Ekologie / neekologie

Co je ekologie a co už ekologie není? Vše co se týká vody a životního prostředí vůbec. Prosím diskutovat k věci a bez neadekvátních osobních ůtoků, sprosťáren a invektiv, projevy těchto nepřijatelných jevů budu trestat kartami...
Autor diskuse: Rashid 28.93 - Profil , 31.1.2015 všeobecné - ostatní
Dále moderují: Pedro1 Profil + mastrof Profil + potočák 62 Profil

Není mým záměrem víct tuto diskuzi nějak tendenčně. Očekávám tedy minimálně dva zástupce příznivců ekologie, zelených apod., z kterých učiním spolumoderátory tohoto vlákna s prosbou o pomoc to tu ukočírovat :-)

Od 31.1.2015 hlasovalo 0 čtenářů.

NPiškothonza - Profil | Pá 6.2.2015 10:31:04

Pedro1 >> hele k,,nám ,, na jezera lítaj desítky kormoránů,máme tam pár orlovců říčních,podle stop jsem tam zaznamenal i vydru,ta asi chodí jen na návštěvu.....můžu ti s čistým svědomím oznámit,že škody způsobený predátory jsou u ,,nás,, úplně zanedbatelný.....největší škody působí rybáři zloději,rybáři,co se neuměj chovat k ulovený rybě,potažmo ani k přírodě...někdy bych jim ruce zlámal.....)))

    NPedro1 - Profil | Pá 6.2.2015 10:25:33

    mastrof >> Jaký je teda ten jiný způsob/opatření,jak zábránit kormoránovi aby likvidoval ryby ve velkém?Konkrétně na větší až velké nížiné řece.

    (reálný,ne hovadina jako bourat jezy a podobně)

      Nmastrof - Profil | Pá 6.2.2015 9:57:40

      Pedro1 >> tak ještě jednou,odstřel by měl být až poslední možná cesta poté co se vyčerpaj všechny ostatní, nevšiml jsem si že by se zkoušeli nějáký jiný opatření proti kormoušovi. Bude jich tu jen tolik kolik se uživí takže 200000 asi ne... kdyby to neměli tak snadný s tim lovem ryb a trochu by sme jim to ztížili,nebudou se tak úspěšně množit. v savaně nikdo lvi regulovat nemusí,příroda to umí sama, hrát si na neomezeného vládce přírody a řídit to jak firmu je cesta do pekel. prostě s tebou nesouhlasim a mám jinej názor, na to mám jistě právo, smiř se s tim.

        NPedro1 - Profil | Pá 6.2.2015 9:22:53

        mastrof >> Tak ještě jednou naposledy.
        Nikdo nechce žádný zvíře vyhubit.Ale když je něčeho moc,je potřeba s tím něco udělat a stavy regulovat.Nemám nic proti kormoránovi,když jich tady bude akorát,řekněme na stovky kusů.
        Fakt to nechápeš?
        Každého druhu by mělo být tolik,aby neohrožoval jiný druh?Pořád to nechápeš?

        Takže já nevidím jenom ty ryby,vidím i ty ptáky,ale holt už jich je díky přehnaný ochraně moc,takže se s tím musí něco dělat.
        Jednostraně to vidíš Ty,protože když se Tě zeptám jak chránit ty ryby před enormním množstvím kormoránů,napíšeš že nevíš,ale určigtě nechceš kormorány redukovat.
        Když to převedu na Tvé myšlení:
        "Kormoránů nebude nikdy dost a když vyžerou všechny ryby,může za to beztak člověk.Ne proto že dovolil aby se kormoráni přemnožili,ale proto že neposkytuje rybám dost úkrytů."


        A ještě jedna věc.I kdyby těch úkrytů bylo bambilion,k čemu to bude když se množství predátorů bude stále zvyšovat?Prostě dřív nebo později i ty úkryty budou k ničemu,až tady bude lítat 200 000 kormoušů který nebudou mít co žrát.

        Jak jsem psal,naprosto jednostranný pohled bez známky zamyšlení se,co se všechno může stát a co může takováhle přiblblá přehnaná ochrana způsobit.

        Když se v savaně přemnoží lvi a začnou ohrožovat populaci antilop,přijde Ti jako ideální řešení nechat lvy,aby se dále víc a víc množili a stavět antilopám schovávačky?
        Nebo je rozumnější říct,že tohle a tohle území s tímhle a tímhle počtem lví potravy uživí tolik a tolik lvů a zbytek je holt potřeba regulovat,jinak za chvíli nebudou ani antilopy a nakonec ani ti lvi,neboť až sežerou poslední antilopu,tak chcípnou hlady.

        Pořád tomu nerozumíš???

          NPřemas - Profil | Pá 6.2.2015 9:00:59

          potočák 62 >> Metuje a okolí: vranek, mihulí, střevlí, mřenek tři pr.... Čolků, mloků, ropuch a jiných žab, v okolí není nouze. Tak i třeba písníky HK, PU, žab, že by se snimi mohli dláždit cesty ...

          Přijeď se někdy podívat, když se tu z jara třou mihule. Hýbe se celé dno :o)
          https://www.youtube.com/watch?v=IY7WG9oWqrs&list=UU​shPsuvvcDubwrGYHwN0r4A
          https://www.youtube.com/watch?v=Bk_22A1Py-M

            Nmastrof - Profil | Pá 6.2.2015 8:45:09

            Pedro1 >> tak řešení bych měl,zbourat ty jezy, a přestat bagrovat koryto, a nechat do vody napadat pár stromů. vodní doprava je stejnak k hounu.... jednostraně se na to díváš ty,vidíš jen ryby ostatní ať zhyne aby si měl co chytat!

