Kameny, minerály prostě šutry :)

Zdravím kolegy rybáře, dlouho jsem se odhodlával se založením této diskuse ale podobnou jsem tady nenašel tak snad někoho z Vás oslovím..
Každý z nás má spoustu koníčků, já jako kluk z vesnice mám rád přírodu a tak mě kromě rybaření, houbaření a bylinek loni neskutečně chytlo šutrování(sběr minerálů). Pravděpodobně mám šutráckou horečku, protože mě to baví stále víc a jen hltám informace jak v knížkách tak na netu. Mimo samotného sběru, mě zajímá jejich vznik, složení, tvary krystalů a jejich variabilita. Bohužel, spousta kovaných(starších) šutráku neradi cokoliv prozrazují a tak jsem se rozhodl zkusit jestli tady nenajdu podobné nadšence na nezávazné klábosení, postřehy a informace(to je základ).

Takže pokud jste jako já propadli této vášni a chcete se o kamenech pobavit budu jen rád, jste vítáni a Vaše fotky též! Témat na probírání je spousta, od určování minerálů přes lokality výskytu k samotnému sběru což může být rýžování v potoce, dobývání v lomu či hledání na polích. Např. rýžování lze úspěšně spojit s rybařinou. Potok nebo řeka kde to hodláme zkusit musí minerály obsahovat, ideální relax na teplé letní dny když ryby neberou..

Snad se tato diskuse chytne a bude sloužit svému účelu :)
Autor diskuse: Hulijeta - Profil , 13.2.2020 všeobecné - ostatní

Nhadr kapr fakr boy - Profil | St 4.3.2020 8:44:52

stormandnature >> tady mám pole s křemeny a acháty zorané, ale už od podzimu a tlak je tu velký. To nové pole, jak jsem našel cestou na ryby není zorné, jsou tam jen protažený pruhy cca 150 cm od sebe, netušim co to tam ti zemědělci dělali :) Ale je to trochu zarostlé, snad to z jara nějak upraví. Po deváté vyrážíme, cíl křemenný krystalky, hlavně fialová!

    Nstormandnature - Profil | Út 3.3.2020 22:40:01

    hadr kapr fakr boy >> to máš jak s vltavínama u nás. Většinou je popis stylem na polích jižně od Třebíče. Říkal jsem si, že po zimě pár míst proletí, ale už tam roste ozim nebo je to projitý křížem krážem. Navíc většina z toho jen podmítnutá, povláčená, hluboká orba nikde.

      Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 22:20:41

      stormandnature >> Já šel včera na ryby, vylezl z auta, chtělo se mi na malou. Pochcal jsem šutr, takovej pěknej křemen, vrstvy .. zajímavej, tak jsem šel k vodě po poli a tři kroky a krystal křemeny, hodně mechanicky zničenej, ale 6 cm nejmíň, průměr tak 4 cm. Až to zořou, pujdu se tam kouknout. O tom poli se nikde nepíše. Třeba to bude zajímavá lokalita.
      Co jsme našli minule ty křemenný krystalky, byli jsme tam po druhý během tří týdnů a leze to na povrch každým deštěm a tlak na to místo je taky solidní.. každý týden tam vidim chodit nějaké sběratele. Jezdím kolem do práce, tak až to zoraji, zaprší, tak snad bude trochu štěstí na lepší kamínek. Ty variace opálů jsou parádní. Já tu mám ty acháty ze žíly, tak už ladim řezání a broušení, to bude taky zábava. Jak jsem psal. mám tu kousek všechno možný, převážně křemeny, i citrýny, ale lokalita je popsaná hodně obecně, prostě pole v okolí .. :) Třeba to taky najdeme.

        Nstormandnature - Profil | Út 3.3.2020 21:53:12

        hadr kapr fakr boy >> u nás čekám, až začnou se stavbou obchvatu. Měl by jít v místech, kde býval vápencový lom. Ten je z vrchu přikryt nafoukanou spraší. Jak postupně voda louhovala tu horní spraš, tak z ní vymývala minerály, který pronikaly níž do vápence a jeho okolí. Musel bych to někde najít, co vše se tam našlo, ale bylo toho dost. Hlavně by tam měly být opály. Červený, zelený, hnědý, černý,.... Na puklinách ledvinovité povlaky limonitu atd.

          Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 21:42:45

          stormandnature >> tak to taky chápu, takže možnost, že je to chalcedon je! A s tím určováním podle fotek souhlasím. Díky!

            Nstormandnature - Profil | Út 3.3.2020 21:32:29

            hadr kapr fakr boy >> stejně jako jakákoliv žíla kalcitu, křemene, pegmatitu nebo čehokoliv jinýho v kterýkoliv jiný hornině. Do vzniklý pukliny nebo zlomů proudí z větších hloubek nasycené roztoky, které časem chladnou a krystalizují.

              Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 21:24:06

              stormandnature >> Tak jsem se dočetl, že praskliny v tom lomu mohou být vyplněny "vyhojeny" křemenem, jak se vezme křemen ve vápenci netušim.
              citace: "Chceme-li v hornině hledat některé minerály, musíme se zaměřit na pukliny či praskliny. Praskliny, které byly vyhojeny křemenem, jsme už určitě objevili, ale co další minerály? Někdy se na větší puklině najdou malé klencové krystaly kalcitu či nahnědlé malé sloupečky aragonitu. Šedé až žlutošedé stébelnaté až vláknité agregáty patří wollastonitu a narůžovělé zrnité agregáty zase dolomitu. Ten je tu však velmi vzácný. Pokud najdete na puklině nějaké minerály, snažte se odebrat opatrně vzorek tak, abyste minerály nerozbili."

                Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 21:12:01

                osprey >> Já na burze nikdy nebyl, většina šutrů je z mého mládí, v době základní školy. Dnes chodim se synem 5 let, toho to baví. Mám tu v okolí do 12 km 30 možných míst, tak občas jdeme na procházku .. byli jsme 5x, viz dole zdokumentované 3 výlety z našich 5ti, já chytám nejradši přívlač, tak nejdřív v polovině dubna mi začne sezona,. Teď mám čas na kamení :) Já ti rozumim, chalcedon je v žilách křemene, ve vápenci jsou jiné minerály .. zlato, stříbro, zase křemeny, tomu rozumim .. existují jiné weby, kde by to někdo určil snáz, ale o to mi zase tolik nejde, prostě se tomu věnuji amatérsky a když tu vzniklo tohle vlákno, zkusil jsem štěstí, je tu hodně chytrých lidí z různých oborů ..

                  Nstormandnature - Profil | Út 3.3.2020 21:07:19

                  osprey >> jak píšeš. Poznávat podle fotek je věc ošemetná.
                  Vápencový lomy, resp. celej ten vápenec je velmi zajímavej. pokud bude celistvej, neporušenej, bez puklin, zlomů atd, tak v něm nic moc zajímavýho asi nebude. U nás máme vápence znečištěné hodně dolomitem. Vlastně jsou k pálení vápna víceméně nevhodný. Vyskytuje se v nich také mnoho vložek, ať už na puklinách nebo třeba na kontaktech s okolní horninou, které pronikají dále do vápencového tělesa. Abych nekecal, matně si vybavují, že v jednom lomu je dokonce pegmatit. Pak se dá najít všechno možný. V některých třeba krystaly křišťálu, aktinolitu, spinelu, hyalit atd.
                  Jak jsem hadrovi psal. Kápnout hclko a dá se z toho něco potvrdit nebo vyřadit. Pak se může dál vymýšlet, co by to mohlo být. Na škodu by vůbec nebylo danou lokalitu vyhledat na netu a zjistit si, co vše se tam dá najít a porovnat to.

                    Nosprey - Profil | Út 3.3.2020 21:01:04

                    hadr kapr fakr boy >> Ve vápenci by chalcedon být neměl. Stejně tak třeba zlato.

                    Problém při určování je ta neskutečná variabilita nerostů. Existují tpické vzorky, tam je to jasné. Ale u spousty věcí to bude i odborník převracet v ruce, ptát se odkud to je, okukovat lupou tvar krystalů a tak dál.

                    Kdysi mě kameny hodně bavily, dneska jedu už jen v rybách. Dovedou mě víc překvapit a nemusím jezdit nikam daleko. S kameny to už není, co bývalo. Do aktivních lomů není snadné se dostat a staré lokality jsou vysbírané.
                    Ale pár krabic kamení pořád ještě doma mám a čas od času se podívám i na nějakou mineralogickou burzu.

