- Otázky a diskuse
- Seznam
- Diskuse
Čo si myslíte o prekrmovaní rýb?
Čo si myslíte o prekrmovaní rýb pri pohľade do budúcna?
A) Ryby sú konečne veľké. Rybám to neškodí a sú zdravé. A ostanú aj v budúcnosti.55%
B) Obmedzil by som používanie vysokokalorického kŕmenia na vodách kde sú preprastené, namiesto toho povoliť prirodzené krmivá ako partikel.45%
Od 9.1.2019 hlasovalo 40 čtenářů.
- Zobrazit vybrané uživatele.načítám...
2x v oblíbených a 3x v ignorovaných.
vicx - Profil | St 9.1.2019 8:45:14
bjwir - Profil | St 9.1.2019 20:15:21
hraji - Profil | St 9.1.2019 7:49:28
Vladk - Profil | Čt 10.1.2019 13:06:49
hraji - Profil | St 9.1.2019 13:15:10
Těžko tedy bojovat s problémem, který formálně neexistuje.
Osobně jsem přesvědčen, že rybářství v ČR má mnoho daleko palčivějších problémů k řešení.
Nápad dát do každého revíru vaničku dravců za pár EUR nebudu raději komentovat.
Jirka1976 - Profil | St 9.1.2019 8:25:14
bjwir - Profil | Čt 10.1.2019 14:47:48
1.)Já ti rozumím ale proto aby jsi řešil důsledek v budoucnu je nutné zjistit příčinu (v tomto případě těch příčin je prostě vícero) , Kdybychom se bavili zda je to ve prospěch ryb tak bychom museli rybařinu jako takovou zakázat.Jistě chápeš že ikdyž jdeš cíleně na jeden druh tak můžeš chytit druhý a to už dle tvého dalšího odstavce je stresování :)
2.)Zaměnuješ rybochov a následný prodej po roce / dvou v chovných rybnících a svazovým rybolovem..Jistě víš co obsahují kukuřice/obilniny . Věř že ten problém s vnitřnostmi je stejný jako u kaprů krmených boilisem..Na tohle zpracoval p.Drozd z Jihočeské un. zajímavé čtení na FCB při problematice zákazu Boilie od Decathlonu na revíru Sahara . Prostě je to stejné jako když ho budeš jen krmit sušenkama...Navíc když se zamyslíš tak obojí obsahuje cukr , vlákninu atd. takže ono to bude dost podobné jako koulíz..Samozřejmě bez esencí...Ale ten základ to prostě je :) z čeho děláš koulíz ? z krupice . z čeho je krupice ? :)
3.) odkaz viz :->>> https://www.jcu.cz/o-univerzite/aktuality/nove-vyslechteny-kapr-je-odolny-proti-nemocem-a-smeruje-do-prodeje ..Takže ano i ryby se geneticky modifikují aby vydrželi více :)
4.)Já ti tvůj pohled samozřejmě nebudu vymlouvat , nebo obhajovat svůj . Pro někoho rybolov znamená výzvu na nových vodách zda je schopen vysledovat , ulovit rybu.Pro někoho to znamená že změří sílu se soupeřem z vody a následně ho pustí.Pro někoho to znamená jít k vodě a ulovit si jídlo..Pro někoho to že má přírodu rád a má rád rybařinu ale ryby nejí..Těch pohledů je mnoho a odsuzovat jeden nebo druhý je dětinské :)
5.)Mluvíš o samovýtěru -> v dnešní populaci dle určité studie provedené na novomlýnských nádržích je v tamním prostředí 18% hermafroditů. Dovedeš si představit že 1 ryba z 5 je takto poškozená ? Tohle není o koulízu..Tohle je o hormonech které perou lidi z léku do vody..
