NThomic - Profil | Ne 12.1.2025 10:26:12
Jirka R. >> funguje to tak, že v appce si RS pípne zahájení kontroly. Teď nechci kecat jaký je interval, myslím že 10 minut, kdy se uloží GPS, plus pokaždé když provede přes appku kontrolu někoho. Data se odesílají na server bud okamžitě, nebo po přístupu k internetu.
Kontrola se propise jak do karty člena, tak do karty rybářské stráže , viz screeny.
Následně RS přes RIS muže generovat přehled o činnosti (do téhož má přístup i spravce RS uživatele revíru).
Posílám screeny - z pohledu karty člena, pohledu kontrolujici RS a pohledu uživatele revíru kde ta kontrola byla.
(Sorry že z mobilu, na appce to samozřejmě vypadá jinak).
Nstormandnature - Profil | Ne 12.1.2025 10:23:22
Jirka R. >> povolenku může mít kdokoliv a vůbec nemusí být členem ČRS nebo MRS. RS je jedno, jestli jste někde členem. RS při kontrole zajímá rybářský lístek a platná povolenka.
NJirka R. - Profil | Ne 12.1.2025 9:55:10
Thomic >> Však ba, tomu lze rozumět. Vždyť bez splnění všech členských povinností by rybář povolenku mít neměl, nedostal by ji, neměl by co RS předložit ke kontrole.
Jsem spíše zvědav, jak v budoucím čase existence elektronických povolenek bude RS zaznamenávat/evidovat svoji kontrolu daného rybáře. Počet kontrol totiž vypovídá o aktivitě RS, zda se nefláká. Dosud to lze evidovat/zjistit v ručních záznamech RS na papírových povolenkách. Ale to už mě až tak nezajímá, to je problematika "nadřízených" každého člena RS, především toho profesionálního/placeného.
Nstormandnature - Profil | Ne 12.1.2025 9:37:27
Thomic >> jo, jestli to projde, tak není co řešit. Zatím to oporu nemá. Ale i tak v tomto svazy odvedly práci za státní správu. Sám jsem na to zvědavej. V týdnu jsem měl hovor se členem RS z ČRS, ohledně povinnosti přijímat eobčanku. Tázal na ministerstvu, jak to bude a co to obnáší. Na ORP prý byly odeslány dotazy na požadavky. Ale na jejich ORP o tom nic nevědí. Náš ORP snad kontaktují během tohoto týdne, jestli o tom ví něco víc. Nám zatím nikdo nic neřekl.
NThomic - Profil | Ne 12.1.2025 9:35:18
Jirka R. >> zákon celkem přesně definuje, na co má RS právo - povolenka, rybářský lístek, doklad totožnosti. Ani o milimetr víc - doklad totožnosti se nás netýká, ani rybářský lístek (jsou to doklady vydané státní autoritou), takže jde v principu jen o povolenku a její platnost nebo neplatnost na daném revíru, a údaje které umožní zkontrolovat, že údaje na dokladu totožnosti odpovídají údajům na povolence, tzn jméno, prijmeni, datum narození (ani trvaly bydliště není rozhodující, protože se muže změnit, tzn mám povolenku se starým údajem, ale už nový doklad totožnosti.)
Všechno ostatní - od toho jestli je člen nebo ne (a kde), jestli má uhrazený členství nebo splněny brigády, jestli má odevzdaný povolenky, jaký je jeho mail nebo korespondenční adresa - je mimo pravomoc RS a nemá důvod, aby ji to zajímalo.
NThomic - Profil | Ne 12.1.2025 9:28:13
stormandnature >> v současném znění nikoli, v novele ano- pokud uživatel revíru vydává povolenku elektronickou formou, je povinen poskytnout RS elektronicky nástroj k její kontrole a následnému zadrženi s možnosti práce v offline, což splňuje jen aplikace.
Není to o spolku, je to o subjektu uživatele revíru a úřední osoby, kterou ten uživatel navrhuje ke jmenování.
NJirka R. - Profil | Ne 12.1.2025 9:11:24
stormandnature >> Zatím nikoli, avšak proč "nějakého"? Pro jiný, než Rybářský svaz/spolek oprávnění nemá, třeba u myslivců by RS se svojí "plackou" neuspěla. :-)
NJirka R. - Profil | Ne 12.1.2025 9:03:42
Thomic >> Rozumím, že mojí "konstrukci" brání dosud nedotažený legislativní proces. Tedy že celá "digitalizace" stojí nejen na stavbě/tvorbě funkčních aplikací, ale v základu na ochotě a iniciativě dotčených činovníků, a to jak na straně ČRS, MRS a státních orgánů ČR, politickou/zákonodárnou reprezentaci země nevyjímaje.
Pokud totiž státem důvěrou obdařená, uznaná a pověřená "úřední osoba", v tomto případě RS, nemá přístup ke kartě kontrolovaného člena v RIS, pak je v tom cosi nepochopitelného, vždyť v kartě jsou jen základní údaje člena, nic citlivého, ani PIN k jeho platební kartě, ani rodné číslo. :-)
Nstormandnature - Profil | Ne 12.1.2025 8:47:34
Jirka R. >> a je někde v zákoně ustanoveno, že má RS využívat systém nějakého spolku?
NThomic - Profil | Ne 12.1.2025 8:36:04
Jirka R. >> ta konstrukce je správná z pohledu logiky, ale ne z pohledu legislativního, bohužel. Tím že je RS úřední osobou, nemůže ji dat svaz nějaký závazný pokyn aby to musela akceptovat.
To, že pro mě jako konkrétní RS by to bohatě stačilo (už jenom to že má povolenku znamená že má minimálně nedavno platný RL, tedy že složil nějaký zkoušky) je pro mě ta klíčová informace, ale každá RS to muže vnimat jinak.
