Feeder proti položené?

Tak tenhle víkend jsem si poprvý asi letos pořádně zachytal, 25 kaprů během pěti hodin, to byla fakt paráda. Jedna věc mě ale znepokojila a nějak si s tím nevim rady. Chytal jsem na dva pruty, jeden feeder, druhej klasická položená. Montáže jsem měl shodný ( dvojnávazcovej balaton ). Rozdíl byl jen v jemnosti celé sestavy, ten byl ale markantní. Na feeder kmen 0,16 a návazec 0,12, háčky vel. 10. Na položenou ( myslel jsem, že jí budu mít jenom do počtu ) vlasec 0,35, na konci smčka, kterou jsem rozstříhal a rovnou na tvrdo navázal háčky ( velikost 2 ) a obyčejný olověný krmítko. Přišel jsem k vodě a asi 15 m od břehu navnadil pět pomeranču a začal lovit. Nakonec to dopadlo fakt divně. Na tu klasickou strašlivou položenou jsem ulovil kaprů dvacet ( včetně závěrečnýho krásnýho 62 cm šupináče, na feeder jen pět. Nebylo to kvůli tomu, že by mi unikaly záběry, protože jsem se věnoval výhradně sledování špice feederu, ale oni na to prostě nebrali! Nebylo to ani nástahou, protože jsem používal na oba pruty to samý, kukuřici, rohlík a rohlíkový boilies. Docela to podkopalo moje názory, že čim je sestava jemnější, tak tím je pro rybu přijatelnější. Tady to bylo úplně naopak. Tak mě zajímá: stává se vám to taky tak? Jak v takovým případě postupujete a jak se tomu vyvarovat? Díky za diskuzi...
Autor diskuse: tumank - Profil , 17.10.2006 feeder - techniky lovu

karelretik - Profil | Čt 19.10.2006 20:30:00

tak ted jsem tu narazil na dva problémy....já myslel vždycky,že srkačka je klasický krmítko s dvouma naávazcema tak 10 cm....ale milda to srovnává tak,jako by to bylo každý něco jinýho..třeba jo,nevím...za další - nezkoušel jste někdo klasický krmítko s dvouma návazcema(podle mne srkačka) na feedera?

Azbest - Profil | Čt 19.10.2006 17:00:03

Srkačku jsem chytával kdysi na Orlíku a tahal jsem kapry a cejny.Nicméně věřím tomu,že kdfybych tenkrát znal feeder,tak bych chytal víc.

Martin M. - Profil | Čt 19.10.2006 16:43:44

Fishky: jinymi slovy - srkacku lze vyladit tak, ze prechyta 99% rybaru. S tim souhlasim, ale neverim, ze ji takhle dokaze "vyladit" vice jak 1% rybaru, takze v konecnem efektu srkacka prohrava 1:99 :-) U mne to je tak 1:4 pro jine montaze.

Milda - Profil | Čt 19.10.2006 16:19:20

Zajímavá debata.Podle mých zkušeností nelze jednoznačně určit,co je úspěšnější.Nebudu se bavit o řece,tam je feeder jednoznačně lepší,než klascká položená.Od rozmrznutí stojáků asi do poloviny května chytám způsobem podobnému Bachyho způsobu.K tomuto lovu používám jako kmenový vlasec 0,18mm,nebo 0,16mm a forpase většinou o 0,02mm tenší.Sestava se skládá z koncového olůvka s obrtlíkem od 15 do 30g a nad ním je cca.ve vzdálenosti 30cm jeden návazec(dlouhý od 3 do 10cm) a nad tímto návazcem je od něj ve vzdálenosti asi 20cm další návazec.Jako signalizátory používám pochopitelně předšpičkové policajty různé velikosti,od těch nejmenších,až po středně velké.Na jeden háček dám většinou masňáka a na druhý pařený rohlík,na druhém prutě to samé,nebo použiju místo rohlíku či masňáků bonduelku.Za příznivých podmínek se mi tato metoda jeví mnohem úspěšnější,než feeder,ale má oproti feederu i pár nevýhod.Hlavní nevýhodou je spodní proudění vody,které působí na kmenový vlasec a pořád vyšponovává lehký předšpičkáč,takže si člověk musí pořád hrát s dolaďováním sestav,nebo použít těžší policajt,ale to už má někdy vliv na záběry,bo ryba cítí odpor a bere opatrněji.Pruty používám 2,75m teleskopy s vrhací zátěží do 30g,nebo vláčáky s vrhací zátěží do 30g.Klasická položená s krmelcem a velkými háky tomuto způsobu,ani feederu nemůže v jarních měsících konkurovat.Něco jiného to je v letních měsících,ale ti,co tak chytají(klasika s krmelcem,nedej bože srkačka),tak lapnou většinou jen kapry,málokdy něco jiného a celou sezonu lapat jeden a ten samý druh ryb by mě nebavilo.Jinak se dá sestavit i šetrná srkačka,je to i někde tady na MRKu,jen raději použít jeden návazec.

