NTIRO - Profil | Út 4.10.2022 12:19:15
Thomic >> Děkuji, ale zeptám se tedy znovu. Já jako člen výboru a prodejce povolenek budu vědět, kdo do mých dat může nahlížet? Ne funkčně, ale konkrétně jmenovitě. Kde to zjistím a mohu i já ze systému zjistit, kdo do údajů například o členech mé MO nahlížel když se přístupy zaznamenávají?
NThomic - Profil | Út 4.10.2022 12:16:29
Mrknato >> Jasně že redistribuce bude přes RIS. Vezmu to obecně - ta kontrola nebude na jednotlivé osoby, ale systémová a na několika úrovních. Rybář vždycky uvidí ve své kartě, jak byla zpracovaná jeho povolenka (jaké měl docházky a úlovky), takže nějaké připisování úlovků padá, navíc bude možné v případě že do toho někdo sáhne okamžitě zjistit, kdo to byl. Zatlouct odevzdané povolenky nepůjde, okamžitě by to rybář zjistil, protože na něj bude systém křičet a nedovolí mu si koupit povolenku další rok. Nepůjde ani zadat úlovky na nevydanou povolenku, protože povolenka nespárovaná s konkrétním rybářem v systému neplatí. Nepůjde ani zatlouct kárné řízení, prohnat ho mimo systém nebo někomu komu byla zadržená povolenka nějak bokem vydat novou, protože první RS která bude takového rybáře kontrolovat zjistí, že je v kárném (které spouští rybářská stráž okamžikem, kdy přestupce přes mobilní appku dává u revíru do systému, takže to nepůjde uhrát ani tak, že to třeba příkazce "nedostal").
Nkakr - Profil | Út 4.10.2022 12:15:19
Thomic >>
Jak bude mít RIS ošetřen GDPS??
NThomic - Profil | Út 4.10.2022 12:08:39
TIRO >> ... ten, kdo k nim má už nyní přístup, nebo by měl mít. Nejde odpovědět jednoduše, protože to, co uvidí a v jaké míře detailu je opět otázka role. Třeba prodejce povolenek na vaší MO uvidí plnou sadu dat, externí prodejce uvidí jen fragment (věci ze zákona/Stanov nutné pro vydání povolenky, takže jméno, adresu, datum narození a to, zda má splněny podmínky, takže není v trestu, má platný RL, má uhrazené členství a splněné brigády, ale už neuvidí, jak je má splněné nebo jaký je jeho email). A nebude si tyhle informace moct zobrazit bez toho, aby měl toho člověka před sebou a část jeho údajů nepředvyplnil, systém je pak jenom ověřuje proti DB). Když rybářská stráž načte jeho povolenku, zase uvidí jiný pohled, protože pro něj je relevantní jen to, jestli je ta povolenka platná a rybář nemá kárným opatřením zamezen výkon rybářského práva, ale už ho nezajímají brigády, členství nebo kontakt.
Způsob přidělení rolí určitým osobám bude pyramidovým efektem - některé role se budou přidělovat automaticky "seshora" (třeba role statutárů, členů dozorčích komisí a podobně), nekteré role bude přidělovat MO (třeba role prodejce povolenek na MO).
NMrknato - Profil | Út 4.10.2022 11:52:01
Thomic >> Omlouvám se za zjednodušení, když říkáš, že RIS není tak komplikovaný jak vypadá. Kdo tedy bude moci kontrolovat Hýbnera a Jihočeský ÚS? Půjde redistribuce také přes RIS?
Já vím, že to nemůžeš říci, ale zkusil jsem to.
NThomic - Profil | Út 4.10.2022 11:41:20
eskymak Mrakomor >> říkal jsem, že to vypadá komplikovaněji, než to ve skutečnosti je. Třeba jen na výdej povolenky máte desítky procesů a akcí, které ten systém musí umět zvládnout - a ty akce nejsou vidět najednou, zobrazují se podle toho kdo jste vy, v jaké pozici je zájemce o povolenku, jakou tu povolenku chce, jak ji chce platit, jak ji objednal, jestli to je storno, duplikát nebo druhý úlovkový lístek, jestli chce potvrzení o platbě do systému, na mail nebo vytisknout, jestli povolenku vyjíždíte na tiskárně nebo vypisujete ručně... v podstatě každá z těch kombinací je v něčem specifická a systém na to musí umět zareagovat. Protože kdyby to systém neuměl vyhodnotit a zvládnout sám, znamenalo by to, že na to musí umět reagovat "ručně" prodejce, čehož se snažíme zbavit, protože to 1) zdržuje 2) vzniká u toho obrovské množství chyb.
