Radouš - Profil | Čt 18.11.2004 12:25:42
MM, Ivo S.> Laktát (= k. mléčná) vzniká ve svalovině u všech živočichů stejně a to při nedostatku kyslíku (tj třeba při nadměrné zátěži). Normálně to chodí tak, že se glukóza určitou enzymovou kaskádou přemění na dva pyruváty, během toho se uvolňují vodíky, který se vážou na koenzym NAD+ (vzniká redukovaný NADH+H+). Tyhle vodíky navázaný na NAD+ jdou do mitochondrií, kde vstupujou do dýchacího řetězce. V dýchacím řetězci se vodíky slučujou s kyslíkem, vzniká voda, uvolňuje se spousta energie a regeneruje se NAD+, který může jít nazpátek a sbírat další vodíky. Když v buňce není kyslík, neběží dýchací řetězec, takže se nemají kde spotřebovávat vodíky a v buňce je přebytek NADH+H+. Jenže buňka potřebuje volný NAD+, aby byla zajištěná kontinuálnost glykolýzy, proto se zbavuje vodíků tak, že je z NADH+H+ prdne na výše zmíněný pyruvát a ten se redukuje na laktát a NAD+ je zase volný. Laktátu se tělo zbavuje tak, že menší část se zpátky dehydrogenuje na pyruvát a větší část jde do jater, kde se použije na tvorbu cukrů. Odbourávání laktátu je poměrně dlouhodobá záležitost, za 15 minut v pytli se ho moc neodbourá.
Ivo | St 17.11.2004 21:40:07
Martin M: ptal jsem se na to odborníků. Tvrdili , že organismus ryb produkuje při značném svalové vypětí kyselinu mléčnou a shodli se na tom, že její odbourávání je snadnější právě v klidové fázi. Nemám důvod jim nevěřit a dle toho taky na břehu při manipulaci s rybou postupuju. Po těch patnácti minutách je ryba při focení krotká,ale jakmile ji položím do vody tak ve značném množství případů rychle zmizí, což se o rybách puštěných hned po zdolání říci nedá.Je to samozřejmě všechno individuelní. Na řece kde ,se loví na kratší vzdálenosti ,netrvají souboje tak dlouho jako při zavážkách na 200 a více metrů. V takovém případě je ryba vyčerpaná asi poněkud víc.
Martin M. - Profil | St 17.11.2004 20:01:29
Ivo> se zbusobem, jakym sakujes a fotis ryby, nelze nez souhlasit. Je to velmi rozumne reseni, podle mne. Sam vim, jak clovek s rybou na podlozce specha a pak to je na fotkach videt (zkulturnit se apod.).
K tem CT: ne, nebyl to Zdenek Vasek (toho stavim na stupnici ceskych kapraru hodne vysoko) ani MK a ani IS :-) Nebudu se k tomu jiz vyjadrovat.
Jeste by mne zajimalo, jak je to s tou kyselinou mlecnou (ne ze by na tom zalezelo, ale uz jsi to zminil po nekolikate) - myslis, ze je to jak u savcu, tedy ze se tvori kys. mlecna pri svalove zatezi? V tehle oblasti toho fakt moc nevim.
Ivo S. | St 17.11.2004 16:17:32
Fery: v tomto ohledu s tebou souhlasím. CCa po třech hodinách je kapr již odpočatý a pak je velký problém ho byť na prostorné podložce "zkrotit".Ovšem po zmíněných patnácti minutách pobytu v saku není ryba určitě dostatečně odpočatá a manipulace s ní je snažší a celý akt focení je pak určitě kratší. Pro kapra (ale i pro ostatní ryby) jen to nejlepší !
Laky: dost ostrý názor. Trochu mi vadí, že házíš všechny karaře do jednoho "saku". Vím že je to spekulativní, ale z tvého výroku by se dalo vydedukovat, že kupříkladu já, nebo MUDr.Vašek či Michal Kučera máme dvě tváře, prodáváme ryby do privátních vod nebo je odnášíme v igeliťáku rovnou do udírny??? Tím nechci tvrdit, že se tyto nešvary nedějí,ale mám pocit že příliš globalizuješ.Měl bys uvažovat trochu nad tím, že se můžeš někoho svým tvrzením dotknout .
