Pěn_a - Profil | Pá 31.7.2015 11:40:51 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
1Mara >> Ať si to každý zaplatí sám. V okamžiku, kdy mi někdo nabídne KO na chov ( já bych chtěl s čistou pobřišnicí) tak jsem ochoten zaplatit 100 korun za kus (tolik stojí v Anglii). Dál jsem ochoten je rozšiřovat zcela zdarma, jen tak pro radost.
A klidně zaplatím zálohu předem, že to myslím vážně :-) Jakákoliv sbírka by skončila obviňováním, kdo co s penězma udělal a kdo je zašantročil. V tomto konkrétním případě bych věřil trhu. Kdo to myslí vážně, ten zaplatí.
1Mara - Profil | Pá 31.7.2015 10:34:31
jaroslavstehlikst >> na tohle je jednoduchá odpověď, koukni, kolik je nás přispěvatelů v téhle veřejné diskusi, asi takhle by to dopadlo s nějakým účtem. Ono založit ho není problém, ale co pak s těmi penězi ? Vše se musí vykázat a hlavně musejí být někde vidět i výsledky. Něco v plánu už mám, ale je to na hodně dlouhou trať a zatím nemáme to hlavní v ruce a to je spousty čistých KO. ;-) Jak píši, uvidíme za čas, jak se nám to všem vyvrbí. ;-)
jaroslavstehlikst - Profil | Pá 31.7.2015 9:58:48
1Mara >> Jen návrh :
Co takhle založit účet na příspěvky od lidí na "obnovení" karase obecného ?
Mrk.cz má docela dost návštěvníků a kdyby každý něco dal tak by byl karas obecný zachráněn (skoro).
1Mara - Profil | Pá 31.7.2015 9:04:24
Chlapi, zatím po nás nikdo peníze nechce, tak je to na pohodu, ale asi do budoucna to bude nevyhnutelný. ;-)
Žabule - Profil | Pá 31.7.2015 8:59:32 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Bušák >> Taky si klidně odpustím nějaký to kilčo koulís a když bude třeba, rád přidám do banku nějakou tu kačku.
1Mara - Profil | Pá 31.7.2015 8:38:23
cormoraan >> já jsem z těch slov a názvů úplně paf ;-)
Bušák - Profil | Pá 31.7.2015 8:24:17 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
ahoj kucí ,taky klidně přidám nějakej ten grošík na záchranu K.O. ta rybka si pomoc zaslouží,no co tak si dám o pár Zlaťáků míň,mě to nezabije a záchraně K.Obecnýho to třeba pomůže
b.gun - Profil | Pá 31.7.2015 7:58:51
Pěn_a >> Asi tak - rybník na náhorní plošině Českého středohoří, nadmořská výška 675 m n. m., a rozhodně tam netrpí, dali by se přehazovat vidlema...
potočák 62 - Profil | Pá 31.7.2015 7:51:40
standas >> Mám podobný názor,ne že se nevyskytuje ale není schopen ovládnout lokalitu jako v nižších polohách.V naprosté většině případů jsem se setkal pouze s velkými jedinci.Otázka do budoucna bude,jestli na menších vodách bude do budoucna schopen vytvořit i samčí formu nebo jestli s vyhynutím hostitelského druhu na lokalitě-KO nedojde následně k vyhynutí i KS. Petrův Zdar
standas - Profil | Pá 31.7.2015 7:24:43
Pěn_a >> hm tak to jo to asi bude něčím jiným :-)
cormoraan - Profil | Pá 31.7.2015 7:17:08
1Mara >> Diploidní a biploidní stříbrňáci, to je pro mě nová informace a dost důležitá. Teď už vím, proč u nás na T přežívá již tak dlouho čistá linie KO. Budou tam ty původní triploidní KS.
Katt - Profil | Pá 31.7.2015 4:57:08 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Jsem stejného názoru jako Pěn_a . Ono 6 stováků za jistotu není až tak moc. A ono těch pár zlatek rozhodně stojí, aby se tato zajímavá rybka zachovala pro budoucnost. Když se podívám ve svém širokém okolí, tak je v záchraně KO nutné docela přitlačit na pilu. Dnes se u nás KS vyskytují i tam, kde bych to vůbec nečekal :(
Pěn_a - Profil | Pá 31.7.2015 4:01:43
standas >> Tak to nevím jak u vás, ale já už zajíždím i do okraje Jeseníků a narazil jsem na ně i nad 600m. Těm žádná nadmořská výška nevadí.... :-)
standas - Profil | Čt 30.7.2015 20:55:33
Pěn_a >> Já bych se soustředil na vyšší polohy tak od 400.m/m Mám pocit že se v těchto výšinách KS daří špatně. Všechny lokality kde jsem ho nikdy nechytil jsou právě vejš položený. Přitom KO se tam vyskytoval a poslední kus jsem chytil před 7.lety
Pěn_a - Profil | Čt 30.7.2015 20:40:38
1Mara >> Jak to bude aktuální tak ho oslovím. Momentálně nic na otestování nemám.
1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 20:31:13
Pěn_a >> Tak teď jde hlavně o to, aby jste se vy tam poblíž Brna spojili s p. Halačkou, aby o vás věděl a tak nějak jste si šli ruku v ruce. :-)
Pěn_a - Profil | Čt 30.7.2015 20:25:04
1Mara >> Šest stovek není moc, až to budu potřebovat tak si to zaplatím. KO už mě stál mnohem víc peněz. A bude jistota. Ale další systematické pátrání zahájím až zase na jaře, teď jedině na náhodně nalezené vodě.
standas - Profil | Čt 30.7.2015 18:43:12
Tak to je paráda že v tom nejsme sami. Snad se dílo podaří a bude KO opět rybou našich vod :-)
1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 18:07:36 - SKVĚLÝ ZÁPIS!