Jinak uživatelská podpora je součástí smlouvy.
Víte, co v tomto kontextu znamená nepružný mamut? To by byl systém, který je natvrdo naprogramovaný na jeden postup a neumožňoval reflektovat specifické role a odlišnosti v různých životních situacích. Plně parametrizovatelný systém s maximální mírou automatizace je naopak sakra pružný mamut.
NTIRO - Profil | Út 4.10.2022 11:22:09
Thomic >> To je teoreticky hezký výčet, mě ovšem zajímá jiná věc a to, kdo bude moci nahlížet do osobních dat členů mé organizace, jejich plateb (když už ne účetních tak finančních). A já jako člen výboru budu vědět, kdo do mých dat může nahlížet? Kde to zjistím a mohu i já ze systému zjistit, kdo do údajů například o členech mé MO nahlížel?
Neskymak Mrakomor - Profil | Út 4.10.2022 11:21:48
Thomic >> dovolím si jen vytrhnout z kontextu....
772 reportů......150rolí a úrovní přístupových práv - ne to není vtip....to není ani celo-korporární SAP/oracle.......to je informační systém rybářských spolků :-))
Uplně vidím jak se zainteresovaní svazáci těší až se to naimplementuje, resp. až se začne dělat v budoucnu výběrko na support toho (řekl bych systému) ale spíš se hodí termín "nepružného mamuta."..
NThomic - Profil | Út 4.10.2022 11:13:38
TIRO >> Celý systém je postaven na "rolích" - každá z těch rolí má nějaké oprávnění nad určitou sadou dat nebo funkcionalit - vidět, vytvářet nové, mazat, upravovat... Těch rolí je něco kolem 150 a rozhodně se ještě budou mírně upravovat. V principu každý rybář bude zařazen do různých rolí (může jich mít od jedné až po fakt hodně, podle toho co ve Svazu dělá).
Příklad - budu hospodář místní organizace Hlinsko, který ještě navíc dělá vedoucího rybářské stráže na MO a na úrovni územního svazu jsem členem dozorčí komise. Takže uvidím data o zarybnění revírů MO Hlinsko, budu tam moct přidávat násadové a dodací listy. Uvidím přehled členů RS s oprávněním na revírech Hlinska a výkazy jejich činnosti (opět pouze na těchto revírech) nebo jim posílat notifikace. Z pozice člena dozorčí komise ÚS uvidím data ostatních místních organizací, ke kterým mám podle platných pravidel přístup, tedy k těm, které jsou předmětem vzájemného obchodního vztahu mezi MO a mým ÚS, třeba vyúčtování prodeje známek.
Kombinací těch cca 150ti různých rolí a jejich atributů (například role Hospodář MO nedává smysl bez atributu, které MO jsem hospodář) s "funkcionalitami" vzniká dost šíleně vypadající matice přístupů k jednotlivým částem systému. V současném stavu systém obsahuje 772 různých "náhledů" na data ("ukaž úlovky na revíru") nebo "akcí" ("vytiskni doklad o platbě brigády"). Vypadá to komplikovaně, ale jen pod povrchem - pro uživatele to vidět není, pouze se mu zobrazují přesně pohledy a data, ke kterým má jedinečný přístup, takže každý uvidí RIS vlastně úplně jinak a ve finále to na první pohled vypadá jednoduše a přehledně, protože řízení těch věcí běží celé na pozadí.
NTIRO - Profil | Út 4.10.2022 10:40:24
Thomic >> V pořádku. A kdo tedy bude moci nahlížet do údajů organizace v rámci územního svazu? Jsou ustanoveny za územní svazy osoby mající jakási vyšší práva k systému než budoucí prodejce nebo rybář?
NMrknato - Profil | Út 4.10.2022 10:18:22
Thomic >> Nesmíš být tak důvěřivý. Nikdo se nebude pokoušet prolomit hesla a přístupy, ale ten, kdo je má, může rozesílat info libově. Stejně jako se šířily info z Rady (říkalo se, že to šířili Jihočeši a Hýbner). Sám Hýbner psal, že má info o těch, co ho chtějí "zkoupat".