M.M. Martine, nechsi rýt, to opravdu ne, ale v jednom příspěvku jsi napsal, že jsi byl svědkem masakru kaprů v podání známého CT a pak jsi napsal, že jsi to na vlastní oči neviděl. Nicméně tvrdíš, že se jednalo o známé kapraře, kteří reprezentovali ČR na nějakých soutěžích. Těch reprezentantů zase tolik není a ty tím vytváříš jakousi množinu potenciálních "kaprobijců". Netvrdím, že to co jsi viděl (či co jsi jen slyšel) se nestalo, to nechci zpochybňovat i když mi z toho faj není. Ale na druhou stranu nás třeba reprezentoval na světovém pohárujiž zmíněný MUDr.Zdeněk Vašek (tedy mimo jiné) a u něho jsem si stoprocentně jist, že by nic takového neudělal. ta že u ž z toho důvodu, abys hromadně nenařknul z podlosti a z neetičnosti zbytečně mnoho lidí, tak by bylo dobře ,abys konkrétně uvedl jméno dotyčného, který se u vody choval jako barbar .To aby ti ostatní nemuseli mít pocit, že se o nich díky tobě mluví jako modelu toho, jak nemá vypadat kaprař.
brach - Profil | St 17.11.2004 14:25:16
Souhlasím s Ivem - přesně tak by akt focení měl probíhat.
Fery | St 17.11.2004 13:46:56
Podle mne je největší riziko sakování přes noc to že je kapr tak odpočatej že sebou potom na břehu tak mlátí že si může ublížit.Pokud nemá kaprař fakt dobrou podložku do které rybu může zapnout tak aby si neublížila než se vydovádí,tak radši nesakovat.
Ivo S. | St 17.11.2004 13:38:11
Já dávám do saku každou rybu, kterou si chci vyfotit. Ovšem maximálně na deset, patnáct minut. Důvod je prostý.Myslím, že kaprovi tato "klidová fáze"neublíží, spíš naopak. Jednak jde po souboji okamžite zpět do vody (i když dočasně do saku), kde se mu snáze odbourá vzniklá kyselina mléčná a já si můžu na břehu v klidu připravit věci na focení. Nerozhoduje , zde je to v noci či ve dne.Pokud mám totiž na břehu všechno perfektně nachystané ,tak mi vlastní focení zabere cca 2,3 minuty. Z vlastní zkušenosti vím, jaký je někdy na břehu chaos a někdy kolega během mého zdolávání nestačí všechno potřebné nachystat. Každý asi ví, že toho není málo. Vybrat vhodné prostředí (nedá se určit dopředu, neboť slunko se otáčí, občas prší atd), připravit kameru a foťák, občas sebe trochu zkulturnit atd. Při dodržení všech zásad správného a bezpečného sakování se rybě neublíží.
richtřík - Profil | So 13.11.2004 6:34:18
štěrkovna dolní benešov u opavy,horní míra kapra 70 cm,z počátku se to místním nelíbilo,ale když si uvědomili,kolikrát v životě chytli kapra nad 70,tak pochopili
Michal H. | Pá 12.11.2004 16:06:59
Myslím že sakování ryb vždycky přináší riziko, i když pokud je provedené správně, tak je minimální. Osobně ale kůli tomuhle riziku nesakuju a raději udělám fotku v noci , i když je na úkor kvality. Na NM č. 5 u poslední čerpačky jsem se loni zhádal s "kapraři" kterým se ve vlnách na schodech mlely saky s několika kapry kolem 10 kg. Když jsem se s nimi hádall, nakonec mě uzemnili tím, že mi je do toho hov...a že půjdou stejně pod kudlu. Mimochodem, ty rybáři měli Fox bivak, Century prtuty atd..
O tom zvýšení horní míry, co tu psal Martin M. jsem taky slyšel, z důvěryhodného zdroje a i když je to určitě kůli závisti, byla by bomba, pokud by to zavedli a problém sakování by tak byl rázem vyřešen.
Myslím, že přece v kaprařině není cílem dokonalá fotka na chlubení ale úplně něco jiného.
snobacek | St 10.11.2004 14:39:00
leo- mluvil jsem o tom zavedeni horni miry
Unavený - Profil | St 10.11.2004 13:55:18
Nesakovat!Není proč!I kdybych si mel pujči foták!A krom toho,sakovaní není jen hodit kapra do pytle!!O Laby nevím skoro nic,ale na N.ML. sedává rybář zhruba 2měsíc.Jen to prý předává místní organizaci,ke kontrole!Bohužel stím,že už se nevrátí!!!
Martin M. - Profil | St 10.11.2004 13:17:34
Na vlastni oci jsem to nevidel, ale rikala mi to jeden z clenu tohoto CT, ze to udelali, a potom jeste dalsi rybar, ktery toho byl osobnim svedkem. Bylo to tusim v roce 2001 a omlouvam se, ale konkretni jmena vam neprozradim, to bych byl ze sve funkce sam proti sobe :-( (mozna se Vam to podari vytahnout z toho svedka, je zde zaregistrovan)
Jirka D. | St 10.11.2004 12:59:44
I já bych se v případě že to M.M. viděl na vlastní oči jak píše, přimlouval za zveřejnění jmen dotyčných rybářů.
