Nmurphyy - Profil | Po 4.9.2023 10:57:40
oreno >> "ložisko zamedzí aby sa hl.oska dotýkala vnútornej steny pastorka"
to by to lozisko muselo byt dnu v pastorku, co tam nie je..malo by tam plastove puzdro, plus este je tam vacsia medzera aby sa oska nedotykala pastorka z vnutonej strany (na obr. lava strana pastorka) -ale toto malo shimano mozno trochu v inom prevedeni tusim uz dlhe roky predtym..okrem toho puzdra samozrejme..
to lozisko s maticou obopina pastorok z vonku tym tiez spevnuje cely system
https://fish.shimano.com/content/fish/asia/sg/en/homepage/Learn/Articles/StellaFJ1.html NBobler - Profil | Ne 3.9.2023 16:59:07
oreno >> O.K. dík....
Noreno - Profil | Ne 3.9.2023 15:24:46
Bobler >> Rozdiel by mal byť znateľný najme pri váčšom zaťažení navijaka. Navi s ložiskom v matici bude mať vtedy ľahší chod.
Vplyvom dočasnej deformácie sú pastorok a hl.oska pritláčané k sebe. Trenie ktoré týmto prítlakom vzniká bude guľôčkovým ložiskom z veľkej miery eliminované.
edit: inak povedané, ložisko zamedzí aby sa hl.oska dotýkala vnútornej steny pastorka
NBobler - Profil | Ne 3.9.2023 11:18:38
Zdravím, záměna matice rotoru za kus s ložiskem má nějaký znatelný a praktický význam, než jen uspokojení a dobrý pocit majitele? Dík.........
NGreysmen - Profil | Čt 31.8.2023 15:09:27
Matyášek >> to jsi je měl schovávat, přijde doba kdy místo vychrchlanejch kuličkovejch ložisek budou nadšenci chtít kluzná pouzdra. 😉
NMatyášek - Profil | Čt 31.8.2023 15:02:40
kaprus >> ty už dávno vyhazuji, nikdo je nechce 😀
NWsaW - Profil | Čt 31.8.2023 8:40:48
kaprus >> Ano, ale např. hybridní keramická ložiska se dávají standartně tam, kde jsou desítky až stovky tisíc otáček ;-).
Nkaprus - Profil | Čt 31.8.2023 8:22:35
WsaW >> ložisko na rolně má tisíce otáček. Řádově 1-2-3☝️
NMartinbati - Profil | Čt 31.8.2023 8:20:30
kaprus >> jo, ja som nedavno o tom trocha cital ked som menil loziska v korculiach
Nkaprus - Profil | Čt 31.8.2023 8:19:29
Matyášek >> A to plastové futro, kterých máš doma už pravděpodobně plný kýbl, mají taky za stejnou cenu? 😆🤟
Nkaprus - Profil | Čt 31.8.2023 8:15:56
Martinbati >> máš pravdu, je to tolerance nějaká americká. Kdysi jsem četl trochu něco jiného.
Nicméně i totálně máslové ložisko může být abec 9. Navíc pochybuju že běžně ložisko do skejta označené jako abec 8 bude mít vůli v řádu tisícin.
Navíc je potřeba si uvědomit že přesnost se vždy udává ve vztahu k jmenovitému rozměrů, čili při stejné přesností jsou velké ložiska míň přesné než malé.
Jsou to celkem zavádějící informace.
NWsaW - Profil | St 30.8.2023 12:32:56
Matyášek >> Tak když shimano prodává ložiska, tak bude cena ložisek otázkou cenové politiky ve firmě. Ani bych se nedivil, kdyby cena byla nastavena podle nejdražšího kusu z celého repertoáru :-D.
Samotné shimano ta ložiska nakupuje určo výběrkem, takže řeknou, chceme xy ložisek v nějaké přesnosti, dejte nám nabídku a podle toho vezmou dodavatele na nějakou dobu. Každý dodavatel pak může používat pro výrobu jiný druh oceli, nebo technologii výroby, což může znamenat ty barevné rozdíly.
Přesnost ložisek bude různá mezi modely ale možná i v rámci modelu. Čert ví.
Porovnávat cenu u konkrétního ložiska od shimana se stejnou alternativou jsem nikdy nezkoušel.
Ale když jsem u korbel ložiska objednával ta ložiska se zvýšenou přesností, tak tam moc rozdíl oproti základní přesnosti nebyl (fakturu se mi nedaří dohledat).
NMatyášek - Profil | St 30.8.2023 12:11:05
WsaW >> no, problém je v tom, jak má Shimano ložiska kvalitní, resp. přesné. Ono to totiž nejsou Shimano ložiska, ale Shimo si je nechává vyrábět, resp. si je bere od výrobce ložisek…
Co je ale zajímavé je jejich cena, která je u všech stejná, ať se jedná o výrobu Japan (NSK) anebo Singapore nebo Thailand.
Když se podíváš např. na Plat, tak tam je cena největšího ložiska např. u modelu Kisu (naše AT MgS) z horní strany pastorku (japan výroba NSK) stejná, jako ložisko ze spodku wormshaftu (u kaprového navi to nejmenší) a výroba je Singapore nebo zmíněný Thailand. To na pastorku je ještě takové do černa (asi kalené) a to na spodku ws klasický nerez.