bjwir - Profil | Čt 10.1.2019 10:00:38
Podle mě jsi zaměřený na něco co je pouze částí problémů a nevidíš ty jednotlivé problémy jako ucelený řetěz..Myslím že se shodeneme na tom že největším problémem pro tahání velkých ryb je technoligie která zde byla..Porovnej si sám dnešní uhlíkový prut s laminem / bambusem / teleskopem...Na naviják jsi byl rád když jsi dal 100-200m , dnes není problém tam naprat 600m / .35mm , Do vody se pouštěli chemické hnoje které spíš ryby zabíjely , dnes ? do vody se dostávají léky , HA které ryba dle všeho dokáže zpracovat a nebo už je vyšlechtěna natolik že to pomíjí . Masivní krmení -> nikdo kdysi nejezdil na ryby s metrákem krmítkovky , kukuřicí , hrachem...Vše propuklo později , je jasné že toto velmi změní životosprávu ryb a nenalhávejme si je jedno zda jsou to dnes koule kterých tam naházíš 10kg které zblajzne kapr . a nebo metrák kukuřice/pšenice(obilniny) kterou bere vše...Genetika -> ryby se neustále šlechtí , zdokonalují. Už v podstatě nevíme jaký tvar ryby byl ten původní ale víme že aktuální verze vydrží víc jak předchozí :)
Kdysi se jednalo opravdu o "RYBOLOV" dnes je to více či méně volno časová aktivita , spousta lidí ryby nejí (jsem jedním z nich), prostě si rádi posedí,pokecají,pospí v přírodě u vody a ty pruty tam jsou bonus protože jsmě prostě "LOVCI" ať chceme nebo ne :)
Hospodaření na revírech -> pamatuji si že se nasazovali K2,K3 , pak hájení .Dnes ? Standartní násada je o velikosti 50-55cm jen aby ti jež potřebují dostat peníze z povolenky zpět něco vytáhli a byli spokojení a následně byl spokojený svaz :)
Je nutné na to vše koukat jako na ucelený řetězec a ikdyž velmi rád pátrám po příčinách problémů ,tak tady bych byl a jsem velmi opatrný na to vyslovit tu hlavní příčinu tohohle problému,každopádně tlusté ryby a boilie si nemyslím že je to hlavní příčina :) jestli chceš pátrat zkus Ishikawuv diagram , nebo FTA a pak ji sem hod velmi rád se podívám na myšlenkové pochody co vidíš jako přičiny problému :)
Vladk - Profil | St 9.1.2019 16:22:37
Když si vezmeme, že ryba o váze 20kg by měla na lidské kalorie sežrat asi 500 kalorií denně. Co je docela hodně. 1kg boilie že šrotu nám dá 3500 kalorií. S mouckama a olejema se klidně dostaneme na 4000. To je neuvěřitelná porce. Když takový kapř začne žrát boilie denně, stane se z něj doslova prase. Začne být závislí na koulich, a to doslova. Je to jak když má někdo 150 kg a pak ho hodíte na salát. Začne se mu o zradle i zdát. Takový kapř je jasný do soukromky, protože jak se naučí na koule tak je jen otázka času než se chytne. Taková ryba je samý tuk, pohybu ubude a stane se z něj prase. Ryba straci rozmnožování, její vnitřnosti jdou do háje. Játra na kaši. Když je na menší vodě více takovýchto kaprů a dobraku co tam fakt sypou koule a kuku na lopaty, je tenhle efekt hrozný. Kolik kapraru krmicu si dá skleničku konzervantu? Nikdo? Problém se dá vyřešit zákazem chemicky upravených nástrah a navnad. Celkově je ale choré krmit to a ještě to chránit.
sindeji3 - Profil | St 9.1.2019 13:45:36
Na podpůrné růstové prostředky pro kapry jsem se setkal u soukromého revíru. 50kg "kapři" v nejmenované maďarské vodě by nejspíš dopingovou kontrolou neprošli. A když to mají tam, tak někteří majitelé soukromáků to samozřejmě chtějí taky. To je cílený intenzivní chov čistě na velikost.