Bohužel těch informací co mají velkou šanci unikat RISem bude mnohem víc.... Samo, že dědovi, Josefu Vyskočilovi, co líčí v tůni rousnici na kapř to nevadí.... a nálada ve svazu je tak dle CaK stupnice 1A.
NThomic - Profil | Út 4.10.2022 10:02:04
TIRO >> Dobré dopoledne, to (bohužel?) opravdu nepůjde, protože RIS není účetní program. Bude samozřejmě obsahovat data o tom, kdo a co v systému platil - v tom smyslu, že rybář ve své kartě člena uvidí, jestli ta tisícovka co odevzdal za brigády skončila tam kde má, tedy jestli byla brigáda vykázaná jako zaplacená, odpuštěná nebo odpracovaná (a v systému na to zároveň bude mít doklad o platbě).
Platí ale to, že RIS musí respektovat jak legislativu, tak vnitřní předpisy. Takže viditelnost dat bude pouze taková, jaká být musí z pohledu zákona. V kontextu Svazu například územní svazy (a už vůbec ne Rada) nemají přístup k účetnictví místních organizací, s výjimkou dozorčích komisí v případě konkrétních položek, kde je obchodní vztah mezi územním svazem a místní organizací (paragraf 14 - "Dozorčí komise (ÚS) provádí kontrolu v místních organizacích ČRS i bez souhlasu těchto jednotek, jedná-li se o majetkové vztahy, jejichž účastníky jsou územní svaz a místní organizace.")
Zároveň jsou všechny přístupy k datům v systému povinně logovány a uchovávány, jinými slovy, pokud by se někdo pokusil dostat k datům ke kterým nemá mít přístup, bude to vždycky zaznamenané. A trestné.
NMrknato - Profil | Út 4.10.2022 9:59:31
TIRO >> Nejen zaměstnanci Rady, ale aj jejich kamarádi a kamarádi kamarádů..... Bude to stejný jako když se vysazuje, tak telefoní operátoři mají žně.
NTIRO - Profil | Út 4.10.2022 9:43:47
Thomic >> Dovolím si položit otázku. Je pravda, že určití zaměstnanci z Rady budou mít oprávnění nahlížet v tom RIS do účetních údajů spadajících pod konkrétní místní organizaci? Pan Hýbner po ostudě ve Štědroníně mlčí jako zařezaný.
NMrknato - Profil | Út 4.10.2022 9:28:48
kakr >> Samozřejmě, že kdo bude obsluhovat RIS, musí projít školením na tanku T34, aby dokázal řadit stupně funkcionalit v RISu a trebalo aj kladivom.
Nkakr - Profil | Út 4.10.2022 8:48:29
Mrknato >>
Kapánek tvou diskuzi s kolegou Thomicem odlehčím a doplním o tank T 34.
Předpokládám, že nikdo z vás T34 neřídil ani v něm nejel, jste na to příliš mladí. Já v T34 jel a dokonce ji v tankoparku kousek řídil. U útvaru kde jsem sloužil byl tankový prapor "vyzbrojen" tanky T34.
Některé tanky byly vyrobeny ještě ve válce(2. světová) a vzhled tomu odpovídal. Pár slov k řízení a hlavně k řazení. Řazení bylo dvoumužné, to značí, že řidič nasměroval a potáhl za řadící páku příslušným směrem a velitel tanku sedící vedle něj do páky praštil kladivem a hned tam byla trojka...
