Nalžběta - Profil | Út 5.2.2019 18:50:00
Lasskoun >> Dobře. Mě na tom všem zaráží nejvíc to, že jde o exaktní vědu, čili měřitelná fakta, tak proč je kolem toho tolik nejasností?! Asi proto, že to nemáme vyzkoušeno po dobu desítek až stovek let a nemáme tak potřebné období? Já chemik nejsem, rád si přečtu názor odbornější, čerpám z toho, co mě učili na ČVUT. Když se budeme bavit o houbách, nebo třeba dříve o jabloních u silnice, tak se ale bavíme o něčem jiném, výpar a podobně, ne?
Selsky řečeno... když vezmu olověnou cihlu a zakopu ji do země...rozumím ti správně, že říkáš, že v přírodě (půdě, vodě...) existuje proces, který způsobí to, že cihla se stane toxickou a začne uvolňovat látky do oné složky, ještě před tím, než se oxidací vytvoří krusta?
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 18:26:40
jeden3 >> ad " jiste-takze v ramci toho,aby se poskodila konkurence,zakaze se pajet pajkou s obsahem olova-.ale je to vydavano za ekologicke rozhodnuti" ...
... viz např.
http://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika-zajmy-korporaci-bezolovnate-pajeni-fox-/p_ekonomika.aspx?c=A080710_113411_p_ekonomika_wag , kde je sice taktně vynechána ta část o spolupůsobení ekologických organizací, ale i to se dá doložit ...
... jinak zbytek bych už raději probral v nějakém příhodnějším vlákně (např. v diskuzi k bleskovce o "Oteplování a vodním hmyzu" ... popř. tuna
https://www.mrk.cz/minidiskuse.php?id=757050 "Pb vs. HA"), neb už jsme to tu pepovi-č. dóst nechutně zaplevelili (tj. přesně proti jeho zadání, které jsem si přečetl až teprve teď ":-DD) ...
------------------
to pepa-č: ... Píno, pls, promiň za ta OOT, které jsem zde rozproudil (kdy pokud bys chtěl něco z toho dnes napsaného schovat, dej mi, pls, nejdříve echo přes SZ, ať to mohu "zkopnout" někam jinam ... thx) ...
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 18:19:29
alžběta >> ... aj já Tobě ...
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 18:18:16
alžběta >> ... coby téměř celoživotní chemik, fyzik a částečně též biolog ti k tomu ve zkratce mohu říci toto ...
- olovo se sice vodě jakž takž pasivuje, ale při různorodém ph vody (/v ní rozpuštěných solích dalších prvků) tento proces vůbec nemusí být spolehlivý ...
- dále se často zapomíná na velmi účinné působení různých vodních mikroorganismů, které jsou svým působením schopny původní ve vodě nerozpustné a neškodné sloučeniny časem přeměnit v jiné rozpustné a škodlivé / toxické ... a stejně tak dobře to umí i zástupci rodu fungi ...
- a pak tu máme ještě docela reakce, jenž se podílejí na vzniku elektrochemického článku (viz Beketovova řada kovů) ... tj. např. když se olůvko dotkne něčeho jiného vodivého (kupř. i kusu zuhelnatělého dřeva, mikro-kousku nějakého kovu, ať již umělého nebo nerostného původu), s jiným oxidačně-redoxním potenciálem - jiným elektrodovým potenciálem, tak vlivem okolního elektrolytu (vody, obsahující rozpuštěné soli různých prvků) okamžitě vznikne elektrochemický článek, jenž je sice velmi slabý, který ale může fungovat řadu let, po kterou dobu se do vody uvolňují ionty ...
... jinak by mne docela zajímal zdroj tvých informací, především ohledně toho, že je "zatím dokázán pravý opak" ... neb co vím, tak zrovna Pb se u nás zabývala např. paní docentka Svobodová, která právě v souvislosti s vodní populací prokázala, že se olovo ve vodě uvolňuje ve víc jak dostatečně nebezpečném množství ... a stejně tak i net je plný různých studií, kteréžto také dokazují ...
https://duckduckgo.com/?q=plumbum+lead+water+degradation&t=h_&ia=web ...
... mmch, před časem jsem na netu narazil na obrázek možné rychlosti degradace olověných rybářských zátěží, kdy se jednalo o cca 24 měsíců, s odstupňováním po šesti měsících, a řeknu ti, nic moc ... bohužel, tehdy k němu nebylo uvedeno více informací (podmínky experimentu), takže tuto informaci ber zatím jako "nepoloženou" ... mám ho najít? ...
Nalžběta - Profil | Út 5.2.2019 18:11:37
Lasskoun >> v pořádku, rozumím. Mohli bychom se dostat až k Adamovi a Evě. Díky za diškus.
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 18:05:56
alžběta >> ... sry za nedorozumění, ale tím "sportovní" jsem mínil "fair-play", tedy, že se jedná o způsob lovu, který zvířatům nedává žádnou šanci ... předpokládal jsem, že to pochopíš z dalšího kontextu ...