My na svazovce s tím problém rozhodně nemáme a to poctivě krmíme :)) Tenhle měl poctivějch 74cm, ale na váhu :)
Knapík - Profil | St 9.1.2019 12:41:02
Myslím, že většině rybářů musí na krátkodobé chytání stačit 2-3kg krmení, zakrmující kaprař tam klidně pošle pytel partiklu a X kg koulí, plavačkář zas spíš nakrmí nejvíc objemu před začátkem lovu a pak přikrmuje už méně, feedrař tam posílá co pár minut pár dkg krmení a taky není krmení jako krmení.
vydra Lucky - Profil | St 9.1.2019 12:33:05
pepa-č - Profil | St 9.1.2019 10:09:03
to bych viděl jako míru a bernou minci.
pokud se někde krmí tak, že by bez toho obsádka přestala prosperovat, tak se tam krmí moc (a asi by tam kapřové nemělo být tolik - K70 logika tady končí (pokud někdy někde platila)). Pokud se někde krmí tak, že to zcela mění potravní zvykolosti ryb, tak že krmení (co tam lidi nahází) se stane hlavní složkou toho co žerou, tak to není normální a je to proti srsti a přírodě.
to může být normální na produkčním rybníku, kde jsou kapři na krmníku a je to živočisná produkce asi jako mokrý vepřín - což je zcela v pořádku, ale to je jiný "sport" pulp fiction polocopyright) ale v revíru by to takhle nemělo být.
takže asi jako se vším, přiměřeně.
____________
Jinak souhlasím s tím co psal vicx, co je trend dnes v UK, bude u nás "hot topic" taky ale jenom se zpožděním. pohled tam, je takový náhled do budoucna.
Finnnp - Profil | Čt 10.1.2019 21:44:48
Lauri - Profil | Čt 10.1.2019 19:46:19
vicx - Profil | Čt 10.1.2019 18:51:12
Vážení kolegové rybáři. Obvykle se diskuzí pod internetovými příspěvky nezúčastňuji, protože nikam nevedou, ale nyní jsem se rozhodl zareagovat, abych Vám pomohl nalézt třeba lepší stanovisko (na internetu se totiž šíří videa neobjektivně interpretující úpravu návštěvnického řádu Sahary). Předem upozorňuji, že nezastávám názor žádného výrobce boilies, protože si o cenách „kuliček“ myslím své. Nicméně Lukáš Krása (a jeho kolegové) patří mezi nemnoho osvícených lidí v oboru „provozování soukromých rybářských revírů“ v ČR, kteří se vzdělávají, žádají/shánějí rady (jak to dělat lépe) a nechají se podrobit konstruktivní kritice (a to není lehké) a začleňují vylepšení do svých návštěvnických řádů. Nyní k meritu věci co asi přinutilo LK baits zakázat určitá krmiva na jejich soukromé vodě. Vůbec nechápu, proč to zajímá tolik lidí, když se jedná o jednu soukromou pískovnu (kde většina přispěvovatelů do diskuzí v životě nebyla a ani nechce jet) + proč se přispěvovatelé tak sprostě vyjadřují na internetu, kde jejich duševní slaboduché výlevy mohou číst děti apod (situace připomíná situaci zápasu prvoligového fotbalu, kam už fandové sportu už taky radši nechodí, protože zápas je většinou dopředu prodaný a návštěvníci ochozů se sem přišly hlavně alkoholově posílit a poprat).
1) Zákaz boilies od Caperlanu (Decathlonu): Vůbec nevím, co vedlo LK k jejich zákazu. Ale rád bych se to dozvěděl. Třeba existují nějaké problémy, ale moc by mě zajímalo vysvětlení. Bažím po vysvětlení.