Fery | St 10.11.2004 9:36:35
MM a laky-tak proč kluci neřeknete o koho se jedná? Viděli jste je na vlastní oči?Tak napište kdo to je ať to všichni vidí s kým maj tu čest.Když neřeknete kdo se tak chová tak to je jenom plácnutí do vody a házení všech kaprařů do jednoho pytle.
Pěkně na rovinu a je to,tohle je akorát chození kolem horké kaše,nejlepší je veřejný pranýř,ale samozřejmě jen když jsem si jistej co a koho jsem viděl.
Martin M. - Profil | Út 9.11.2004 20:08:31
leo01> pletes se, snobacek se mnou souhlasi v tom, ze zavist zapricini ochranu kapru a vznik horni miry.
Leo01 - Profil | Út 9.11.2004 13:21:19
Snobacek: Co to plácáš v odpovědi MM ? Zrovna před chvílí jsi v kaprařině tvrdil, jaká je škoda, že 2 kapry odvezené z Labe do Vrběňáku si už v Labi nikdo nikdy nechytí a teď souhlasíš s MM v tom, že je to způsob, jak kapry chránit???? Ty toho asi taky naplkáš za ten den.... Jen bych jednou rád poznal, jak to vlastně myslíš doopravdy, moralisto.
snobacek | Út 9.11.2004 13:05:45
PP- a co nas rovnou zabit , stahnout z kuze a tu povesit pro vystrahu ke vezdu na revir?
laky- ze mas spatnou zkusenost s nekteryxmi rybari neznamena ze musis vsechny hazet do jednoho pytle. Zamysli se sam nad sebou a zamet si pred vlastnim prahem. Spatni jsou ti lide a nemuzou za to ostatni ct. a ja znam pro zmenu mnoho lidi co bezvyhradne ryby pousti a jsou to slusni rybari. Po me nenajdes u vody nic co by tam vzniklo mou cinnosti krome zeslapane travy. Vsichni tady filozofujou al epred vlastnim prahem si zamest nedokazou
MM- i to je zpusob jak je chranit i kdyz zavist je nechutna a u nas cechu dotazena naprosto k dokonalosti
Hrouzek - Profil | Po 8.11.2004 21:23:23
PP-o ponechávání ryb jsem tady nepsal...Jakej je tvůj názor na chytání ryb?Neni ti jich trochu líto,takhle je chytat na ostrej háček......A to všechno jenom pro náš požitek z lovu....Řekl bych,že je to trochu podobný důvod....Myslim si,že každý sportovní rybář se nad tim taky někdy zamyslel,masaře to ani nenapadne...To dá rozum :-)))
Martin M. - Profil | Po 8.11.2004 17:46:02
laky> take jsem byl svedkem sakovani nekolika velkych kapru odvezenych z NM na soukromou vodu jednim z prednich ceskych CT, na ktere se nikdy nic spinaveho neprovalilo. Dokonce reprezentovali svou vlast na vyznamnych svetovych akcich! Myslim, ze tento problem je dost aktualni a melo by se o nem vice mluvit. Mrzi mne, ze mezi kaprari je toto tema tabu a hodne z nich si stale mysli, ze je to lepsi, nez tam toho kapra nechat, aby ho sezral nejaky krmitkar!
Jeste neco - slysel jsem, ze v MRS se projednavaly horni miry ryb a hlavnim motivacnim prvkem k jejich zavedeni bylo prave kradeni ryb z reviru. Tedy tito lide neuvazuji v tom smyslu, ze te ryby je skoda a ze by ji nekdo mohl chytnout jeste jednou, ale je v tom obycejna zavist. Toho by se urcite dalo vyuzit, nemyslite panove z CC apod.?
Pan Pikesson | Po 8.11.2004 16:34:16
Hrouzek: No boze, tak nebudes mit vyfoceneho 12 kg kapra. Ja sve nejvetsi ryby vyfocene taky nemam, ziju a je mi to jedno.
Ja bych rovnou vezirek zakazal. Chycenou rybu, kterou si chci ponechat bych okamzite zabijel a netrapil. Vymluvy typu, ze odjizdim az za 2 dny a chci mit rybu cerstvou neberu. Rybu si chytnu bud posledni den, nebo predchozi zamrazim, pokud to nejde, tak se nic nestane, na ryby se nejezdi jen pro maso. Ty silence, co sakuji rybu jen pro foceni bych pokutoval
načítám...
Nash křeslo Low Moon Chair | SLEVA 46%
Nash Batoh Dwarf Ruckall | SLEVA 38%
Rybářské centrum Olomouc
