Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil

NPěn_a - Profil | Pá 28.3.2014 5:16:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

ceczubr >> Hájení KO nepomůže, neohrožují ho rybáři, ale způsob rozmnožování jiného podobného druhu. Jediné co ho může zachránit je jeho rozmnožování v izolovaných lokalitách, třeba i v zahradních jezírcích, protože ve volné přírodě nemá proti KS šanci. Je docela možné, že budeme svědky zániku jednoho druhu v přímém přenosu. Za tohle ale rybáři ani moc nemohou. KS by se sem z východu vodou sám dřív nebo později stejně dostal, moderní doba to jenom urychlila. >> Stránka diskuse

    NPěn_a - Profil | St 26.3.2014 18:58:06

    ceczubr >> Karasa obecného najdeš v nějakém revíru asi těžko. Pokud po něm chceš pátrat tak ideálně na www.mapy.cz . Vytipuj si lokalitu, nějakou louži, starej lom, cihelnu ap. V takových zapomenutých nerevírech může ještě někde přežívat. Mezi Vyškovem a Brnem jsem to na mapy.cz už taky prohlížel a něco by se určitě našlo. Ale chce to čas a benzín taky není zadarmo :-) >> Stránka diskuse

      NPěn_a - Profil | St 26.3.2014 18:52:23

      Kazo >> To je sice pravda, ale po obsazení území se v populaci KS začnou objevovat i mlíčáci, kteří se mohou vytřít s jikernačkou KO a vznikají hybridi, kteří jsou více či méně podobní KO nebo KS. Doporučuji přečíst již dříve zmíněnou disertační práci Mgr. Papouška pro rozšíření obzorů :-)
      http://is.muni.cz/dok/fmgr.pl?furl=%2Fth%2F21842%2F​prif_d%2F >> Stránka diskuse

        NPěn_a - Profil | St 26.3.2014 4:48:58 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

        ceczubr >> Pokud je to hybrid, tak není jisté jestli bude rozmnožováníschopný. To bohužel v disertačce Mgr. Papouška není a byl to taky dotaz jednoho z posuzovatelů dis. práce.
        Já bych se přimlouval za kuchnutí, protože rozšiřovat tady ty hybridy není moc dobré. Mě jich je taky líto, ale je to jediná cesta k záchraně KO. Jedna fotka jak vypadá hybrid vevnitř. >> Stránka diskuse

          NPěn_a - Profil | Ne 23.3.2014 19:29:35

          1Mara >> To je vlasně pravda, mlíčí-mlíčák, to je logicky, nevím kde jsem k tomu přišel. Asi jsem to tak někde slyšel :-) >> Stránka diskuse

            NPěn_a - Profil | Ne 23.3.2014 18:21:48

            standas >> Nejsem, ale nevadilo by mi to. Fajnovej život, samy dobroty ve vodě a na břehu samej chyť a pusť :-)
            Jinak většinu rozumů čerpám z té disertace Mgr. Papouška. Myslím, že jako zdroj informací nemá konkurenci http://is.muni.cz/dok/fmgr.pl?furl=%2Fth%2F21842%2F​prif_d%2F >> Stránka diskuse

              NPěn_a - Profil | Ne 23.3.2014 17:55:10

              standas >> Myslím že není. Po nějaké době se v populaci karasa stříbřitého začnou objevovat i mlíčňáci. Je to jejich strategie obsazování území, napřed jikernačky, které se vytřou s kde čím až později mlíčňáci. A po výtěru mlíčňáka KS s jikernačkou KO vznikají hybridi, a to je asi tento připad. Jediný spolehlivý poznávací znak je barva pobřišnice, která by byla u čistokrevného KO růžovobílá. Ale to už bych se opakoval.
              >> Stránka diskuse

                NPěn_a - Profil | Út 18.3.2014 4:59:42

                1Mara >> Ryba to přežije, ale na ten strom to bude chtít traktor. U nás na rybníku, když spadl strom, tak než se vytáhl se tam nastěhovali všichni kapři a po záseku jeli okamžitě do větví. Rybám se to líbí :-) >> Stránka diskuse

                  NPěn_a - Profil | Út 4.3.2014 5:08:23

                  TEZAR >> Nepůvodní druhy se sem dostaly různým způsobem, ale většínou už dost dávno, kdy se tomu nevěnovalo tolik pozornosti. Například s násadou odjinud, jako akvarijní ap. Karas stříbřitý se sem sice dostal taky s násadou kapra, ale už dřív se sem pomalu šířil přes řeky od východu (Dunaj, Morava). Otázka by měla spíš znít, ne jak se sem nepůvodní ryba dostala, ale kdo ji roztáhal dál do všech rybníků, kam se sama nedomrskala. A v tom asi mají rybáři máslo na hlavě taky :-) >> Stránka diskuse

                    NPěn_a - Profil | Út 4.3.2014 5:02:05

                    hraji >> Karas a slunka patří především do vod, kde jiná ryba nevydrží. Různy zabahněny návesní rybníčky, požární nádrže a kaluže v polích a lesích. Nízký obsah kyslíku v zimě a v létě dokázal tyto dvě ryby dokonale vyselektovat z ostatních druhů. Průšvih je, že obce tyto nádrže ruší, nebo vyčistí, rybníčky v polích a lesích se zanášejí nebo zasypou a v normální vodě s ostatní obsádkou se KO a slunka neudrží. KO zdecimuje KS a slunku požerou dravci. Proto si myslím. že vysazování KO a slunky do vody k ostatním rybám je nesmysl. Už jsem psal někde dřív, že najít pro KO a slunku odpovídající vodu je větší problém, než jejich záchrana. Ty místa kde se udrží existují, ale musí se hledání věnovat taky nějaký čas, a určitě to nejsou stávající svazové vody. >> Stránka diskuse

