Ryby, které mizí z našich vod.

Slunka obecná ~ Karas obecný. Přátelé a kolegové, co si o tomto problému myslíte?

ZÁKLADNÍ URČOVACÍ ZNAKY pro prvotní (orientační) určení druhu karasa (100% jistotu dává vzhledem k možné hybridizaci pouze test DNA) - ke stažení ZDE. rozpracováno

Autor diskuse: 1Mara - Profil , 19.2.2014 všeobecné - ostatní
Dále moderují: cormoraan Profil + b.gun Profil + Pěn_a Profil
Moderátorem vybraný zápis - stále nahoře.

1Mara - Profil | So 27.1.2024 21:41:57

.

    Pěn_a - Profil | St 28.12.2016 17:52:56 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

    Tak poslední dobrá zpráva letošního roku. Vzorky ktery poslal Rosťa do Brna (karasi koupení v rybářství Soboňky) jsou karasi obecní. Já tam mám taky tři jejich vzorky, tak to bude po novém roce pravděpodobně potvrzeny. Ještě čekáme na test vzorků z poodří a to bude asi konec pátrání po KO. Na jaře se ještě zajedu podívat na jedno místo na Jižní Moravě a pak se uvidí co dál.
    Pár fotek z akvária pro potěchu oka :-)

      Bušák - Profil | St 14.12.2016 10:53:50

      Pěn_a >> to jsme si taky říkali že tam budou i větší,ale halt jsme je nechytli ,bohužel mám obavu že se mi tam taky brzo přemnoží ,budu je muset potom odlovovat

        Pěn_a - Profil | St 14.12.2016 9:40:48

        Bušák >> Jaká velikost? Vždyť to nejsou žádní hubení zakrslíci. Pokud si vezmete udice a maly peletky, tak tam určitě budou KO i okolo 30cm, to se vsadím. Ta voda bude krásně úživná, je to okolo zarostly stromama a to je to nejlepší pro přísun krmení do vody. A v tom tvým žabáku budou mít přes 30cm za dva roky, pokud se tam nepřemnoží tak, že nebudou mít co žrát. Asi budeš muset přikrmovat:-)

          Bušák - Profil | St 14.12.2016 8:24:48

          Pěn_a >> jasný,ty naši jsou opravdu pěkně vybarvený i stavěný,jen mě zarážela ta velikost,ale jak píšeš oni určitě vyrostou v lepších podmínkách

            Pěn_a - Profil | St 14.12.2016 5:03:23 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

            Bušák >> Já držím oděleně tři různé populace a pěkně to je poznat na pigmentaci břišní výstelky. Jedni ji mají úplně bílou (původní olomoučtí) a jsou hodně podobní těm potočákovym z cihelny, ti které sem donesla povodeň jsou lehce pigmentovaní a ti tmavší ji maji pigmentovanou víc a do zlatostříbrna a potom ti ze Soboněk a ti mají pigmentaci o dost silnější. Evidentně se jedná o různé ryby. Ale jak jsem psal už dřív to rybáři míchali fest při lovu dravců a povodně alespoň u nás s tím zamíchali asi hodně.
            Ti vaši jsou krásní a evidentně zdraví, neřešil bych to.

              Bušák - Profil | St 14.12.2016 0:00:48 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

              foto Žabáka asi týden starý ,ještě tam bude více vody tak o 120-130 čísel

                Bušák - Profil | Út 13.12.2016 23:54:53

                potočák 62 >> jasný,takhle mě to stačí vysvětlit a už mi to je jasný,míchat je teda nebudu a u nás v Žabáku budou dál kdyby se něco stalo tam s tím místem,kde jsme je nachytali s Lubošem ,díky za vysvětlení

                  Rožnovák - Profil | Út 13.12.2016 23:48:49

                  Bušák >> počkej na potočmena, on to bude umět líp vysvětlit.

                    potočák 62 - Profil | Út 13.12.2016 23:47:00 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                    Bušák >> Ještě nevydržím dlouho sedět u počítače,tak to vezmu zatím ve zkratce.Pokud´porovnáš situaci s lońským jarem,tak od té doby jsme pokročily hodně dopředu.V součastnosti máme prověřených několik lokalit s čistým KO na různých místech republiky,tak o KO nemám až takový strach.Ale už při prvních G.testech dvou populací KO, které prováděl pan Kalous 1Márovy zjistil,že i když se v obou případech jedná o čistého KO,tak se od sebe geneticky liší.To se může týkat i dalších prověřených populací.V součastnosti nevíme, kam která populace prakticky patří,do kterého povodí a zda ta genetická odchylka nepřispěla k tomu,že ta populace přežila do dneška.Proto vždy zdůrazńoval,aby jsme ty populace držely zvlášt´ a nemíchali je.Než se v tom udělá jasno.Pokud´smícháš dvě geneticky odlišné populace čistého KO,tak sice budeš mít populaci čistého KO ale zničíš to,čím se od sebe liší a to už nikdy nepůjde napravit.Záměrně nemluvím i o možnosti objevu nějakého podruhu KO, kdy by tato možnost byla definitivně zničena.O možnosti mutace některé nemoci, jejíchž zárodky v sobě všichni KO mají a vyhubení původní populace KO ani nemluvím. Myslím, že v součastnosti není potřeba prověřené populace míchat.A že jste nechytily žádného velkého je dané omezenými životními podmínkami.Uvidíš, jak ti porostou v tvým rybníčku, kde jak to vypadá budou mít ideální životní podmínky.A uvidíš,jak v dobrých podmínkách narostly ty u mě.Fotky budou pochopitelně až na jaře.Petrův Zdar

