Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    b.gun - Profil | Po 25.8.2014 22:17:30 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    Svědectví doby, aneb jak z mapy druhů mizí karas obecný...
    http://af.czu.cz/~kalous/kalous/data/jevany_rylkova​_kalous_2013_karas.pdf

      b.gun - Profil | Po 25.8.2014 22:03:24

      JakubŽ >> Je to kamarádova lokalita, na které kdysi chytal i ty klasické, velké a "kulaté" karásky. Aktuálně už je tam vzhledem k podmínkám i jen samotný lov dosti problematický, a jiné, než vyfocené zakrslé jedince formy humilis se nám tam při pokusech v posledních 2-3 letech odlovit nepodařilo.

        JakubŽ - Profil | Po 25.8.2014 21:34:46

        b.gun >>
        Počítání tyčinek by mělo být nejspolehlivější, pokud se člověk zaměří na jeden znak, ale jde taky o pitvu zvířátka a to chce cvik, aby člověk šmiknul správně.

        Ten karas je parádní, ono je asi těžké dnes někde najít krásného většího vysokotělého KO.

          Pettar - Profil | Po 25.8.2014 21:32:51

          b.gun >> Moc díky za náčrtek. Zkusím se teď na ně dívat víc odborně:-)

            b.gun - Profil | Po 25.8.2014 21:20:47

            JakubŽ >> Tak jest, ten můj také pochází z malé, velmi mělké a z drtivé části již rákosem a orobincem zarostlé vody.

              b.gun - Profil | Po 25.8.2014 21:18:54 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

              Pettar >> Úplně spolehlivé to není. U karasa stříbřitého se uvádí počet šupin v postranní čáře 28-32 ks, u karasa obecného 32(podle některých zdrojů i 30)-41, takže se to může u toho hraničního počtu vzájemně překrývat.
              Spolehlivější je kombinace znaků, bohužel zjišťování podle zbarvení břišní výstelky je nevratná záležitost, která navíc nezaručí, že další chycený jedinec bude mít tu výstelku zbarvenou stejně. Navíc se v některých zdrojích objevuje informace, že i karas obecný může mít do určité míry pigmentovanou výstelku.
              Použít se dá počítání žaberních tyčinek na prvním žaberním oblouku, kdy jich má karas obecný méně nebo rovno 33, karas stříbřitý 45-54. Počty tyčinek ležící mezi těmito údaji pak náleží hybridům. Bohužel i tento způsob vyžaduje "operační" zásah.

              PS: Obrázek ilustrační, aby bylo zřejmé, co se má počítat...

                JakubŽ - Profil | Po 25.8.2014 21:12:29 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                Pettar >>
                Ty nízkotělé formy se odlišují jako zvláštní forma KO - C.c. morpha humilis. Tyhle formy se vyskytují zejména v malých vodách se zákalem vody.

                  Parma♥ - Profil | Po 25.8.2014 21:11:28

                  b.gun >> Toho tipuji taky na obecného. :o)

                    Parma♥ - Profil | Po 25.8.2014 21:11:06

                    Pettar >> Aspoň se to tak píše a vždy se nám to potvrdilo. Hlavně má obecňák ty šupiny takové jemnější, menší, než stříbrný.

                      b.gun - Profil | Po 25.8.2014 21:08:00 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                      Pettar >> Ne každý karas musí být nutně vysoký...

                        Pettar - Profil | Po 25.8.2014 21:06:43

                        Parma♥ >> A ty šupiny jsou tedy tuty boty znak? něco jsem tu už o tom přečetl, ale pořád si nejsem jistej. už jsem si s kolegou též jednou zřejmě naběhl...

                          Parma♥ - Profil | Po 25.8.2014 21:00:50

                          Pettar >> Já bych se přiklonila k obecňákovi, má na fotce 34 šupin na postranní čáře a stříbrňák jich má jen do 32.

                            JakubŽ - Profil | Po 25.8.2014 20:55:09 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                            Pěn_a >>
                            S tou výstelkou bych si taky dával bacha ... Třeba již Kux 1982 uvádí že některé populace KO mohou mýt různou úroveň pigmentace břišní výstelky. A naopak Papousek et al 2008 se zmiňuje, že určování KO podle břišní výstelky není vhodnou determinační metodou. Nejideálnější asi bude se zaměřit na několik znaků a pokud budou souhlasit všechny, tak by nemělo být pochyb.

                              Pettar - Profil | Po 25.8.2014 20:55:00

                              Pěn_a >> Není moc nízkej? V tom aby se čert a odborník vyznali...

                                Pěn_a - Profil | Po 25.8.2014 18:54:13 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                1Mara >> Tak jsem si fotku trochu upravil a podle počtu šupin by to mohl být KO. Ale dokud neuvidím výstelku tak pro ně nejedu. Už jsem se spálil jednou :-(

                                  Pěn_a - Profil | Po 25.8.2014 18:40:04

                                  1Mara >> Napsal jsem, uvidím jestli se ozve :-) Tentokrát se pořádně přesvědčím, než něco koupím.

                                    1Mara - Profil | Po 25.8.2014 17:45:22

                                    Pěn_a >> já ti nevím, dle počtu šupinek, vzhledu bych se přiklonil ke KO. Ale je fakt, že z fota se to nedá určit na 100%. ;-)

                                      Pěn_a - Profil | Po 25.8.2014 16:06:55

                                      okoun11 >> Tak jsem na inzerát odpověděl a budu chtít vidět tu rybu i kuchnutou. Podle mě to KO není.

                                        okoun11 - Profil | Po 25.8.2014 14:41:04 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                          TEZAR - Profil | Čt 21.8.2014 0:03:52

                                          JakubŽ >> Už jsem před pár dny vyplnil.Už máš těch sto vyplněných?

                                            Červené karty: Káceč