Feeder proti položené?

Tak tenhle víkend jsem si poprvý asi letos pořádně zachytal, 25 kaprů během pěti hodin, to byla fakt paráda. Jedna věc mě ale znepokojila a nějak si s tím nevim rady. Chytal jsem na dva pruty, jeden feeder, druhej klasická položená. Montáže jsem měl shodný ( dvojnávazcovej balaton ). Rozdíl byl jen v jemnosti celé sestavy, ten byl ale markantní. Na feeder kmen 0,16 a návazec 0,12, háčky vel. 10. Na položenou ( myslel jsem, že jí budu mít jenom do počtu ) vlasec 0,35, na konci smčka, kterou jsem rozstříhal a rovnou na tvrdo navázal háčky ( velikost 2 ) a obyčejný olověný krmítko. Přišel jsem k vodě a asi 15 m od břehu navnadil pět pomeranču a začal lovit. Nakonec to dopadlo fakt divně. Na tu klasickou strašlivou položenou jsem ulovil kaprů dvacet ( včetně závěrečnýho krásnýho 62 cm šupináče, na feeder jen pět. Nebylo to kvůli tomu, že by mi unikaly záběry, protože jsem se věnoval výhradně sledování špice feederu, ale oni na to prostě nebrali! Nebylo to ani nástahou, protože jsem používal na oba pruty to samý, kukuřici, rohlík a rohlíkový boilies. Docela to podkopalo moje názory, že čim je sestava jemnější, tak tím je pro rybu přijatelnější. Tady to bylo úplně naopak. Tak mě zajímá: stává se vám to taky tak? Jak v takovým případě postupujete a jak se tomu vyvarovat? Díky za diskuzi...
Autor diskuse: tumank - Profil , 17.10.2006 feeder - techniky lovu

miki - Profil | Út 17.10.2006 19:53:45

tumank: Vyjimka potvrzuje pravidlo.

Matrix | Út 17.10.2006 19:45:46

Myslíte, že ten kapr je normální??? Připadá mi, že se nemůžu odlepit ode dna, i ten pohyb je takový "divný":)

osprey - Profil | Út 17.10.2006 15:25:02

Martin M.: Moje připojení ta videa asi nezvládne, stahovat se s tím nebudu. Mám ale pocit, že to, o čem píšeš dost dobře znám z vlastní praxe. A ještě k tomu často nenasajou tu věc na krátkým návazci dost hluboko, takže jen škubou prutem. Občas se mi vyplatilo dát jim nějakou dobu pauzu, aby se trochu rozjeli a pak to dobírali líp.

Stanďour | Út 17.10.2006 13:00:54

tumank: Jak jsi měl uloženej ten feeder? Špičkou k obloze? Pokud ano a druhý prut ležel ve vidličkách, tak mohl kaprům vadit vlasec od feedru, který svíral se dnem mnohem větší úhel. Ale nevim, protože jsi to do otázky nenapsal. Určitě zajímavá zkušenost...

Mr.Stick - Profil | Út 17.10.2006 12:58:32

george.brain: No moc ryb se tam nepochytalo a když tak hlavně malý...a je fakt, že nejvíc fungoval hodně poladěnej jemnej odhoz...jinak někteří borci to vyřešili tím, že na feeder prostě dali policajta :o)))

george.brain | Út 17.10.2006 12:34:40

Tumank: Letost v Hradci Králové na rybářských závodech o auto došlo k oddobné situaci. Ten kdo chytal na klasickou položenou měl záběry a ten kdo chytal na feeder byl bez záběru.

Roman SRB který nám dělal trenéra pak přišel s tím, že musíme úplně narovnat špičku a záběry sledovat podle vlasce. A ono to začalo fungovat. Podle všeho kaprům vadil odpor špičky, takže to chtělo udělat na feederu průvěs.

A pak když to vzal kapr do huby a rozjel se, už to bylo jedno. Následoval zásek a na prutě byl vždy kapr jako poleno.