... co se týče potřeby "regulace přírody", to je přesně to, v čem je takříkajíc zakopán pes, v čem jsme coby lidstvo těžce pochybili ... my totiž nehledáme soužití s matkou přírodou, ale neustále s ní bojujeme a přizpůsobujeme si k obrazu svému, pod pláštíkem ochrany svých zájmů (před ní) a pro uspokojování našich potřeb ... přitom ona tu ve své původní podobě byla mnohem dříve než my a my jsme ti, kdo ji znásilňuje ..... je nás zkrátka dost (až přespříliš), ať už to vezmeš v obou smyslech tohoto rčení ...
Nalžběta - Profil | Út 5.2.2019 16:19:07
Lasskoun >> ta škodlivost a vliv na některou složku přírody není žádným orgánem ani žádnou studií v současné době prokázána. Zatím jde pouze o spekulace ECHA. Zatím je prokázán úplný opak, i když na nevelkém reprezentativním vzorku.
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 16:16:17
Scorpio-75 >> ... jenže to je přesně ono ... pokud to vše škodlivé nežádoucí nezačneme řešit, tak se potom nikdy nikam tím správným směrem nepohneme ... a dokud tuto planetu (kterou doslova a do písmene máme zapůjčenu od našich dětí) totálně nevyčistíme od veškeré nežádoucí ekologické zátěže, kterou jsme ji za posledních 100 let v rámci pokroku a blahobytu zasvinili, tak se dál vůbec nic nezmění a situace se bude dále zhoršovat ... dál proto budou lidi umírat na rakovinu a další civilizační choroby, způsobené především chemickými jedy uvolňovanými ze všeho, co denně používáme pro své pohodlí, u piva pak nadávajíc na osud (pokud někoho něco z toho osobně postihne / nebo, že do nás cpou jídlo plné pesticidů), věříc přitom, že se stane zázrak, jenž nás (všechny) spasí ...... jenže on bez našeho zásadního přičinění "sám od sebe" jaksi nenastane ...
... záleží tudíž pouze na každém z nás, na každém jednotlivci, jak bude k naší mateřské planetě zodpovědný a co pro ni udělá ... víc už asi nemám co dodat ...
------------------
PS: ... mmch, než mi odpovíš (pokud se k tomu vůbec vyjádříš), dovolím se tě ještě zeptat, kolik jsi za svůj život ve svém volnu vysázel stromů, abys smazal alespoň část uhlíkové stopy, která je spojena s tvým žitím / s užívání této planety ... popř. byl jsi byl jsi někdy na eko-protestu, popř. napsal jsi někdy svému zastupiteli o tom, že se ti nelíbí ničení životního prostředí? ... tipnul bych si, že asi ne, když si se rozhodl udělat si doživotní zásobu olověných zátěží, přestože víš, že tyto mohou být pro životní prostředí potencionálně nebezpečné ...
Nalžběta - Profil | Út 5.2.2019 16:15:59
Lasskoun >> počkej, a proč řešíme sport? Momentálně se vyjadřuji k myslivosti nebo lovu, i když sportu se to také týká.
Ta otrava, jak píšeš, nebo vliv na některou složku přírody, zatím nebyla ani jednou studií prokázána, spíše naopak. Zatím se pohybujeme pouze ve spekulacích ECHA a svázaných orgánů.
Jinak absolutně nesouhlasím s tím směrováním k zábavě. Dnešní příroda je v takovém stavu, že se bez myslivců neobejde, autoregulační mechanismy už nefungují.
Njeden3 - Profil | Út 5.2.2019 16:14:12
Lasskoun >> jiste-takze v ramci toho,aby se poskodila konkurence,zakaze se pajet pajkou s obsahem olova-.ale je to vydavano za ekologicke rozhodnuti
ja zase cetl studii o tom,ze nase evropske a americke jiz nesmyslne znizovani emisi neni nic jineho nez ochranarstvi naseho trhu pred levnyma autama z Asie a hlavne z Ciny-ze nedokazi tam rychle snizovat
emise podle diktatu
no pokud to dozenou na uroven RC modelu pro dospele-elektroauta-obavam se,ze ve vyrobe techto uz se tak dobre ekologicke zaminky vymyslet nebudou..a nebo ,az to Asie zmakne i dojezdme atd..prohlais to za slepou ulicku a prejdou na palivove clanky-tomu bych veril spis
protoze elektroauto ve stredni Evrope ,kde musis v aute pul roku zapinat topeni a ventilaci-tak zde by me v techto podminkach zajimal skutecny dojezd aut,jinak testovanych na Floride atd
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 15:54:58
alžběta >> ... a co je zrovna na používání brokových zbraní sportovního?! ... vždyť to je zcela stejné, jako bys do vody hodil odjištěný ruční granát a ještě to obhajoval ... neb pokud to uděláš, tak těm rybám také absolutně nedáš žádnou šanci a navíc to sejme i spoustu jiných vodních živočichů, kteří to nepřežijí, přestože o ně ti přitom vůbec nešlo, kteří jsou přitom zcela přirozenou součástí přírody ...... tedy stejně tak, jako když zastřelíš bažanta pomocí brokovnice, kdy krom několika broků zbytek skončí bez užitku v přírodě, kterou potom po několik dalších století postupně otravují ... nebo se snad pletu? ...
