Jsou zakládány složky na členy ČRS?

Již několikrát jsem narazil v diskuzích na tvrzení,že jsou někteří pracovníci sekretariátu ČRS pověřeni sledováním sociálních sítí a na členy-funkcionáře MO,kteří se kriticky vyjadřují k vedení svazu jsou zakládány složky.Myslíte si,že je to pravda? Údajně takovou složku mám vedenou i já.Petrův Zdar
Autor diskuse: potočák 62 - Profil , 8.1.2018 všeobecné - RŘ, MO, svazy

NDenny - Profil | Ne 21.1.2018 20:19:01

Thomic >> Na co je takove mnozstvi lidi,kdyz vetsina nepracuje jak ma,to prece postrada logiku.Odvolejte ,nebo dejte navrhy na zruseni takovych nefunkcnich RS.Ja vim,reknete,to se ti to keca,ale drzet je jen proto,ze kdyz to prezenu 2x do roka vyrazi nekam k rybniku,kde zkontroluje na oko sve zname,aby mel povolenku zdarma,to prece svazu nic neprinasi.Ja si take jsem velmi dobre vedom,ze delat to poctive je makacka a nevdecna prace,ale je lepsi desitky poctivcu,kteri to budou delat jak se ma,nez tisice tech,kteri na to kaslou,nebo uz to vykonavat z nejakeho duvodu nemohou.Ja osobne bych videl radeji povolenku zdarma u clena,ktery je ve svazu desitky let,uz nemusi delat brigady,tak at si tu rybarinu uzije i bez zbytecneho placeni nebo jen s minimalnim poplatkem.Policie ma prace,ze nevi kam driv,tam asi tezko bude tezke se obracet pro ne s prkotinama,proto si myslim,ze RS by mela mit rozsirenou pusobnost i na dalsi lidi,nejen na rybare..Kazdy prece musi uznat,ze vuci rybarum,je to strasne nefer.Tu druhou cast odpovedi chapu a plne akceptuji,diky.

    NThomic - Profil | Ne 21.1.2018 20:16:22

    kubas. >> Myslím, že ta profesionalizace by hodně pomohla. Jsou to lidi, kteří jsou monitorováni přes GPS, takže je neustále možné zjištovat kdy a kde jsou, a podle toho je případně směrovat na revíry, kde neprobíhá kontrola dostatečně pravidelně. U dobrovolné RS takovou možnost nemáte. Mají mnohem lepší vybavení, jsou fyzicky připravení a nebojí se jít v případě potřeby do konfliktu - jako dobrovolná RS, když potkám partičku několika opilých rybářů, navíc nemluvících česky, automaticky lezu do prvního křoví a bez asistence policie se ani nehnu. Nejsem sebevrah:-) Navíc se profi RS pohybuje na revírech i v době, kdy tam rybáři už nemají co dělat. Ruku na srdce, RS - dobrovolník - z 90% kontroluje tak, že jde sám na ryby, a maximálně někoho zkontroluje cestou k vodě, nebo když vidí během chytání něco co se mu nezdá. Jsou čestné výjimky, ale není jich mnoho. Neříkám, že dobrovolná RS nemá svoje místo, ale i bez posílení pravomocí budou profíci vždycky mnohem efektivnější než dobrovolníci.

      NTIRO - Profil | Ne 21.1.2018 20:12:56

      Thomic >> To je ale zvláštní...... ....zajišťuji kompletní rekonstrukci webu, která od firmy normálně stojí cca 100-150k, ale mám to v rámci pracovní náplně, takže tím svaz "ušetří". 150 k firma, vy budete stát <150 000 Kč? A vyčleníte si na IT 800 000 Kč ? Kam a komu jdou peníze na provoz webu kolik to činí a kdo je nyní spravuje když jste byl ještě navíc najatý vy? Původní správce a tvůrce již neexistuje a proč neuděláte výběrové řízení?

        Nkubas. - Profil | Ne 21.1.2018 20:08:25

        Thomic >> Rozumím, proto se připomínám. Díky za věcnou odpověď ;-)...

