NZN - Profil | Út 19.4.2005 12:06:40
celé je to absurdistán. Není přece možné, aby normální rybář znal patřičné zákony i s různými dodatky, vyhláškami apd. Celý systém je složitý a špatný. Není normální, když někdo za neúmyslný, podotýkám neúmyslný, přestupek dostane tak tvrdý trest. Je normální, aby se někdo musel kvůli neoprávněnému odebrání RL obracet na ústavní soud nebo ministra zemědělství? Jen proto, že někdo totálně zprasil nějakou vyhlášku? A do toho právníci, hafol času, neuvěřitelné. I když, u nás je zřejmě možné všechno. Až to dotyčný zprasitel bude mít k úhradě, bude asi pokoj.
Nbarbel - Profil | Út 19.4.2005 12:06:00
Když si přečtu příspěvky a zamyslím se nad nikdy nekončícím plivání na náš národ český, v tom smyslu, že jsme národ vychcánků a pod. je mi z toho zle. Kam se poděla naše národní hrdost? Já jsem hrdý na to že jsem ČECH !!! A to, že se obcházejí zákony je běžné v CELÉM světě a nejenom u nás. Vidím to na zahraničních firmách, které podnikají v našem regionu. Ihned se aklimatizují a co by si DOMA NIKDY nedovolili, je pro ně v našich podmínkách běžnou praxí. Dokonce jsou schopni přijít na takové vychytávky proti našim lidem které zaměstnávají, že by se za ně i ten nejtvrdší český podnikatel styděl. Jak se říká "co není zakázáno, je dovoleno". Docela by mne zajímalo, kdo šíří tyhle fámy o našem národě a jaké cíle tím sleduje. Pokud jsou takové zákony které lze obcházet, tak se obcházet budou a je jedno, jestli je to u nás, nebo v Tramtárii. Že je v zákonech bordel je všeobecně známo a také je známo, že se ten bordel jistým lidem hodí a proto ho mlčky podporují, tolerují, ba přímo i sami vytvářejí. Problém je tedy v tom, že jsme si za 15 let po "revoluci" nedokázali doma udělat pořádek. A TEN POŘÁDEK SI BUDEME MUSET UDĚLAT SAMI a nenechávat to na těch parlamentních žvanilech a povalečích;-)
Ale aby jsem neodbíhal od tématu. Za 15 minutové zaspání u prutů je trest odebrání SRL na 3 roky ne přehnaně tvrdý, ale řekl bych spíše, že by se tento případ hodil do Kocourkova, kde opět zapracoval úřední šiml.
A ještě k samotnému odebrání SRL. Gingo nenapsal, kdo ho u vody kontroloval. Já bych se vsadil, že to nebyla samotná RS, ale že byla v doprovodu městské nebo státní policie. A ti možná (ale to nevím jistě), mají právo odebrat SRL.
Nmacek | Út 19.4.2005 12:02:37
korda> z hlediska vyššího principu mravního vražda na tyranu není zločinem :-))
ps: to není návod!!
NKorda | Út 19.4.2005 12:01:18
Hraji:Pokuď mi je známo,tak já mám třeba lístek atd. z obce,kde vůbec nebydlím.Tak v tom nevidím problém.Zkoušky?Klidně zvládnu.Není to autoškola.Já v tomhle nevidím vůbec problém.
NKorda | Út 19.4.2005 11:55:38
hraji:A jak se dá na místě na rozhodnutí odvrátit když už má tvojí povolenku RS v ruce?Trošku mě to vylož!Díky.
NGolem - Profil | Út 19.4.2005 11:53:30
I tak bych si stezoval na prekroceni pravomoci. Nechapu jak nekdo muze delat RS aniz by znal svoje pravomoce. A to jeste neni vsechno, nekteri kreteni se chystaji brat papiry i za krmeni. Proste uz aby se to cely rozpadlo...
NPetr_S | Út 19.4.2005 11:52:30
Za zabavení členského průkazu a rybářského lístku bych okamžitě podal stížnost na příslušného člena RS - je neuvěřitelné, jak je kdo školí!!!! Po členském průkazu RS vůbec nic není, nemá právo jej vůbec vidět, natož zabavovat. RL má právo vidět, nikoliv zabavit!
Jinak dotaz přeposílám JUDr. A. Šímovi, který mi nevěřil, že současná právní úprava je zoufalá a že někdo bude zabavovat RL na 3 roky za jakýkoliv přestupek....