... takže jsme de facto vymysleli něco, co nám zjednodušilo zabíjení jiných tvorů (přičemž v tomto případě primárně nejde o obživu, ale především o "zábavu", ať už jde o lov nebo rybaření), avšak budeme se rozčilovat, že nám někdo zakazuje používat něco, co prokazatelně škodí životnímu prostředí, přestože to lze nahradit něčím jiným, méně škodlivým nebo zcela neškodným? ... není to trochu zvrácené? ...
... špatné technologie a postupy, v jakékoliv sebemenší míře poškozující a ničící životní prostředí, mají opodstatnění pouze výjimečně v rámci smysluplné záchrany života ... jinak ne ... alespoň tak to vidím já ...
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 15:46:28
Lasskoun >> ... tak přece jenom jsem ten Contact nalezl ve srozumitelnějším jazyce, a to u našich severních sousedů ... "Co robiła tytułowa bohaterka Ellie Arroway? Szukała obcych galaktyk w szumie radiowym" ... ";-D ... od 1:23:05 ...
https://www.cda.pl/video/2152709c2 ...
Nalžběta - Profil | Út 5.2.2019 14:41:00
Lasskoun >> ale třeba střela má nějakou průraznost a náboj nějaký průměr a touto slitinou nedosáhneš stejné průraznosti při stejném průměru, budeš muset zvětšovat průměr a to je třeba u broků problém, to už to pak nebude brok.
NScorpio-75 - Profil | Út 5.2.2019 14:39:51
Lasskoun >> Ročně se u nás atmosférou spadem ukládá 204t (mokrou cestou) / 53,5t (suchou cestou). Ikdyž by se olovo zakázalo, stejně tady bude, např. rašeliniště v Jeseníkách mají zvýšené koncentrace olova díky spadům z Polska. Řeší to někdo? Řekl bych, že nikdo. Jedeme dál. Co na to ochranáři? Mlčí?
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 14:22:31
Scorpio-75 >> ad "Pokud bychom ale chtěli jít trendem absolutního zákazu všeho toxického, museli bychom vzít louče a jít bydlet do chýší a zemljanek."
... ono stejně tak lidstvo časem nejspíše skončí (tedy jeho nicotný přeživší pozůstatek) ... opět v jeskyních okolo táboráku ... ";-) ...
... vždy při se mi takovýchto úvahách připomenou slova doktorky Arrowayová (Jodie Foster) z filmu Contact, kdy se jí před výběrovou komisí ptají: "Co by případně řekla, pokud byste se setkala s mimozemskou civilizací?" ... a ona odpoví: ... "Položila bych jim otázku, jak se dokázali až tak velmi vysoce technicky vyvinout, aniž by se přitom sami zničili" ...
.. jedná se o konkrétně tuto pasáž ... od 1:19:30 ...
https://videa.hu/videok/film-animacio/kapcsolat-teljes-film-1997-contact-jodie-foster-DCdKnHJgga0VatAm
.. sorry, ale v žádném jiném rozumném jazyce jsem tento film online narychlo nenašel ... ":-DDD ...
NScorpio-75 - Profil | Út 5.2.2019 13:55:42
Olovo je pouze jeden malý střípek ve znečištění. V prostředí je přítomna celá řada látek s karcinogenním či jinak vysoce toxickým účinkem. Olovo nevidím ani jako třešničku, spíš jako tečku na dortě. Pokud se uvolní do iontové formy ve stojatých vodách, bude přecházet do sloučenin. U dna reakcí se S2- přejde na stabilní sulfid, což je běžná forma olova v přírodě. Pokud bysme ale chtěli jít trendem absolutního zákazu všeho toxického, museli bysme vzít louče a jít bydlet do chýší a zemljanek.
Osobně to řeším již teď a předzásobuju se.
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 13:48:04
jeden3 >> ad "hele jeste to ani neni v platnosti a uz me napadaji reseni,jak s tim vyhouslit :-)))"
... to sice ano, ale ať už to uděláš jakkoliv, tak vždy "vydrbeš" jenom sám se sebou, jelikož uvedenými metodami pouze zhoršíš užitný poměr váhy k objemu ... ";-)) ...
Nkaprus - Profil | Út 5.2.2019 13:40:58
Clovece lidi, to bude asi fakt tim zinkem. No nic, du si za roh naliskat.
NLasskoun - Profil | Út 5.2.2019 13:35:23
Willow >> ... já vím BohuMil(an)e, ... ";-)) ... ono toho stříbra tam nemusí být ani tolik takže potom zbytečně neprodražuje pájecí pasty, takže se dá používat i pro normální zakázky ... ":-) ...
... každopádně to vyjde na méně, než platit až několikasettisícové pokuty (nebo i několika milionové) za použití pájedla s obsahem Pb (a že se to dá dnes sakra rychle zjistit, např.
https://duckduckgo.com/?q=3M+LC-8S10C+LeadCheck+tamp%C3%B3ny+8+&t=h_&ia=products , takže dnes si to nikdo ve výrobě už nelajzne)
Červené karty: ziko
načítám...
lovtour.cz