2) Zákaz používání pelet určených k odkrmu lososovitých ryb: Zde je to jasné. Jakékoliv odkrmné/výkrmné pelety (nezáleží na výrobci pelet a dokonce ani nezáleží na druhu cílové ryby, pro kterou jsou pelety určeny lososovité, jesetererovité, okounovité, sumcovité) jsou primárně určené k výkrmu = navýšení hmotnosti za krátký čas. Odkrmované ryby tak dosáhnou „jateční“ váhy za krátký čas (zhruba 4-8 měsíců). Pak se ryby zabijí, vykuchají, sní. Problém je však v tom, že tato krmiva (k nám se hodně dováží a sportovní rybáři využívají pelety od fy Coppens) svým nutričním složením (hodně tuků, nic moc vedle toho) v žádném případě nevyhovují dlouhodobému využití pro chov (výkrm) ryb. Ryby totiž mají po několika měsících používání úplně a zcela zničená játra, slinivku (hepatopankreas je správný název) a také slezinu. Jsou plné tukových polštářů a mají zcela potlačenou imunitu. U jatečních ryb to nevadí (zabijí se a sní), ale samozřejmě u ryb, které mají žít déle jak půl rok (cca 8 měsíců) to vadí a dost. Dokonce u akvakulturně odchovávaných ryb se pak používají zcela jinak nutričně nadesignovaná krmiva (každá firma produkující pelety má celou řadu typů pelet, každý typ je určený pokaždé pro něco jiného plůdek, jatečné ryby, remonti, generační ryby,…). Proto využití těchto odkrmých pelet vyráběných pro odkrm jatečných ryb je velice diskutabilní při sypání (zakrmování ryb) do volných vod. Rybám opravdu nedělají dobře (a při intenzivním zakrmování opravdu dost škodí). Ryby ve volných vodách „zachraňuje“ jedině to, že objem do vody nasypaných pelet je obvykle malý vůči objemu přirozené potravy, kterou ryby zkonzumují. Takže jim to tak moc nevadí. Situaci „sportovní“ rybáři sice zhoršují zaléváním pelet v různých olejích (to umocňuje nebezpečnost pelet rybám sice moc hezky voní, ale po jejich pozření do týdne až dvou týdnů se rybám udělá špatně), ale vzhledem k tomu, že pelet ve volných vodách u nás není tak moc, tak se o tomto problému ve volných tekoucích vodách moc nemluví. Situace je však jiná ve stojatých vodách (včetně rybníků a pískoven představujících soukromé revíry, ale bohužel i svazové revíry) tam použití odkrmných pelet vadí a dost (v závislosti na velikosti obsádky a množství přirozené potravy). Jen se o tom nemluví. Zkrátka odkrmné pelety (bohaté na tuky) rybám chutnají, ale zkracují jim život.3) Zákaz používání tepelně neupraveného partiklu. Zde se jedná o kombinovaný problém. „Menší“ problém je stravitelnost neopracovaného partiklu pro ryby (jakékoliv mechanické či tepelné opracování zlepší stravitelnost partiklu = sníží riziko trávicích obtíží pro ryby viz např. bakalářka kolegy Strouhala, který zde již psal). Větší problém je pak opět množství používaného krmení (použitého partiklu) rybáři k zakrmení lovných míst. „Sportovní“ rybáři si totiž často pletou pojem zakrmení lovného místa (pro sportovní rybolov) a průmyslový velkovýkrm hospodářských zvířat. V souvislosti se zvýšením průměrných mezd, zvýšení lidského komfortu v ČR (i když si lidé stěžují, tak se opravdu máme v ČR super když jsme ochotni dát za kilo krmení pro ryby více jak za kilo pravé argentinské svíčkové, což už je zvrhost) se rapidně zvýšily i výdaje na koníčky. Jedním z nerozšířenějších koníčků je „sportovního“ rybaření (a rybáři se začali předhánět nejen v tom, kdo je víc „in“ z hlediska značek používaného vybavení, ale také v tom, kdo toho do vody naveze a zkrmí více). A tak si každý rybář dle svého úsudku a výše platu začal nakupovat a aplikovat množství krmiva jaké ON sám uzná za vhodné (týká se nejen partiklu, ale všeho krmení vč. boilies, pelet apod myslí někdo z rybářů třeba také na množství uvolněného fosforu do vody a problém eutrofizace vod????). Vzhledem k tomu, že partikl je nepoměrně levnější než pelety či „kouzelné koule“, tak začalo úplně krmné šílenství u našich vod (stačí se kouknout do jakéhokoliv rybářského časopisu a pročíst si, kolik toho jsou lidé schopni naházet do vody během víkendové/týdenní