                      Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 20:54:11

                      osprey >> Popis vzniku místa sběru: Při vzniku středočeského plutonického komplexu během variské orogeneze byly periplutonicky metamorfovány komplexy moldanubika i tepelsko-barrandienské oblasti. Vznikl plášť plutonického komplexu, který zahrnuje horniny moldanubické oblasti, proterozické a paleozoické komplexy. Zlomové struktury směru SZ-JV (sázavský a jáchymovský zlom) rozdělují magmatický komplex na tři bloky: severní je tvořený říčanským granitem se staropaleozoickým pláštěm, střední blok obsahuje v plášti paleozoikum nasedající na proterozoikum a na východě je plášť reprezentován moldanubikem. Plášť středočeského plutonického komplexu byl jednotně postižen kontaktní metamorfózou a horniny moldanubika a proterozoika i prekambrickou regionální metamorfózou.

                        Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 20:49:24

                        osprey >> Ano, rozumím ti. Ale jsem naprostý amatér, něco jsem vyčetl, něco naučil, něco slyšel .. takže se na téhle úroovni tady bavím :)
                        Ten vzorek mého "chalcedonu" má na druhé straně placatou plochu pokrytou krystalky kalcitu ... zase to žlutý .. kdo ví co v té puklině vykrystalizovalo, ale je to těžký a tvrdý, úplně jiný než ty vzorky dále, je to ze stejného dne a stejného odstřelu.

                          Nosprey - Profil | Út 3.3.2020 20:38:03

                          hadr kapr fakr boy >> Ve vápencovým lomu by chalcedon být neměl. Dělá výplně dutin v úplně jiných horninách.

                          A poznávat cokoli složitějšího z fotek je problém. Většina kamenů nemá pevně danou barvu, při určování používáš celou škálu fyzikálních a chemických vlastností. A hodně jich z fotky vidět není (tvrdost, reakce s kyselinami,...).

                            Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 20:32:07

                            stormandnature >> Já těch vzorků mám víc, takže to můžu zkusit na těch né tak povedenejch. Musim se do toho lomu někdy vrátit, za ty roky utěžili možná půl kilometru, tak třeba tam budou zase jiný poklady. Zítra vyrážime s klukem kouknout na ametysty, když něco najdu, pošlu večer fotku. Ta fialová mě baví asi nejvíc!

                              Nstormandnature - Profil | Út 3.3.2020 19:21:42

                              hadr kapr fakr boy >> to asi taky. Na starším bílým je narostlej mladší, pravděpodobně zabarvenej příměsí nějakej železitejch minerálů. Ale to tak nějak střílím od boku. Jak jsem psal, kápni na to kyselinu chlorovodíkovou a budeš mít jistotu. Samozřejmě někam, kde ti nebude vadit, že se to rozpustí.

                                Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 18:09:17

                                alžběta >> I tak děkuji :)

                                  Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 18:08:57

                                  stormandnature >> Díky a co myslíš na ten dvoubarevnej vrozek krystalů? Taky kalcit? Příbram by tomu i odpovídala .. nebo nějaký křemen?

                                    Nstormandnature - Profil | Út 3.3.2020 17:46:11

                                    hadr kapr fakr boy >> to první může být chalcedon, případně nějakej nálet křemene. Ten zbytek vypadá jako kalcit. To oranžový může být nějaká sintrová výzdoba. Takovej krapníček. Kápni na to HCL. Když to bude šumět a dělat bublinky, tak je to 100% kalcit.

                                      Nalžběta - Profil | Út 3.3.2020 17:29:09

                                      hadr kapr fakr boy >> Zdar. Odrůdy nerostů jsou asi už pod mou podrobnost...já znám snad horniny a tak nějak hlavní minerály.
                                      Co sleduji, tak tady tomu rozumíte víc dopodrobna než já, třeba stormandarure by věděl. Pro mě je to nějaká odrůda křemene, snad.

                                        Nhadr kapr fakr boy - Profil | Út 3.3.2020 13:24:05

                                        alžběta >> Ahoj, mohu tě požádat o určení šutrů níže, těch mých žluto oranžových. Vápencový lom po odstřelu.