        Asi žádnou podobně velkou plochu nelze jen tak uhlídat, to je jasné. Myslel jsem to tak, jestli se vám zdá ten počet zadržených povolenek odpovídající. Sám jste RS, tak určitě dokážete "zrevidovat" a zhodnotit, případně porovnat tento stav s reálnou situací u vody.

        S intervencí státu a participací na nákladech rozhodně souhlasím, ale nevidím tam v současné chvíli žádnou vůli osobně... Myslíte, že vyšší profesionalizace je cesta, když současný počet RS není nikterak malý a mají naprosto stejné pravomoce jako profi RS?

          NThomic - Profil | Ne 21.1.2018 20:04:54

          Denny >> Takový návrh zákona není. Souhlasím, že by bylo více než vhodné, aby byly pravomoci RS posíleny. Má to malou nevýhodu - v tuhle chvíli běhá po ČR cca 5.000 členů dobrovolné RS, kteří nejsou pro posílení pravomocí ani vyškoleni, ani (na rovinu) kompetentní a fyzicky schopní. Určitě jste už takové potkal, co s nimi?
          Primárně by tuhle práci měla dělat Policie ČR, která má pravomoc nejen kontroly povolenky, ale může postihovat i nepořádek, vjezd automobilů na místa kde nemají být, bivakování na zakázaných místech... RS nemůže mít rozšířenou pravomoc takhle doširoka, obávám se že by to znamenalo zásadní nárůst zneužívání pravomocí, což je proti zájmům Svazu i rybářů. Vím že by bylo fajn tvrdit jak jsou všichni členové RS neomylní, ale buďme realisti.
          Zveřejnění jmen a podrobností o jednáních Rady bohužel v mém případě nepřichází v úvahu. Zaprvé mi brání nutná mlčenlivost a povinnost nezveřejňovat interní údaje, za druhé se nesnížím na úroveň anonymů, kteří vezmou materiál vytržený z kontextu, smažou identifikační údaje a pošlou je někomu, aby je dal jako horkou novinku na svůj facebook. Nepovažuji to za férové jednání.

            NThomic - Profil | Ne 21.1.2018 19:56:48

            kubas. >> Dobrý den, omlouvám se, asi jsem ji přehlédl, MRK nemám v tuhle chvíli jako prioritu:-) Ten počet zadržených povolenek kolísá ročně mezi 30-70, což samozřejmě není moc, ale má to nevýhodu v tom, že Orlík je revír který je možné efektivně kontrolovat jen z lodi a Svaz nemůže neustále svou loď přemalovávat - mnoho rybářů porušujících předpisy je přestanou porušovat ve chvíli, kdy slyší zvuk motoru. S tím se něco dělá strašně špatně, 300 kilometrů břehu Orlíku je fakt dost. Ale začnu tam teď ve volným čase jezdit, pořídil jsem si termovizi a drona s dosahem 10 kilaku, třeba se mi podaří skore zlepšit :D (jsem dobrovolník, ne profi RS).
            Ohledně budoucího vývoje, mělo by se jednoznačně postupovat směrem k vyšší profesionalizaci RS, i když to bude znamenat pravděpodobně vyšší ekonomické zatížení a rozhodně to nebude hned. Hodně by tu pomohla nějaká intervence státu, respektive obcí, protože RS je vždy úředníkem obecního úřadu, takže na jejich nákladech by se do budoucna alespoň z části obec podílet mohla. Tedy, bylo by to ideální.