              NPedro1 - Profil | Pá 6.2.2015 8:34:42

              mastrof >> Takže co teda s tím?Jak to řešit?Díky přehnané ochraně kormorána vznikl reálný problém.Vymejšlíš jak to udělat,aby se kormošům nic nestalo.A když se jednoduše zeptám co teda dělat,tak napíšeš že to nejde.

              Nezlob se na mě,ale tohle je přesně to posraný zelený myšlení.Naprosto jednostranný bez špetky přemýšlení o tom,co můžu způsobit,jak to případně vyřešit a kdo to zaplatí.



                Nmastrof - Profil | Pá 6.2.2015 8:30:29

                FRANK71 >> ja bych se do chýše klidně vrátila rád;)

                  Nmastrof - Profil | Pá 6.2.2015 8:28:42

                  Pedro1 >> myslím si že to nejde,pokud nevybiješ celou populaci kormorána,což je taky dost obtížné, když se nesmí ani střílet olověnejma brokama,alespoň myslim... vždycky přiletí další,jeto pro ně prostřenej švédskej stůl...

                    NPedro1 - Profil | Pá 6.2.2015 8:21:13

                    Piškothonza >> Likvidovat vejce na severu a tady u nás střílet.Zastřelenej kormorán už znovu nezahnízdí.

                      NPiškothonza - Profil | Pá 6.2.2015 8:19:13

                      Pedro1 >> navrhni řešení,můžete stát u Labe se špuntofkama...))))

                        NPedro1 - Profil | Pá 6.2.2015 7:38:06

                        Piškothonza >> Takže se na to vykašleme a necháme je,až jich bude milion.Super řešení.

                          Npotočák 62 - Profil | Čt 5.2.2015 23:15:43

                          Pro představu,k čemu dojde, když jsou predátoři vytlačeni kormoránem na horní partie toků.Kromě jiného sleduji pravidelně od roku 1990 na řadě lokalit žáby a čolky.Během necelých dvou let-Čolek velký,výskyt na jedné lokalitě-dvě sousedící tůně,vysazen kolem roku 1980 teraristy-vyhuben.Čolek obecný-sledován na 6 lokalitách-vyhuben.Čolek horský-sledován na 10 lokalitách,po náporu výskyt na 6 lokalitách o minimálním počtu jedinců.V lońském roce na 4 lokalitách několik jedinců,jeho počet má sestupnou tendenci a zřejmě v blízké době vyhyne.Ropuchy-pokles o 80%.Skokani-pokles o 90%,na některých lokalitách se už nevyskytuje.Střevle potoční-vyhynula v 80 letech po úniku uhelného prachu.Od roku 1990 začala být populace obnovována a úspěšně se šířila povodím-vyhubena.Vranka obecná-běžná jak v hlavním toku tak v přítocích.Ve většině přítoků vyhubena.Mihule potoční-běžná součást jak hlavního toku,tak přítoků.Na přítocích se v době výtěru stala potravním zdrojem pro volavky a černé čápi a byla z větší části vyhubena.V součastnosti se začíná vyskytovat na spodních částech přítoků.Rak říční-původní populace rozšířená po celém hlavním toku a spodních částech některých přítoků-na přítocích vyhuben,na hlavním toku výskyt ostrůvkovitý.Petrův Zdar

                            NTEZAR - Profil | Čt 5.2.2015 22:58:49

                            potočák 62 >> Souhlas-asi by to byla možnost,jak je udržovat v mezích.A v zimě odstřel bez omezení.

                              NFRANK71 - Profil | Čt 5.2.2015 22:44:48

                              mastrof >> nikdo nechce zvířata vybíjet, ale regulovat na únosnou mez. Hold dneska je 21 století a ač mně je to líto, tak hold pro některé živočichy to znamená konec. Nikdo se do chýší vracet nechce.

                                Npotočák 62 - Profil | Čt 5.2.2015 22:39:42

                                Pokud´ odstřel nepomáhá,tak proč jsou možnosti odstřelu závislé od blahovůle úředníků?Jestliže dříve stačila mírná regulace,v součastnosti už pochopitelně nestačí.Pro představu-hejno 100 kormoránů které nalétne na menší řeku, za 1den spotřebuje stejné množství potravy, jako vydra za 2 měsíce a proto jsou schopni na menší řece udělat to, co vydra nedokáže,vyrybnit tok.V součastnosti je jediným řešením razantní postup.Vybrat 2-3 lokality s hnízděním kormoránů jako kuriozity,jejich stav udržovat olejováním vajec,stanovit okruh řekněme 10km kolem hnízdiště a tam proplácet náhradu škody podle počtu.Na zbytku území povolit celoroční odstřel.Na pstruhových revírech a k ním souvisejících mimopstruhových vyplácet pro motivaci zástřelné ve výši 300-500 kč,pochopitelně ze státních peněz.Petrův Zdar

                                  NPiškothonza - Profil | Čt 5.2.2015 21:45:10

                                  Pedro1 >> jeden bobr na Berounce,tak to bych vyhlásil plošnej odstřel,ve středočeským kraji....hrůza...)))))

                                    NPiškothonza - Profil | Čt 5.2.2015 21:41:59

                                    Pedro1 >> u těch kormoránů,žádný řešení není...i kdyby se jich postřílelo desetitisíce,další zimu dorazej jiní....