                      NPěn_a - Profil | Pá 28.2.2014 19:25:26

                      O línovi mám takovou svoji teorii, kterou jsem převzal od jednoho o hodně staršího rybáře před mnoha lety. Není pravda, že línů ubývá, ale že je rybáři neumí lovit a odhadnout vodu, kde žijí větší kousky. Zatím jsem nepotkal specialistu na lov línů, většina úlovků je náhodných při lovu jiných ryb. Znám metodu (návnadu a nástrahu) se kterou měl jeden můj známej 100% úspěšnost při lovu a tak velky ryby jsem od té doby neviděl. Už dlouho nerybaří, a já jsem se ještě nedonutil tuto speciální selektivní metodu vyzkoušet, a to z důvodů, které tady nebudu ventilovat abych náhodou někoho nenavedl. Vyzkouším (pokud si při hledání KO udělám čas - to má prioritu) a pokud bude fungovat, tak si výsledky nenechám pro sebe :-) Možná se od te doby opravdu situace změnila tak, že ani já nebudu mít úspěch, ale nechci malovat čerta na zeď, sezóna teprve začíná. >> Stránka diskuse

                        NPěn_a - Profil | Pá 28.2.2014 15:34:33

                        1Mara >> Moc pěkny, to chce ale hlídat jako oko v hlavě, aby to někdo nevybral nebo tam něco nehodil. >> Stránka diskuse

                          NPěn_a - Profil | Pá 21.2.2014 5:44:42

                          standas >> Tak jestli je to do nové vody, tak to je průšvih. Přeroste ze začátku všechny ryby, i dravce a situace se stabilizuje až za několik let. To musela být hlava co to vymyslela :-(
                          S tím 100% přemnožením souhlasím, viděl jsem to tady po povodních. Taky je špatny, že když tam nejsou v dostatečnym množství i dravci, tak ani nevyroste, jen se množí a rybáři z toho nebudou mít nic. >> Stránka diskuse

                            NPěn_a - Profil | Pá 21.2.2014 4:54:12

                            TEZAR >> Karas stříbřitý na normální vodě nepředstavuje hrozbu. Dravci si s ním poradí a ve větší velikosti si na něm pochutnají i rybáři - je prý chutnější než kapr. A tady na Moravě se dají chytit kousky větší než 40cm, občas i přes 50. Průšvih je když se dostane do těch malých vod kde nejsou žádní dravci a začne konkurovat ostatním rybám. To se dokáže přemnožit a pak to vypadá jak na tom videu. Druhá část videa je z rybníčka, kde byl dřív jenom KO. Žádná další ryba v té konkurenci nemá šanci.
                            http://www.youtube.com/watch?v=GwS5cOldUdg >> Stránka diskuse

                              NPěn_a - Profil | Pá 21.2.2014 4:45:30

                              TEZAR >> To se nemůže stát, je to v horách, okolo louky a pastviny, nejbližší vesnice několik kilometrů daleko a moc rybářů tady nebude. A takovych starych lomů je v Jeseníkách spousty. Tam by se mohl KO udržet >> Stránka diskuse

                                NPěn_a - Profil | Čt 20.2.2014 19:43:16 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                standas >> Jedna lokalita kam by KO pasoval - starý břidličný lom. >> Stránka diskuse

                                  NPěn_a - Profil | Čt 20.2.2014 19:25:38

                                  TEZAR >> Také jsem psal už dřív. Výběr lokality pro vysazení těchto ohrožených ryb je někdy náročnější než samotné sehnání a rozmnožení. Ale různých jezírek a rybníčků kam nikdo nepřijde je pořád ještě celkem dost. Kdo hledá najde. >> Stránka diskuse

                                    NPěn_a - Profil | Čt 20.2.2014 17:38:49

                                    1Mara >> Taky jsem se přesvědčil, že hodně lidem není stav původních druhů ryb lhostejný. Smutné ale je, že ti kteří to mají v popisu práce nedělají v podstatě nic a přitom mají největší možnosti. Namátkou mě napadá, že by mohli profesionální ochránci přírody propátrat vojensky prostory a újezdy, kam se běžný člověk nepodívá a použít na odlov elektroagregáty. A těch možností bude víc. Škoda. >> Stránka diskuse

                                      NPěn_a - Profil | Čt 20.2.2014 13:41:38

                                      Bušák >> Pěknej, na karasy jako dělanej :-) >> Stránka diskuse

                                        NPěn_a - Profil | Čt 20.2.2014 13:06:37 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                                        Tak za mě karas obecný a slunka. Ale nejvíc to má nahnuty ten karas obecný díky způsobu rozmnožování karasa stříbřitého. Bohužel, v poslední době se začíná vyskytovat už i hybridi, kteří jsou od karasa obecného k nerozeznání a pouze podle pobřišnice po vykuchání se to dá určit s nějakou jistotou. A jediná jistota je genetika a je otázka jestli vůbec někdo má čistý genetický profil KO.
                                        Osobně propátrávám Moravu, najel jsem spoustu kilometrů autem i na kole, ale výsledek čistá nula. Pouze KS a hybridi. Letos výrážím směr Jeseníky, mám vytipovany pár zajímavých míst, ale už přestávám věřit. Držím palce všem, kteří se snaží KO pomoci, a snad to někomu vyjde a začneme ho pomalu znovu zozšiřovat, i kdyby to měly být jenom jezírka na zahradách a soukromé rybníčky. >> Stránka diskuse

                                          Červené karty: Káceč