ty broky mám na to trochu jiný pohled, než uvádíš ty. Podle mě množství krve u opeřenců je výrazně v menším množství a tak budou na malé množství olova reagovat výrazně citlivěji. Možná se pletu nechce se mi vyhledávat LD 50.

• Nelíbí 0
• Líbí1