Bachy - Profil | Út 17.10.2006 11:46:39

Martin M. - Moc pěkné. Věděl jsem že kapr dokáže žrát delší dobu z jednoho místa aniž by se nějak zvlášť hýbal, ale nevěřil bych že dokáže tak dlouho vyloženě ležet na pupku a hýbat jen rypcem. Zvlášť když jsou kolem něj ryby docela aktivní. Zajímavé.

tomm - Profil | Út 17.10.2006 10:37:01

Míra Rybář> Kdyby to nemělo nějakou logiku a bylo to jen o náhodě, tak bych asi přestal ryby chytat, protože rybolov by postrádal veškeré kouzlo, které pro mě má:-(((

Fishky - Profil | Út 17.10.2006 10:28:13

Míra Rybář: no, právě - a ten kolega něco udělal jinak (třeba byl jen ve správnou dobu na správném místě s good krmením a supr montáží) - ale vo tom to je, ta logika tam být někde musí :o))))

Míra Rybář - Profil | Út 17.10.2006 10:18:41

Fishky - co chceš u ryb hledat za logiku. To je něco podobnýho, jako by jsi chtěl hledat logiku u žen. Prostě ryby jsou ryby a když se jim něco nelíbí, tak se můžeš zbláznit a na háček je nedostaneš.Určitě i tobě se stalo, že jsi šel od vody bez záběru od jediné rybičky a potkal jsi kolegu, který si nesl nějakýho šupiho, nebo něco jinýho. :--))))

Martin M. - Profil | Út 17.10.2006 10:18:03

Doporucuji kazdemu shlednout nejake podvodni zabery kapru prijimajicich potravu (staci - google video http://video.google.com/videosearch?q=jerome+moisand, lepsi bude Korda underwater apod.), tam pochopite, ze dobre sestavena bobkarina s kratkym navazcem muze lovit kapry efektivneji nez feeder nebo plavana s dlouhymi navazci. Ti kapri se kolem dna pohybuji fakt velice pomalu, casto jen lezi pupkem na dne a zerou potravu jako pes z misky, zkoumaji sousta a "prezvykuji" je a pak teprve popojedou dal. Pokud mate "dlouhe" navazce, tak zaber neuvidite.

Fishky - Profil | Út 17.10.2006 10:07:55

Mira rybář: že jsou ryby o štěstí? Možná, ale pak si neumím vysvětlit proč některým "neberou" a jiným zas pravidelně :)) když máš dvě montáže uplně stejný a hážeš do 1 x 1m a na jednu máš 10 kousků a na druhou ani potah, tak je to vo mozek :))) někdy to fakt hlava nebere, a jindy stačí vyměnit háček za nový :) ale věřím, že stěstí hraje menší roli, nějaká "logika" v tom být musí, ne? :o)))

Mira Ř | Út 17.10.2006 9:56:09

Jedno z témat potvrzující,že nic není černé ani bílé.Mám zkušenosti z obou metod rybolovu a nelze najít všeobecně platnou zkušenost co je lepší.Výsledky jsou vázany na mnoho dalších zjevných i skrytých(spíše odvozených) podmínek.Za podmínky lze považovat např.charakter dna, teplota,hloubka a čistota vody, roční období,lovená ryba,charakter přirozené potravy atd.Jsou vody a místa ,kde úspěšnost určitého systému převládá,ale zdůrazňuji ,že pouze převládá.Mám zkušenost,že na brko rozhodují v nahozu cm,ale jak je potom možné ,že na těžko rozhodují metry(asi je rozdíl ve dnu v rámci těchto délek).Jednoznačně velký vliv má systém vázání.Rozhodují i gramy a mm.Jenomže jedno vázání jinde úplně propadne.A já myslím,že je to tak dobře.Rybář má neustále experimentovat a zkoušet.Výsledek mnohdy odliší opravdové rybáře od těch, co mají jen nahozené udice.

havl | Út 17.10.2006 8:50:18

K tomu štěstí. Jednou jsem byl se známým chytat, oba jsme měli stejnou sestavu na bič. Já tahal rybu za rybou, on dlouho nic. Tak ze srandy, ať jde ke mně, sladil všechno, broky, hloubku, nástrahu, jako já. Nahodil jsem a on taky, uložil splávek tak cca 20 cm ode mě, div jsme neťukali špičkami. A zase braly jenom mě. Bylo to fakt zvláštní, dva splávky těsně vedle sebe na rovném čístém dně, jeden stojí bez hnutí a ten druhý se furt hýbe. Nechápu dodnes.

Bachy - Profil | Út 17.10.2006 8:28:29

Taky jsem hodněkrát zažil, že záleželo na decimetrech. Někdy je rozdíl v záběrech i při rozdílné hloubce o 30cm. Záleží na typu dna. Třeba na jaře jsem taky tahal kapry 0,5m od břehu a když jsem to hodil o metr dál, nebralo skoro nic. Přitom jeden metr je v tomhle celkem malá vzdálenost. Takové situace jsem ale mockrát zažil i třeba na svahu v hloubce. Třeba ve 4m brali, v 5m už ne, taky naopak.