Fishky - Profil | Čt 19.10.2006 11:31:29

Bachy: jde přeci o to umět to, kdyby ses tomu věnoval, věřím že bys změnil názor, ale není o co stát... (jinak krmení je jedna z "maličkostí" která v konečném součtu dá "zajímavý" výsledek) prošel jsem si tím, zkušenost zajímavá, ale už nikdy více :)))

Bachy - Profil | Čt 19.10.2006 11:24:59

Fishky - Věřím že srkačka s dobře zvládnutým krmením je hodně účinná. Kdysi jsem ji taky zkoušel, ale určitě jsem neměl ten pocit, že by vyhrála vždy.

Potektor - Profil | Čt 19.10.2006 11:17:27

azbest-a nebylo to taky tim ze tam 14-dni predem rvali hrach?

Azbest - Profil | Čt 19.10.2006 11:03:28

Feeder trochu umím,ale párkrát mě na gulášovce přechytali bobkaři takovým způsobem,že jsem čuměl,jako vrána.Většinou to bylo tím,že znali vodu(a bylo to pochopitelně na stojáku),ale stejně jsem z toho byl celej divokej...:-)

Levák Bob - Profil | Čt 19.10.2006 11:01:05

Fishky - přehlédl jsem to , beru zpět.

Fishky - Profil | Čt 19.10.2006 10:43:05

Levák Bob: odpovídal jsem na Bachyho dotaz "jak dobrej musí být"... věřím že si to přebere sám :)) říct že jsem "měl tu "čest" chytat ve stejném čase na stejném místě jako "mistři" a jak to dopadlo, tak by to tady zas bylo "pálení čarodejnic :))))))

Levák Bob - Profil | Čt 19.10.2006 10:36:16

Fishky - psal ti to MM
Bachy - OK

Fishky - Profil | Čt 19.10.2006 10:24:25

Bachy: mít na jednom srkačku na druhém cokoliv, tak mi ta srkačka vyhraje vždy. Mistra přes LRU jsem u vody ještě nepotkal (tak sem ho s předstihem šoupnul do toho 1% - asi by to byl zázrak, ale třeba ho jednou potkám :))

Bachy - Profil | Čt 19.10.2006 10:22:33

Levák Bob - Prostě mám svůj názor a ten nezměním jen proto že si přečtu 10 opačných příspěvků. To že se snažím svůj názor vysvětlit neber jako zatvrzelost. Nehájím jen položenou, hodněkrát jsem se přiklonil k feedru, ale chci tady vyjádřit svůj nesouhlas s tím, jak každý podsouvá feedru až magickou jemnost a účinnost oproti položené, což není pravda.

Hlinyr - Profil | Čt 19.10.2006 9:10:33

Mám dojem, že to, co se tu "Bachy" snaží vysvětlit, tady nikdo nechce nebo není schopen pochopit. A to je to, že i u klasické poležené se nepoužívají pouze vlasce 0,30 a silnější, ale používají se i vlasce 0,20 a slabší.

zubr - Profil | Čt 19.10.2006 8:43:08

Tak jak je to teda? Je feeder účinější jak klasická položená?Točí se mi z toho hlava , každej říká něco jinýho , ale myslím si že když je montáž jemnější a to většinou u feederů je , tak je to pro ryby - nebo by mělo být přirozenější předložení nástrahy i co se týče rozpoznání záběrů - pohyb špičky .

Levák Bob - Profil | Čt 19.10.2006 8:33:07

Bachy - nejde o žádné osobní invektivy, tomu co píšeš rozumím, jenom občas nerozumím té zatvrzelosti hájit svůj písek ( zbůsob lovu ) ve zdejších diskuzích do rozlámání všech feederů a odhalení všech přejezdů :-).
tumank - klidně to mázni

Bachy - Profil | Čt 19.10.2006 7:48:18

Martin M., Fishky - Kurňa a teď mi řekněte, jak musí být rybář zkušený aby tu srkačku přechytal v 50%? :o)
machin - Jo, klasického bobkaře s 0,35mm v průměru feedr přechytá.Tak jsme se nakonec shodli.
Levák Bob - Co vidíš špatného na delší debatě která jde do konkrétních detailů z různých úhlů pohledu?? Čemu konkrétně nevěřiš?
Hlinyr - O tom se tu bavíme. :o) Jo, někdo má na feedru 0,25 a někdo na položené 0,15.
Řekl bych, že čím je vlasec hrubší, tím je horší detekce záběrů. Je rozdíl pověsit lehounkého policajta na 0,15mm a na 0,35mm.

Hlinyr - Profil | St 18.10.2006 20:42:26

Zajímavá debata. A není feeder taky položená, ale s jiným způsobem detekce? U feederu MH nebo H se taky používají silnější vlasce, že?

Martin M. - Profil | St 18.10.2006 20:07:32

Fishky> u beznych rybaru mozna, pokud to bude profik LRU, tak srkacku v 99% prechyta.

Levák Bob - Profil | St 18.10.2006 14:48:47

Machin - na plavanou s matchkou a waglerem chytám moc rád - Bachy´s hi-tech ping pong unbelievable fishing nepoužívám, chytám jinak, tohle mi nevyhovuje. Hlavně se od něj nenech zatáhnout do nekonečných polemik :-))))