Tady mám odpověď od p. Halačky, kde on sídlí v Brně a tudíž by vám klukům poblíž Brna mohl pomoc osobně on . Odkaz na p. Halačku je : halacka@ivb.cz
Jinak, tady je jeho odpověď.
> Dobrý den
byl jsem na dovolené, proto reaguji až nyní.
Rozlišení karase obecného a stříbřitého lze uzčitě provést geneticky,
obvykle se použije kousek odstřizené ploutve (zhruba 0,5 x 0,5 cm)
fixovaný do 70% čistého (nedenaturovaného) alkoholu, případně zamrařené.
Problém je zejména finanční - cena jedné analýzy je okolo 600 Kč, analýza
trvá zhruba 1-2 týdny.
Lze využít i morfologických znaků, alespoň k převýběru.
Barva těla se v praxi nedá využít, v některých lokalitách jsou stříbřití
tmavě hnědí jako obecní.
Tvar těla obecného je víc zaoblený (pomineme-li nějaké neúživné tůně),
hřbetní ploutev má více-méně stejně vysokou, stříbřitý na začátku vyšší a
pak vykrojenou. Za pozornost stojí zoubky na největším tvrdém paprsku
hřbetní ploutve, obecný má okolo 30-ti menších, stříbřitý okolo 20
postupně se zvětšujících.
Pigmentace pobřišnice a žaberní tyčinky jsou vzhledem k tomu, že by se
jednalo spíše o určení živé ryby nevhodné.
Poměrně jistý znak je tmavá skvrna na ocasním násadci u obecného, je však
zřetelná jen u menších jedinců.
Dále lze využít zvláštností v genetice-rozmnožování stříbřitých. Nevím,
jak moc víte o dané problematice, proto ji velmi zjednodušeně shrnu:
Karas obecný má 100 chromozomů (diploidní stav) a rozmnožuje se pohlavně,
tj. jsou u toho samci a samice karasa obecného. Karas stříbřitý se ale
kromě toho umí rozmnožovat i nepohlavně, samice se 150 chromozomy (tzv.
triploidi) se "vytírají" se samci jiných ryb ale potomci nejsou hybridi
ale opět samice (se 150 chromozomy). Když se začal stříbřitý šířit k nám,
tak všichni byli jen triploidní samice, tzn. že se alespoň nemohli křížit
s našim karasem obecným a kaprem. Teď se ale situce mění, často začínají
převažovat stříbřití karasi se 100 chromozomy a ti se bohužel křížit
mohou.
Tím se dostávám k problematice určení. Pokud na nějaké lokalitě budou u
karasů jen samice (samci po celý rok při zmáčknutí vypustí z řitního
otvoru trochu mlíčí), půjde o karasa stříbřité (ty původní triploidní).
Stejně podezřelé budou lokality, kde je samců jen málo, půjde asi o směs
diploidů a triploidů stříbřitých (samozřejně mezi nimi mohou být i
pozůstatky karasů obecných). Pro nás je určitou výhodou, že lze poměrně
rychle a levně (s příslušnými přístroji je to prakticky na počkání a
náklady jsou 10-20 Kč na vzorek) rozlišit ryby se 100 a 150 chromozomy,
takže se dá vyloučit alespoň část stříbřitých - tj. těch triplodních, aby
se např. v případě genetické analýzy nedělali zbytečně.
Doufám, že jsem alespoň částečně odpověděl na vaše dotazy, pokud by jste
potřebovali pomoci s detekcí, ať již na úrovni morfologie, ploidie či
genetiky, budeme se snažit vyhovět. Problematikou karase obecného se také
zajímáme, bohužel při současném systému podpory vědy je pro nás téma, kde
je hlavní problematika ochrany živočichů, obtížně prosaditelné (je
označeno jako málo vědecké). To ale nevylučuje naši spoluúčast na akcích
tohoto druhu.
s pozdravem
Karel Halačka
1Mara - Profil | Čt 30.7.2015 18:03:19
Pěn_a >> Ahoj, já jsem nic nestíhal, začli jsme se bavit hlavně o lokalitách, odkud pocházejí ty karasy které jsem dovezl. Cormoš chtěl taky se optat na jednu otázku, ale já jí zapomněl :-)) Jinak jak říkal o té pobřišnici, když jí nemá dle mého je to obecňák , když jí má, není vyloučeno, že to je kříženec. Prostě nejde určit hybrida dle pobřišnice. Jako, určitě by se našlo mnoho otázek, první krok jsme už udělali a věřím, že tímto to nekončí. Jinak jestli chceš , dám ti na p. Kalouse kontakt a zkus mu napsat, co je psaný, je daný a nezapomene se to jako já a má dutá hlava :-))
Lukáš Kalous (lukas.kalous@gmail.com)
Zrovna koukám , že se mě ozval i druhý pán z republiky expert na KO a ten je z Brna. Takže to sem dám + odkaz na něj , kdyby někdo chtěl, tak se spojte s ním a můžeme ty testy a nebo cokoliv důležitého zkusit i na druhé straně republiky .-)
Červené karty: Káceč
načítám...
-22% Sada hlásičů FLACARP X7 s příposlechem 3+1
Powerbanka Fox Halo 96K Power Pack
SvětPVA.cz – Carp PVA Specialist