Míra Rybář - Profil | Út 17.10.2006 8:14:39

Před několika lety jsem se zúčastnil ryb. závodů ve dvojicích. Jelikož kolega, kterého jsem si s sebou vzal přijel za mnou na návštěvu a nepočítal s nějakou rybačkou, neměl svůj cajk. používal můj druhej prut. Stejné šňůry, stejné návazce, háčky, papání a markantní rozdíl v záběrech, Ač jsme to házeli do jednoho místa já vytáh asi 5 kaprů a on chudák neměl záběr. Tak si myslím, že hodně zéleží na štěstíčku.

tumank - Může to být taky tím, že s klasikou dohodíš dál, jakli feederem i když píšeš, že to bylo 15 m.akorát jsi nenapsal, jestli to bylo na stojáku, nebo na řece. Pokud tekoucí vodě, pohyb slabého návazce někdy může ryby plašit.

Lubo - Profil | Út 17.10.2006 8:02:18

Třeba to bylo místem, kde byla nástraha. Seděl jsem loni s bráchou na Seči a bylo to podobné. On chytal na klasickou položenou a já feeder. Byli jsme od sebe tak 3 m, víc ne, chytali 10 m od břehu, skoro na stejném fleku. On chytal jednoho kapra za druhým a já nic. Doslova jsem prohrával 10:0 ! Nechápali jsme, kde je chyba. Všechno absolutně stejné, , měli stejnou nástrahu, stejně zakrmeno, stejný háček, jen já měl jemnější návazec. Pak jsem se kouknul na vlasce a zjistil, že ten můj má strmější klesání. A bylo to jasné. On nahazoval o cca 3 m blíže, takže patrně na kraj propadliny, kdežto já přímo do ní. Kapři asi při luxování dna propluli nad dírou, mou nástrahu tím pádem přehlédli a narazili na jeho háček. Nahodil jsem o ty 3 m blíže a záběry začali i u mého feederu. Od té doby dám na přesný výběr místa více, než na cokoliv jiného.

Milan B. (MB) - Profil | Út 17.10.2006 7:58:10

No mam docela podobny nazor jako Bachy. Bude to zpusobeno nejspis mistem, trefil jsi se do nejakeho hot spotu (kolonie pakomaru na dne, jiny zdoj potravy ). Ryby se v tom miste citily prirozene a bez obav prijimaly potravu. Nekdy i vzdalenost par decimetru muze hrat velkou roli....

Mozna zpusob, jakym ryby prijimaly potravu, silnejsi vlasec nebyl tak poddajny...lepsi zachyceni hacku. Kdo vi, jsou to jen dohady......

Petrson - Profil | Út 17.10.2006 7:52:59

Tumank: Zajimava zkusenost. Vzpominam si, jak jsem se zjara rozplyval nad fidrem, pri opacnych pomerech. Ale tiskarska cern jeste nevychladla, kdyz jsem v pristich dnech pozoroval, jak se situace meni - pri polozene klasicke jizdy, ne fidr obcas nesmele brnknuti, semtam ryba, ale min nez na klasiku. Nejmarkantnejsi to bylo /je/ na jedne labske tuni, kde: plavacka - 0, feeder s jemnym navazcem a malym hackem - 0, klasika s hackem 4-6 na snurce - 100 procent. Nechapal jsem, co se deje, dnes uz tam ani fidr neberu. Vysvetloval jsem si to tim, ze je tam hodne bahna, kde ryby malou nastrahu proste nenasly. Ale jen cert vi, v cem to opravdu vezelo.

Bachy - Profil | Út 17.10.2006 7:40:20

tumank - No tak na diskuzi se těšim. :o)
Pokud feedr nepadal do nějakého bordelu nebo na jinak typově jiné dno, tak to může být zajímavé. Samozřejmě je normální že na jeden prut bere víc než na druhý a mohlo jít o relativně čerstvě sazené nezkušené kapry, ale i tak je takový rozdíl zajímavý. Taky už jsem takhle chytal každou chvíli kapra na 3cm návazec a hák 2/0 - zjemňovat nebylo třeba. Zkoušel jsem i rozdíl průměrů vlasců, kdy jsem na stejných montážích měl shodný počet záběrů, ať jsem dal kmen i návazec 0,10mm nebo kmen i návazec 0,25mm - háček byl ovšem stejný. Jinak jsem přesvědčen, že většinou rozhoduje velikost háčku a délka návazce. Jaká byla délka návazce a velikost háčku u položené?