              NDenny - Profil | Ne 21.1.2018 19:50:51

              Thomic >> No,tomu bych rozumel,jen nechapu,proc me nemohl treba takhle nebo podobne,byt strucneji odpovedet on sam,boji se nebo to nevi,proc?
              Pokud ale tohle jsou fakta,proc to nezverejnite s plnymi jmeny a nedate moznost obhajoby i druhe strane,nebo snad ani ne obhajoby,ale moznost se vyjadrit.Verim,ze mnoho rybaru by to zajimalo.Jak jsem psal,ja zdaleka nevim,co vse se tam projednava,ale zeptam se vas jeste na jednu vec.Rada je prece nejvyzsi organ svazu (nepocitam konferenci) a jiste ma moznost oslovit dalsi lidi at uz na ministerstvu nebo v politice,projednat s nimi a navrhnout nektere zmeny zakonu ,treba o rybarske strazi a zajistit jim vetsi pravomoce a ochranu,tak,jak je to jinde ve svete bezne.Uvedomujete si vubec,ze ti lide vubec nemohou temer 30 let po revoluci vubec nic.Kazdy vandrak,ktery u vody udela bordel a neni rybar muze poslat RS do haje a oni mohou udelat maximalne to,ze vezmou telefon a zavolaji policajty.Pripada me to zvlastni,protoze prave proto,ze ruzne navrhy zakonu musi projit pripominkovym rizenim,nez vstoupi v platnost take trva hodne dlouho,casto i nekolik let, mel svaz dost casu,aby se timhle zabyval a tlacil na ruzne lidi a by se s tim neco delalo.Takze moje otazka zni,je nejaky navrh zakona,ktery by zajistil vetsi pravomoce rybarske straze,vite o necem takovem?

                Nkubas. - Profil | Ne 21.1.2018 19:47:13

                Thomic >> Dobrý den, asi jste přehlédl můj dotaz ze čtvrtka 11.1. Můžu dostat odpověď? Děkuji.

                Čt 11.1.2018 0:54:23
                Thomic >> 1) Můžete uvést nějaká reálná čísla, kolik bylo zadrženo těch povolenek? Předpokládám, že je znáte, když uvádíte procenta.

                2) Existuje nějaká vize (úvaha), jak tu ostrahu k všeobecné spokojenosti zajistit? Ať už ekonomicky nebo v případě třeba "lidských zdrojů", když říkáte, že celková spokojenost s úrovní ochrany revírů není a byla by potřeba násobně vyšší...

                Děkuji ;-).

                  NThomic - Profil | Ne 21.1.2018 19:43:46

                  potočák 62 >> Dobrý večer, jsem rád, že máte větší pocit bezpečí, jen ho příliš prosím nepřeceňujte - přiznám se, že vůbec netuším s kým mám tu čest (v nejlepším slova smyslu), ani jsem Vaše jméno neslyšel skloňovat na Radě ani na sekretariátu, nepřeceňujete to malinko..?
                  K Vašemu dotazu. Můžete být prosím konkrétnější ve vyjádření "nestandardních změn"? To, že se rozpočet sestavuje vyrovnaný je (obzvlášť) u neziskovek standard, takže očekávané vyšší příjmy jsou logicky následovány vyššími výdaji, například do zarybnění.
                  Ohledně vysvětlení připomínek JČÚS - nejedná se o totožný materiál - ten který máte v ruce byl upraven. Pár věcí je v něm sestříháno, případně chybí úplně. Odpovězeno na ně nebylo, protože nebyly tyto připomínky zaslány - byly předloženy v papírové formě bezprostředně během hlasování a na snahu zjistit bližší informace o těchto připomínkách bylo odpovězeno, že se nejedná o materiál, který by navrhovatelé sami zpracovali, ale dostali ho zpracovaný, proto se k němu nemohou vyjadřovat a ani vysvětlit. PRoto bylo do zápisu stanoven březen jako nejzazší datum zaslání odpovědi na připomínky. Protože se Rada rozhodla respektovat doporučení ekonomické komise a Republikové dozorčí rády, byl návrh rozpočtu schválen. Jedná se stále o návrh, nikoli o již utracené peníze, jen něco jako maximální limity. Vlastně je to porcování medvěda, který zatím běhá po lese..
                  Kompletní rozpočet Rady Vám bude - včetně všech zápisů - předložen po prokázání členství legitimací na sekretariátu Rady (předpokládám že i na ÚS). Máte plné právo ho vidět, narozdíl od nečlenů, proto není možné podobné informace vyvěsit na internet nebo sociální sítě.
                  Členům JČÚS jsou některé informace poskytovány "navíc", v tom máte pravdu, a osobně bych byl pro to zavést podobnou praxi na úrovni všech územních svazů.