výpravy za účelem vytáhnutí vysněných ryb). Když si to pak zkalkulujete na počet všech členů „sportovního rybářského cechu“ (členové i nečlenové ČRS, MRS + návštěvníci soukromých revírů neorganizovaných v rybářských spolcích), tak se dostáváte k závratným číslům zkrmeného krmiva, nad kterými zůstává rozum stát. No a teď k tomu, proč tak škodí velký objem zkrmeného neopracovaného partiklu. Když odhlédneme od silného eutrofizačního potenciálu (živiny se nepoužijí k růstu, ale vyloučí se do vody, kde se stávají škodlivinami způsobující zasinicování vod), tak se jedná o poměr příjmu glycidů (cukrů) a proteinů v potravě. Jedná se o stejný problém, jakému čelí intenzivní rybníkářská praxe. Ryba (nejen kapr) se přirozeně živí přirozenou potravou (plankton, bentos = živočichové, které ryba ve vodě vyfiltruje, či ve dně, na dně vyhrabe a sežere). Tato přirozená potrava je bohatá na bílkoviny 😊 proteiny) a ryba (pro dnešního sportovního rybáře = kapr) tak normálně roste zvětšuje svou váhu především přírůstkem svalů (tuku má málo kapr má obvykle 3-5%). Navíc růst pak probíhá normální rychlostí (ryba nezvyšuje svou váhu moc rychle). Plus ryba má výbornou zdravotní kondici (zdravá játra, malou slezinu, malé množství bílých krvinek) a čelí snadněji veškerým stresům a patogenům (nemocem). K přikrmování 😊 aplikaci dodatečného zdroje energie pro život) ryb se v rybníkářství přistupuje z důvodu zvýšení biomasy (množství kil na jednotku plochy) ryb v průběhu sezony, kdy rybám už nestačí tato přirozená potrava k růstu a potřebují „něco“ navíc (toto se však ve volných vodách neděje tam mají ryby dost přirozené potravy). To znamená, že rybníkáři se primárně nesnaží aplikovat partikl (obilí) od začátku pobytu kapra v rybníku, ale začnou až v průběhu sezóny s PŘIKRMOVÁNÍM (NIKOLIV KRMENÍM) obilím (množství obilí by mělo odpovídat chybějící dávce přirozené potravy). Proč? Protože jestliže ryba (kapr) začne primárně růst na obilí 😊 potravě bohaté na cukry, ve které chybí proteiny, vitamíny, probiotika i prebiotika), je to malér jako vrata. Dopad na zdraví kapra je stejný, jako kdyby člověk začal jíst JEN samé sušenky a bonbony (a nic jiného by nepřijímal). Kapři pak zvyšují svou hmotnost přírůstkem tuku (nikoliv svalů), trpí nadváhou (obsah tuků vyšší než 10, často 20%), plůdek kapra pak třeba i cukrovkou (pak umírá celý rybník), a zdravotní stav je celkově neúnosný. Hmotnostní růst je strašně rychlý. Játra jsou zničená, slezina zbytnělá, bílých krvinek je obrovské množství. Kapři jsou velice zdravotně náchylní vůči jakémukoliv onemocnění (může umírat i celý rybník zvláště po zimě). V lepším případě dochází „jen“ k zastavení reprodukce 😊 ryby se nerozmnožují). Výkrm pomocí obilí má pak de facto dopad stejný jako výkrm výše uvedenými odkrmovacími lososovými peletami (viz bod 2). Když toto pak přeneseme na rybářské revíry stojatého typu (tekoucí vody necháme zatím být) soukromé revíry jsou především stojatého typu (a je jedno, zda se jedná o pískovnu či klasický rybník), tak je jasné, že by majitelé/provozovatelé revíru tomuto trendu „překrmování“ ryb obilovinami (partiklem) měli logicky předcházet (bohužel však často nepředchází, a tak si pěstují ty své „kaprodromy“). Oni si ty ryby zde chovají za účelem, aby jim zde co nejdéle ryby vydržely, byly zdravé, rostly, byly silné, rozmnožovaly se a celkově „welfare“ (chovné podmínky) byl co možná nejlepší.
Ke každému bodu jsem ochoten (i mí kolegové) poskytnout další upřesňující informace, v případě Vašeho zájmu. Na toto vše (body 2 a 3) existuje celá řada vědeckých prací. Bohužel většina lidí o nich neví (výsledky jsou publikované v zahraničních časopisech a vysokoškolských učebnicích). Akademická obec dluží veřejnosti tento přenos informací do češtiny a populárně naučných českých periodicích.
Držím firmě LK baits palce, aby ve svém osvětovém, v ČR stále málo aplikovaném, přístupu v managementu sportovních revírů uspěla a našla pochopení u všech návštěvníků revíru Sahara.