Údajně se připravuje novela vyhlášky, která tento nesmysl automatického odebrání RL za sebemenší přestupek odstraní. Z právního pohledu jde totiž o automatické udělení dodatečné sankce "zákaz činnosti na 3 roky" aniž by tato sankce ovšem byla ve výroku rozhodnutí o přestupku vyslovena. Je to BORDEL, BORDEL, BORDEL a za vyhlášku 197/2004Sb. by měl vyletět příslušný vedoucí odboru na MZe!
Doporučuji případ popsat a poslat otevřeným dopisem ministrovi zemědělství.
Podle mne Ti patří těch 500,- a 10 hodin brigád, vše ostatní je pakárna tohoto státu!
Osobně bych zkusil ústavní stížnost (nic to nestojí, ale musí to povinně podat právník) a žádal bych ústavní soud o zrušení příslušné části vyhlášky 197/2004Sb. týkající se odebírání RL - konkrétně jde o § 10 odst. 8 písm b) - vypustit "přestupku nebo" a o zrušení § 10 odst. 9).
Nhraji - Profil | Út 19.4.2005 11:51:43
Korda: vůbec jsi nepochopil, že změna organizace nic nemění na tom, že Rybářský lístek ti vydává Obecní úřad s rozšířenou působností podle místa bydliště. Možná by pomohlo se přestěhovat, ale protože bys neměl starý RL, který ti byl odebrán, musel bys znovu dělat zkoušky. Není to tak jednoduché.
Nhraji - Profil | Út 19.4.2005 11:50:02
Gingo: je mi tě líto, za banální přestupek jsi dostal nepřiměřeně tvrdý trest, navíc RS překročila výrazně svoje pravomoce dané zákonem. Ale je to tak trochu tvoje vina, protože jsi se určitě neseznámil se zněním zákona a jeho prováděcí vyhlášky. kdyby jsi znal dobře svá práva, mohl jsi na místě tento trest a postih odvrátit. Ale teď už je pozdě. Je to pro tebe i pro další zkušenost, nepříjemná, ale za to na celý život.
NKorda | Út 19.4.2005 11:45:17
Kdybych dostal 3 roky stop, tak bych šel k jiné organizaci zkusit štěstí:-)Nevím co bych takovou dobu dělal,když mám boudu u vody.Fuj to je představa.
Nvedl | Út 19.4.2005 11:34:02
Trest je urcite prehnane tvrdy. Ja bych rozhodne nechtel, aby u nas byly tresty co nejtvrdsi (Salam), napr. - a sahnete si na svedomi - jezdite na silnici zcela bez prestupku? Takze pojedu v obci 55 a budu 3 roky bez ridicaku? Zaplatim 25 000 pokuty? Ja to tak nechci, to radeji ten smradek a teploucko pro nas dole a lapat nekompromisne velke prestupky (100 v obci u ridicu, u vody komercni pytlaceni, znecistovani atd.)
Rybomil > co s tim ma spolecneho Havel? Opravdu me zajima, proc si to myslis.
NSalám - Profil | Út 19.4.2005 11:25:57
XAXAP: OK, něco na tom bude, končím. Zdar.
NŠomát - Profil | Út 19.4.2005 11:23:42
XAXAP: Myslím, že oba máme na věc stejný názor, to co píšeš ti podepíšu, ale jsem od přírody skeptik, mám někdy pocit, že MRKácké diskuse k dodržování pravidel se řešily už několikrát v různých tématech, ale stejně jako by to bylo mlácení prázdné slámy.
NXAXAP - Profil | Út 19.4.2005 11:22:17
Salam: diskuse o vysi trestu je subjektivni. ja si kuprikladu myslim, ze za soucasnych podminek by za onech 15 minut a jeste ve stavu spanku stacilo jen napomenuti a zapis, ktery by se dal neresil a byl tam jen pro pripad opakovani. Nebo nejaky ten financni postih. Ale z psychologickeho a sociologickeho hlediska nema ani jeden z techto trestu skoro zadny dopad, resp. pouze velmi kratky. A opet to chapu jako doplnek.
Ja bych mel jiny napad, jak resit vychovne a s delsim dopadem. Vydaval bych specialni povolenku pro hrisniky. Byla by treba na cervenem papire. Rocni stydeni se za "cervenou povolenku" a navic s tim, ze budu diky ni pod drobnohledem RS, ma podle meho nazoru dost zajimavy vychovny efekt. Zajimavy by byl treba i motivacni system ala bonusy u povinneho ruceni. K tomu represivni cast pro zvlast zasadni porusovani pravidel a recidivisty, a je to! Proste to chce po vsech strankach propracovany system tak, aby pokryval co nejsirsi skupinu ruzne myslicich, reagujicich a motivovatelnych lidi.