                    NThomic - Profil | Ne 21.1.2018 19:27:24

                    Denny >> zkusím odpovědět za nofishe. Zastupce rady i dozorčí rady jsou voleni na územní konferenci, tj jsou v nich zastoupeni členové všech územních svazů. Zároveň platí pravidlo že člen nesmí byt ve dvou funkcích, které jsou vzájemně v kontrolním vztahu.
                    Ještě k připomínkám. V kontextu považuji za důležité vnímat i to, proc:
                    1) nebyly připomínky poslány tak, aby na ne před hlasováním mohli členové Rady kvalifikovaně odpovídat, a proc se následně zveřejnily, kdyz uz byl rozpočet schválen
                    2) někdo považoval za nutne odstranit z dokumentu vsechny identifikující údaje o navrhovateli i autorovi.
                    Víte, to klíčové slovo a důvod v předvolebním období je "marketing". Ono totiž zas tak moc nejde o snahu něco reálně změnit, ale veřejně vytvořit zdání že "někdo nahoře to dělá blbe a je nutná revoluce". Z čeho vycházím? Protože pokud by to tak nebylo, byly by davno navrhované veci součástí praxe územních svazů. Uvedu čiste teoreticky příklad, za kterým nic nehledejte. Pokud kritizuji čtyři služební auta pro čtrnáct zaměstnanců, a sam mam čtyři auta pro čtyři lidi, pokud požadují výběrová řízení na zakázky a sam je nedělám i kdyz mam vyšší rozpočet než Rada, pokud kritizují neprůhledné srocko, kde se jednatelé ani neplatí a sam mam srocko kde nejen ze se jednatelé platí ale mam i násobně vyšší obrat a dodávám sam sobě, pokud kritizuji navýšení nákladu na sekretariát a sam ho navysuji... pak je něco špatně, zvlášť pokud na dotaz "a jak to děláte vy.. ?" je odpověď ve smyslu "do toho vám nic neni, protože my vas kontrolovat můžeme, vy nás ne".
                    Tohle rozhodne neni kritika některých územních svazu ani jejich praktik. Naopak, územní svazy funguji dobre, zarybneni na všech úrovních roste, stejně jako snaha o ochranu ryb a revíru. Jenže se tu občas vytváří zdání, ze je špatně něco, co je běžná dlouholetá praxe odůvodněná argumenty, proc je taková jaká je, a funguje napříč svazy.
                    Netvrdím rozhodne ze neni nutná změna. Je, a měla by byt hodne velká, od zásadního posílení rybářské stráže, přes úpravu rybářského radu do modernější podoby az po elektronizaci svazu tak, abychom nemuseli v roce 2018 ručně přepočítávat soupisy revíru a hledat cleny v papírových kartotekach (a umožnili lidem s odebranymi papíry udělat je druhy den v sousední MO). Jenže to je v první rade na dobre vůli územních svazu, nikoli Rady, která sice je vrcholovým orgánem, ale její pravomoci něco nařídit územním svazum nebo organizacím je skoro nulová. Muze maximálně přesvědčovat.

                      Npotočák 62 - Profil | Ne 21.1.2018 19:04:01

                      Thomic >> Dobrý večer,velice mě uklidnilo zjištění,že můj pohyb na sociálních sítích je sledován a mám takový pocit většího bezpečí.Musím vám pogratulovat,svou práci odvádíte skutečně skvěle a i odpovědi dovedete podat podle přísloví-koho chleba jíš,toho píseń zpívej.Možná tomu nebudete věřit ale chodil jsem do školy,kde mě naučili číst a dokonce i psát.Proto jsem se dočetl,že se nejedná o připomínky k celému rozpočtu a proto zde není celí rozpočet ale jde o připomínky pouze k položkám,kde došlo k nějakým změnám,často docela řekněme nestardantním. Tento dokument je zřejmě to,co zástupci JČ US připomínkovali na zasedání rady v prosinci 2017 a podle toho,na co jsem narazil a co je na webu ČRS jim jednotlivé připomínkované položky nebyly vysvětleny,údajně jim bude odpovězeno v březnu,já tomu říkám,že to bylo smeteno pod stůl.Mám takový dotaz-kde je možno si přečíst kompletní rozpočet rady a zápisy ze zasedání,aby si členové mohli udělat představu,co navrhují zástupci z jejich US a pro co hlasují.Zápisy nemyslím tu sladkou omáčku,která je vydávána na stránkách ČRS. Nešlo by například tyto dokumenty mít na stránkách na faceboku a zpřístupnit je členům,pochopitelně při zahrnutí některých pravidel,jako je adresa,členský průkaz,heslo a td?V současné době jsou členové JČ US ve výhodě,protože jsou jim informace poskytovány a členové ostatních US utřou nos. A pokud´ jde o to, že je kriticky hodnoceno to,že je nízká režie rady směrem k zarybnění,to mě zkoušíte,nebo si ze mě děláte legraci? Musíte to číst celé a to i středisko 051 revíry rady a základní nedostatky rozpočtu.Petrův Zdar