                      Rožnovák - Profil | Út 13.12.2016 23:46:24

                      standas >> cejna s karasem srovnávat je těžké. Prostě v Čechách asi není cejn na Moravě jeho dost, tak si pro něj šáhli. Nejspíš se to takhle děje už léta bez ohledu na nějaké povodí atd ,takže u těchto ryb se o nějaké genetice už bavit nemusíme. Na rozdíl od karase a potočáka na tom nikdy nebyl tak špatně a cejnovi to nespíš nevadí v řekách se mu celkem daří a v údolních nádržích kde je ještě líp. Domudrováno idu spat :-)

                        Bušák - Profil | Út 13.12.2016 23:45:25

                        Rožnovák >> přečteno ,stejně nerozumím proč bych nemohl do svýho rybníčku kde budu mít KO dát pár KO z jinýho kraje ? zrovna tak jsem dal už několika lidem slunky a oni si je odvezli čert ví kam do svých rybníčků atd

                          standas - Profil | Út 13.12.2016 23:21:25

                          Rožnovák >> Nevím co si o tom mám myslet - nedávno u nás ( středočeský kraj) nasadili cejny z Mušova. Včíl mudruj:-)

                            Rožnovák - Profil | Út 13.12.2016 22:44:15 - SKVĚLÝ ZÁPIS!

                            Bušák >> Jak se říká jiný kraj, jiný mrav. Na dvou různých místech mohou být ryby vybaveny trochu odlišně i když se v podstatně jedná o jeden druh. Ale to takový Matador, jako ty samozřejmě víš :-). Je to dáno specifickými podmínkami na dané lokalitě, takže když někde dávám rybku která sice původní je, ale pochází z jiné části republiky abych podpořil jejich stávající populaci, může se stát to, že v dobré víře napomůžu k tomu že původní unikátní populace v dané lokalitě nenávratně zanikne, neboť splyne s nově příchozími. A další otázka je ta jak budou nové rybky reagovat na nové prostředí, byly přece zvyklé na odlišné složení vody apod. a na druhou stranu jestli si jako věno nenesou do toho svazku nějakou silnější verzi běžného rybího patogenu na který budou domácí karásci krátcí. Něco podobného se děje na některých řekách s potočákem i když v mezistátním měřitku a podle mě to dobrotu to nedělá.
                            Jen sen podal pár možných vysvětlení. Nutno říct, že si cením lidí co pro karase a podobné něco dělají. Až odchovám drobotinu položím se do toho taky, fandím Vám :-)

                              Bušák - Profil | Út 13.12.2016 20:13:54

                              potočák 62 >> no to nevím,ale přijde mi to jedno,hlavní je že to je geneticky čístý ,nebo to něčemu vadí ? já fakt nevím a nechám si rád porodit

                                Pěn_a - Profil | Út 13.12.2016 17:45:19

                                potočák 62 >> Já si pamatuju, že před mnoha lety, když se jezdilo na dravce, tak se vždycky brali jako nástražky KO, protože ti jediní vydrželi převoz. Tak olomoučtí skončili na Mušově, na Lipně, na Orlíku, na Rozkoši a leckde jinde (co zbyli se pokaždé někam vysypali, aby se nemuseli vozit nazpět). Bylo by zajímavé, až budou mít grant na výzkum KO, aby zjistili odkud která populace pochází a s kteryma jsou příbuzní.
                                Já jsem konečně poslal ty vzorky ing. Vetešníkovi do Brna a potvrdil mi, že je dostal v pořádku a tak do jara bych měl mít výsledky z jednoho vzorku z poodří a těch mojich co jsem koupil v Soboňkách. Asi tomu rybníkáři zavolám, abych zjistil odkud je dovezl. Rosťovi říkal že je má z Labských tůní. Uvidíme.

                                  potočák 62 - Profil | Út 13.12.2016 16:14:51

                                  Bušák >> Já ti dám,míchat je s márovými.Jak víš, že nejsou gen.odlišný od těch jeho? Jen vás nechám chvíly bez dozoru a hned začnete blbnout. Petrův Zdar

                                    potočák 62 - Profil | Út 13.12.2016 16:10:57

                                    Zdravím,koukám že co jsem tady nebyl,tak jste se docela rozjeli.Petrův zdar

                                      1Mara - Profil | Ne 11.12.2016 12:40:38

                                      tuzemak >> To podepisuji v plném znění :-)

                                        tuzemak - Profil | Ne 11.12.2016 12:35:33

                                        1Mara >> i tak vám držím palce...páč svaz na to sere,a vám to nejní lhostejný,svaz zajímá akorát vysadit na Orlík velký štiky a candáty,na další vody sere.-))

                                          1Mara - Profil | Ne 11.12.2016 12:33:17

                                          tuzemak >> Jsou , jedině do čeřenu a to by je místní kamery co je jim asi 70 let hnali .-))) Myslím si, že to bude na pohodu, uvidíme napřesrok .-)

                                            Červené karty: Káceč