PS:O extremnich pripadech rybaru, kteri by se s podobnou "cervenou povolenkou" chlubili a na ktere by podobny system nefungoval, polemizovat nebudu, protoze tyto pripady k lepsimu chovani neprinuti ani hrozba jineho trestu.
Nrybomil | Út 19.4.2005 11:15:37
Z té diskuse tady a z mailů co jsem dostal pomalu vykrystalizuje, že pro ty jedince, kteří maj RL a povolenku jen kvůli chození PRO RYBY bude někdy lepší být ve svazu organizovaných pytláků, bo tam jsou postihy daleko méně časté a vcelku stejné nebo podobné.Myslím tím skupiny s dokonalou organizací, spojovací technikou, termovizí atp. Na druhou stranu nebudou ve svazech dělat ostudu.Horší je to s těmi drobnými přestupky.
V tomto státě je vůbec móda za nějaký prohřešek trestat ( celospolečensky ) jaksi vícekrát, např. pokuta + zákaz atd.
Mám taky dojem , že tam je AŽ na 3 roky. Ale asi se paušalizuje - přestupek = trestný čin = 3 roky.
NXAXAP - Profil | Út 19.4.2005 11:04:56
Somat: to "sportovni odvetvi" obcas i "adrenalinovy sport" z toho delame taky my vsichni, a to prave radikalismem a hlavne lhostejnosti. A vyssi principy diskusi (at ji rikas, jak chces) zasluhuji, protoze, pokud nebudou nasi metou, nemuze se nase uroven zvysovat.
NSalám - Profil | Út 19.4.2005 10:59:38
XAXAP: Tak to máš recht, s tím nelze než souhlasit.
Ale těžko někoho převychováš. Mimochodem trochu sem to přehodnotil a řekl bych, že 1/2 roku bez papírů by stačilo...to je posun co:-)
jinak naprostej souuhlas s Šomatem.
NŠomát - Profil | Út 19.4.2005 10:54:15
XAXAP: Netvrdím, že je naše společnost vyspělá, ale u nás se stalo nedodržování zákonů a předpisů jakýmsi sportovním odvětvím. Měli bychom si na to pomalu zvykat, že když se neumíme chovat, musí nad námi stát dráb, který naše činy usměrní.
RS jsem za dobu rybaření potkal celkem 3x, vždy byli v pohodě, neměl jsem pocit léčení si nějakého komplexu. Asi jsem měl štěstí!
ALL: Ono i to naše plkání tady o rádoby "vyšších principech" je o ničem, když s tím nezačneme u sami sebe - viz Gingo, buď spím, nebo chytám ryby. Když se mi zavírají oči, zbalím vercajk a good night
Nmax270 | Út 19.4.2005 10:54:10
Šomát: Promiň, nereagoval jsem potom souhlasu už na tebe. Měl jsem to oddělit tečkou a né čárkou.
NJirka | Út 19.4.2005 10:52:53
I já si loni podobně vydělal. Na Mlýnech se mi povedlo usnout a teď k postihu. RS mi odebrala povolenku (roční), mylně jsem si myslel, že je to vše a že mi bude za 2 - 6 měsíců vrácena, tak jak se píše v Metodické pomůcce MRS na konci rybářského řádu a soupisu revírů. Přestupek byl dále nahlášen na odbor ŽP na kraj do Brna a ten to postoupil místně příslušnému úřadu. Tam to stálo 500 pokuty + 1000 správního poplatku. Na mé odvolání, že nemohu být potrestán dvakrát, jsem dostal odpověď z ministerstva, že postup Krajského úřadu je správný a že se nejde proti tomu odvolat. Že platný zákon je taky jen jeden a správný postup je pouze pokuta + správní poplatek nikoli odebrání povolenky na místě. Povolenku ať si vyřídím sám s tím co mi ji odebral či vydal. Dokonce jsem se při výpovědi na ŽP dověděl, že kdybych měl zasáčkované kapry 35 cm, tak budu bez postihu, protože ze zákona má kapr 35 cm a ne Mušovských 45 cm. To uvádím jen jako perličku o tom jaký loni panoval bordel okolo nového zákona, kdy málokdo věděl co kde platí.
načítám...
Saccon Carp