                        NDenny - Profil | Ne 21.1.2018 17:14:51

                        nofish >> Ale ja se ptal na tvuj osobni nazor,tak me ho v tech stanovach najdi.

                          Nnofish - Profil | Ne 21.1.2018 17:10:32

                          Denny >> Mne vždy učili, že se mám snažit získat informace.
                          http://rybsvaz-ms.cz/ke-stazeni.html hlava 18 je to tam černé na bílém. Ale smysl to dává až po čtení i předchozích stran.

                            NDenny - Profil | Ne 21.1.2018 16:57:55

                            nofish >> Kdybych to vedel lepe,tak se te neptam a ty nejsi schopny me jednoduse odpovedet.

                              Nnofish - Profil | Ne 21.1.2018 16:54:44

                              Denny >> Ale proto jsem ti poslal odkaz na ty stanovy, kde je vše jasně vysvětleno. A ne že zase budeš psát, že to nevím, a že to víš lépe. Stanovy jsou svaté. Stejně tak tam zjistíš, jak nahradit to vedení. Fakt nemám čas na další debaty že si představuji jednoduše, něco, co je jasně dáno.

                                NDenny - Profil | Ne 21.1.2018 16:47:19

                                hraji >> Ne mas,pravdu nevim,znam jen pravniky,pro ktere 70 hrubeho,co je prumerny plat nebo chces-li superhruba mzda je tak smesnych,ze by za to nedelali.
                                Edit:On ti v podstate odpovedel nofish,z toho se prave delaji ty prumerne platy,takze je to velice,velice zkreslene.

                                  NDenny - Profil | Ne 21.1.2018 16:45:25

                                  nofish >> Ale ty jsi me neodpovedel na to,co se ptam,takze se te zeptam primo.Je kontrolni orgam soucasti rady nebo neni.Odpoved je velmi prosta ,ano nebo ne?.Proc to okecavat?S demokracii bych se opravdu neohanel :-) Kdyz se najdou lide,kteri maji nejakou vizi,udelat svaz lepsi,bude soucasne vedeni delat vse pro to,aby se tam udrzelo,nebo reknou,proc ne,at to zkusi a ukazou,jestli jsou lepsi nez my.Co ty myslis,jen tvuj nazor.Ja ti napisu na rovinu svuj.Me poznatky jsou takove,ze malokdo je tak soudny,aby si priznal,ze neco dela spatne a tak se snazi udrzet ve funkcich,zvlaste placenych,nebo nejakym zpusobem zvyhodnovanym.Ale neznam to z rybarskeho svazu ale z jinych organizaci,kde jsem to sam zazil.

                                    Nnofish - Profil | Ne 21.1.2018 16:38:51

                                    hraji >> člověče, koncipienti měli strašně málo, u notáře to samé, to bych nedělal ani já. Kdokoli s "C" řidičákem a výše, svářečákem, průkazem na ještěrku, si podle toho průměru umí vydělat víc, když trefí dobré místo (možná malinko přeháním).

                                      Nnofish - Profil | Ne 21.1.2018 16:37:35

                                      Denny >> OK, vyřídím na pár serverech a na českém statistickém úřadu, že v tom mají bordel. Už t ukončíme, je čas se připravit do práce.

                                        Nhraji - Profil | Ne 21.1.2018 16:37:09

                                        Denny >> takže v podstatě píšeš o něčem, o čem nevíš. Je to tak? Právníci, to jsou i koncipienti v advokátních kancelářích atd. atd.