NMrknato - Profil | Út 4.10.2022 0:03:35
Thomic >> Že si uživatelé (a MO) ulehčují práci technikou je normální a pochopitelné, ale RIS tak jak tady byl představen zahrnuje mraky zbytných, jak ty říkáš, funkcionalit. Závodníci mají svůj svět CIPS a "pytláckých manýrů", to většinu uživatelů nezajímá a mnohým vadí. RS není součást svazu, navíc nedělají to, co je předmětem činnosti RS a svaz tak pohlcuje osoby úřední platí je a vychovává k obrazu svému. To je špatně. Pro komunikaci s RO jednou za rok je RIS zbytečný luxus. Kdo konstruoval RIS, bude jistě vědět, jak z něj dostat to, co někdo potřebuje vědět a nemá k tomu přístup. Tím nemířím na tebe. Většina korespondence nechodí poštou, ale mailem a datovými schránkami. Neřekl jsem, že by se o zarybnění ČR měla starat Rada, ale starat se o to, aby nevysávala společný balík peněz na úkor zarybnění uživateli. Rada, když už je, tak by měla sjednotit brigády, když už máme henten společný rybolov a pročistit statuty MO, kdo hospodaří jen společně a kdo společně i samostatně a k tomu s RO vyprášit kožich uživatelům za zcestné a nezákonné BPVRP. Toto vzniklo mísením spolkové činnosti dle stanov a výstupů z členských schůzí s VRP dle zákona a vyhlášky. To, že Rada si "osedlala" MZE a RS a dyndá na nich vč. kontrol pseudovýjimek, pseudo BP pro závodníky, kapráre, lovce24hod a blbne tím rybáře. Rybáři si už nebudou říkat, že to viděli na NOVĚ, ale že to viděli na RISu.
Ale když už ten RIS je, tak co prosím tě v v něm objevím, dočtu se já, obyčejný členi o svazu a uživatelích v Česku? Dozvím se jak dopadla kauza Hýbnera na Orlíku, kolk zase dostali redistribuce Jihočeši, co, kolik a kde vysazovali na Labi? Asi ne viď.
NThomic - Profil | Po 3.10.2022 23:10:57
Mrknato >> No. Možná jsi si nevšiml, že většina organizací a územních svazů nějaký systém už používá. Je to jako kdybys argumentoval, že je lepší používat dvacet let starý počítač s windows 3.1 a všechno psát ručně než si pořídit nový počítač s moderním rozhraním a tiskárnou s argumentem, že na to potom bude potřeba víc lidí. Ani omylem. Kdyby byl RIS o přidělání práce místo jejího zjednodušení, v životě by jeho zavedení neprošlo ani v územních svazech, ani na Radě. Informační systémy se zavádí proto, aby omezily ruční práci a chyby které při ní vznikají, ne naopak. A je úplně jedno jestli u rybářů, myslivců, ve státní správě nebo v korporátu. Zaplaťpánbůh že je ten systém složitý jako tank T34, protože je složitý přesně proto, že pod jeho povrchem bude automatizovat procesy, které teď musí dělat lidi a bude to dělat všude, kde to aspoň trochu jde. Rozlišuj složitost procesů pod povrchem a složitost ovládání, není to to samé. Nezavádí pokud vím ani jeden proces, který by se teď nedělal nesmyslně na papíře a poštou.
Jinak tvoje mantra, že by se Rada měla věnovat místo RISu zarybnění je přesně ta pitomost, kterou jinak odsuzuješ. Kdyby Rada začala fušovat do činnosti uživatelů revírů a do toho co vysazují (což nevím jak by v praxi mohla), budeš první, kdo bude křičet, že tím vstupuje do jejich autonomie a snaží se jim ty revíry sebrat, stejně jako tímhle stylem fabuluješ u povolenek.
NMrknato - Profil | Po 3.10.2022 22:46:15
Macron >> Jaká je korelace mezi tím, když nesouhlasím s RISem, s tím, že bych neměl být ve svazu. To jsi tady musel od někoho chytit.... Posunem svazu, je podle mě prioritně vysazovat ty druhy ryb které ubývají a mohou ještě dnes v revírech přežít.
NMrknato - Profil | Po 3.10.2022 22:41:59
Thomic >> Už 2x, ověřeně 1x, Rada zkusila transformaci územních povolenek do jedné, vydávané Radou. Většina MO tají kdy a kde vysazují, což bude tímto prolomeno, minimálně větší entitou čilimníků kteří to pošlou dál. Bude potřeba víc úředníků (čilimníků) k obsluze tak složitého prostředku, složitějšího než tank T34. Bude víc školení, člimníci místo k revírům budou chodit k PC sledovat co je nového a řešit si své osobní věci, jako všude jinde v podnicích.
Chápu, že tě RIS živí a tak ho musíš propagovat a nalákat váhavce. K výdeji elektronické povolenky není nutný RIS.
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