Bořek Drozd (Jihočeská Univerzita v Českých Budějovicích, Fakulta rybářství a ochrany vod, Laboratoř aplikované hydrobiologie, www.frov.jcu.cz)
Slavíček - Profil | Čt 10.1.2019 13:13:31
vicx - Profil | Čt 10.1.2019 12:19:12
Slavíček - Profil | Čt 10.1.2019 12:10:14
bjwir - Profil | St 9.1.2019 17:47:24
Slavíček - Profil | St 9.1.2019 17:18:31
Knedla12 - Profil | St 9.1.2019 16:10:12
Vykrmovaných ryb v ČR bude asi tolik, kolik má prstů celoživotní obsluha pily.
Knedla12 - Profil | St 9.1.2019 13:48:54
Najednou máte problém s pupíkama, kvůli kterým je jistá sorta rybářů schopna čehokoliv.
hraji - Profil | St 9.1.2019 12:42:41
Slavíček - Profil | St 9.1.2019 10:43:32
Deawon - Profil | St 9.1.2019 10:28:01
Přemas - Profil | St 9.1.2019 8:54:28
Kubajz - Profil | St 9.1.2019 8:46:14
VL.K. - Profil | St 9.1.2019 8:38:05
Kde to žije - všechna témata
11:30Ryby mohou být závislé na antidepresivech a drogách, které se dostanou do vody. Mění jejich chování (Bleskovka) 33
10:28Jak nasadit nové očko na teleskopický prut? 14
10:27Satira pro všechny 146
10:05Sportex competition nebo Greys gt2 44
10:05Rybáři a vinařství 301
9:01Co říkáte na projekt FISHING LEAGUE & CUP? 175
7:52Pruty Free Spirit - CTX vs. New E-Class 185
SoPevná montáž na kapry, rada 2
SoPoložená, navazec s olovem, prosím o radu 20
SoPoradna: Chov ryb, rybníkářství 1281
So🚷 zabezpečení výbavy a místa k lovu🚷 138
SoOhře, úlovky, nástraha 827
SoFunguje boilie Nutrigo? 427
SoTlak na výstavbu v záplavových zónach. (Bleskovka) 16
SoNash Titan Bivvy 406
Co je nového - všeobecné
PáBleskovka: Ryby mohou být závislé na antidepresivech a drogách, které se dostanou do vody. Mění jejich chování
ČtBleskovka: Výběrové řízení na hospodáře MO ČRS Přelouč
ČtBleskovka: Další spolupráce ČRS a vědců z Biologického centra AV ČR.
. . . Video: Zimní feeder - mražení červi a lisovaný rohlík
. . . Článek: Rybář Jarmil Koloušek a MRK.cz - ukázka z knihy Netipy + soutěž
. . . Článek: Polední ryby nejsou náhoda
. . . Miničlánek: Závěr sezóny s osobákem
. . . Recenze: Nabíjecí čelovka Fenix HM65R
. . . Miničlánek: Karas obecný - pomozte najít lokality
Akční nabídky
Za 440 Kč
Nízký průměr a poddajnost je ideální pro nahazování na velké vzdálenosti. Vysoce viditelná fluoro oranžová barva je nepřehlédnutelná jak v noci, tak i ve dne
Za 1.600 Kč
S23 Accessory Chair - Compact: systém nezávisle nastavitelných nohou do svažitého terénu, lze osadit doplňky ( opěrky na pruty, plato atd. ). Doprava zdarma! Více na www.chytil.cz
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
20.6.Zemník Bodovka Dr Baits Carp Cup...
21.6.2×20hodin Rybník Talian
29.6.Dětské rybářské závody Talian
29.6.XXII. ročník rybářských závodů...
29.6.závody dvojic na kocandě
5.7.Skutečská noční šestnáctka
6.7.O pohár města Králíky - memoriál...
7.7.O pohár města Králíky - memoriál...
13.7.Rybářské závody o sele v...
19.7.2×20hodin Talian
Doporučujeme e-shop
GScarp.cz
Rádi Vás kdykoli uvítáme na našem internetovém obchodě rybářské potřeby a nově i v naší kamenné prodejně. V našem...