Anebo na DG jsou např. u Ultegry 14000 XSD/XTD taky klasické nerez, ale cena je stejná jako nejkvalitnější NSK (japan). Pochybuji, že jsou na tom kvalitou (přesností) stejně, ale třeba se pletu, i když v materiálu rozdíl být musí…
NWsaW - Profil | St 30.8.2023 11:40:43
Matyášek >> Ano, rozhodnout se musí každý sám. Jen jsem chtěl poukázat na to, že "kvalitní ložisko" může znamenat ledacos a jen my, si musíme ujasnit, co vlastně chceme.
A pokud nám jde jen o mechanickou spolehlivost, tak stačí v podstatě jakékoliv nerezové ložisko.
Pokud ale chceme sametově hladký chod bez jakýchkoliv negativních projevů, tak si hold musíme připlatit za kvalitní a přesnější ložisko. Chci kolegům poradit, že je ložisko a ložisko. A pokud hledají "dokonalost", tak aby věděli podle čeho ta správná ložiska hledat/vybírat, když nechtějí kupovat originál (který je v dané kvalitě a třídě přesnosti).
Já jsem samozřejmě s tím šustěním "postižený" úplně stejně ;-) .
NMatyášek - Profil | St 30.8.2023 11:27:41
WsaW >> jasně, rozumím, chápu jeho, ale více chápu nás, kterým šustění vadí 😊
Znám ale taky dost lidí, že nějaké drhnutí, vrzání apod. neřeší. Dal jsem tu jen jeho vyjádření a každý se pak může zařídit podle sebe.
Já jsem zrovna jeden z těch, že když u ložiska zjistím nějakou nedokonalost, hned jej měním…
NWsaW - Profil | St 30.8.2023 11:18:25
Matyášek >> S majitelem Tobexu jsem se o ložiskách do navijáků bavil na prodejně osobně. Jeho názor je takový, že naviják je natolik jednoduché zařízení, že dávat do něj lepší ložiska je zbytečné a drahé. Také mi doporučil ložiska EZO.
Při mém dotazu na hybridní keramická ložiska se divil, proč bych je tam dával, že to jsou ložiska do vysokootáčkových strojů. Jejich uplatnění v navijáku mu přišlo nesmyslné.
Z jeho pohledu má cenu maximálně investovat do nerez ložisek kvůli korozi.
Jemné šustění u navijáků nevnímá jako vadu pro výměnu ložiska. A tady si myslím je právě ten problém ve střetu "filozofií". Pro spoustu z nás je šustění ložiska důvodem k jeho výměně. Pro pána z Tobexu ale ne. Pro toho je důvodem k výměně až potenciální selhání ložiska. A k tomu rozhodně nedojde ihned, když začne ložisko jen trochu šustit a při tak pomalých otáčkách jako jsou v navijáku. K selhání ložiska v navijáku může dojít snad jen ve 3 případech: zreznutí, vysrážejí soli (zejména při mořském rybaření) nebo degradace vazelíny (její zatuhnutí vlivem stáří).
Ale nám vadí šustění ložisek a to primárně řeší jednak přesnost ložiska a pak úbytek/degradace/kontaminace maziva v ložisku. Proto v podstatě první začne šustit ložisko v rolničce.
NMatyášek - Profil | St 30.8.2023 10:52:51
A ještě pro doplnění:
ABEC je USA norma, jako německá norma DIN nebo česká ČSN.
NMatyášek - Profil | St 30.8.2023 10:44:21
Ahoj, když tady zmiňujete ty ložiska, přidám koment majitele firmy Tobex, který napsal o ložiskách i 2 odborné publikace, takže o tom asi něco vědět bude. Já od nich kupuji ložiska značky EZO v nerezu (japonci).
Ložiska firmy EZO patří ke světové špičce a 35 nejlepších hodinářů světa, kteří jsou registrovaní v klubu AHCI v Bazileji ve Švýcarsku (čekací doba na přijetí je 1 rok, ve které musí prokázat, že do toho klubu patří) a mezi nimi jediný Čech Luděk Seryn, náš zákazník., který sice koupí jen 4 -12 ložisek/rok, ale je to náročný zákazník. Ani jeden z členů AHCI nepoužívá ložiska výrobců z EU ...
Ložiska se označují jen:
1) přesností: P0, P6, P5 a P4 (P0 je standardní přesnost a P4 je nejvyšší přesnost)
2) radiální vůlí C, která je u těchto ložisek závislá na otáčkách (vyšší otáčky ložiska mají vyšší radiální vůli, kvůli zahřívání a proto bývá radiální vůle u ložisek P4 nejnižší)
3) dolní a horní odchylka vnitřního otvoru ložiska a vnějšího kroužku je v mikronech (0,001 mm) a odpovídá stupni přesnosti P a radiální vůli C
4) u nerezových ložisek je to stejné, ale tvrdost materiálu HRK (rockwel) je o něco vyšší.
NWsaW - Profil | St 30.8.2023 9:35:57
kaprus >> Já mám za to, že abec je standard z USA a třídy přesnosti P jsou evropská norma. Ale třeba se mýlím.
A ano souhlasím např. standartní ložisko SKF nebude nikdy stát 20 kč.
načítám...
-36% Prut Fox Horizon X4 Spod/Marker 3,9 m/5 lb - 2 díly
-22% Sada hlásičů FLACARP X7 s příposlechem 3+1
www.chytil.cz