Jinak z pohledu mechanismu kontroly aplikací pro straz to funguje trochu jinak. Straz nemá přístup do karty člena, ale ta aplikace ji vrací na základě dodaných informací (načtení povolenky nebo čísla člena nebo zadáním nacionál) pouze informaci, že daná osoba je na danou povolenku oprávněna lovit na daném revíru, tzn. Že je ta povolenka platná, člen že není vyloučený nebo v karnem opatření. Do mé karty člena a do dalších podrobností se RS nedostane, protože k tomu nemá obecně oprávnění.
NJirka R. - Profil | Ne 12.1.2025 8:26:41
Thomic >> Už nyní mám v kartě RIS evidován můj RL, včetně jeho evidenčního čísla, kdo jej vydal i datum konce jeho platnosti. Na "tištěné" verzi je sice navíc i datum narození, ovšem to je v RIS zaznamenáno v odkazu Osobní údaje.
Na členovi RS pak je (mělo by být!) tyto informace uznat/přijmout, na mně pak, coby rybáři, mazat na úřad a pořídit si nový RL před koncem platnosti starého, než vyrazím na další lov. A samozřejmě mazat i na MO, aby můj nový RL pan hospodář vložil do systému. To je nevyhnutelná (zatím) povinnost na mojí straně.
Debata tedy není o ničem jiném, než aby RS už v tuto chvíli, ač zatím neexistuje elektronická povolenka, po načtení čísla z mojí tištěné povolenky do RIS o mně zjistila vše, co jí třeba k identifikaci lovce, včetně platnosti potřebných oprávnění.
A kdybych zatoužil po návštěvě "soukromého" revíru, či navštívil vodu MRS, inu, nezbylo by mně, než tištěný RL mít u sebe. Spoléhám však, i to se jednou objeví v aplikaci e-doklady, snad se dočkám... :-)
NThomic - Profil | So 11.1.2025 22:20:46
Jirka R. >> jen trochu zmírním očekávání.
Kontrola v rámci RISu na platný RL během prodeje povolenky je už teď, ale z pohledu legislativy se týká jen platnosti v okamžiku vydání, ne po celou dobu platnosti povolenky. Povinnost mít u sebe RL v tištěné podobě se nezmění do chvíle, kdy budou státní správou ty RL digitalizované a zařazené mezi e-doklady, a tam si vůbec netroufnu říct kdy se to stane a jestli vůbec.. na tohle svaz vliv nemá.
Takže elektronická povolenka ano, ale elektronický rybářský lístek se obavám že je až hudba dost vzdálený budoucnosti.
Další věc je to, že RL není o platnosti jen na revirech svazu, musíte ho mít i na všech revirech MRS a na všech “soukromých” revírech, a žádný z jejich uživatelů mimo svaz RIS nevyužívá.
Npheasant_tail - Profil | So 11.1.2025 22:18:24
Jirka R. >> Ano, povolenku vám nikdo nevydá, pokud nemáte platný RL, ale co když vám RL propadne během roku? Povolenku máte vydanou (což je v pořádku, v den když jste si ji kupoval, byla platná), ale propadla během roku, takže RS musí RL zkontrolovat během kontroly.
To co napsala @Iva, tak si nejsem jistý, ale myslím, že RIS není zdroj, o který by se mohla opřít RS kvůli platnosti RL. RL je státní doklad a RIS ho nedigitalizuje. Podle mě by muselo MZe udělat diditální RL a toto se myslím nechystá. Takže si myslím, že RL stejně budete muset mít sebou.
Jo kdyby RL vydával ČRS, tak by to šlo zahrnout do RISu, ale ČRS RL nevydává!!!! Není to jeho doklad, jen na základě něho vydává povolenku!!!
Niva - Profil | So 11.1.2025 21:37:03
Jirka R. >> až naskočí aplikace - bude to jak píšeš. RS už od letošního ledna musí akceptovat edoklady, v aplikaci RISu bude vše, co potřebuje ke kontrole. včetně RL. Povolenka letos ještě nemá legislativně schválenou elektronickou podobu, na to se čeká...
NJirka R. - Profil | So 11.1.2025 21:32:28
pheasant_tail >> Díky za reakci. Napadá mě však jedna věc. Povolenku by mě nikdo nevydal, pokud bych neměl platný rybářský lístek. Tedy alespoň předpokládám. Bude-li tedy povolenka v budoucnosti elektronická, podmínkou její aktivace jistě bude mj. i platný RL. Tak nač ho tahat k vodě?
Moje vize má už dokonce konkrétní praktickou konturu - dnešní elektronická občanka a kontrola Policií ČR na silnici. V její aplikaci četník po načtení kódu z mého mobilu najde občanský průkaz, řidičský průkaz, technickou kontrolu mého auta i platbu povinného ručení k němu. Komplexnost, nic víc od digitalizace RIS nečekám. :-)
Npheasant_tail - Profil | So 11.1.2025 20:33:32
Jirka R. >> Vaše MO je jistě v RIS zapojena, jinak by Vám nevydala povolenku.
Členský příspěvek (známku) a brigády můžete zaplatit online již teď, to MO nijak neovlivní.
Jediné co MO teď ovlivňuje, jestli povolí nákup papírových povolenek on-line, tj. že je vytiskne a potom je pošle poštou nebo si pro ni člen dojde, ale pořád se jedná o papírovou povolenku.
Docházku si v RISu můžete digitálně vést už letos, to by tam mělo být.
Takže jediné, co teď neni z toho co jste psal je čistě elektronická povolenka, která bude snad během letošního roku.
A další věc která není a podle mě nebude, je ta vaše představa že máte QR kód a to Vám bude stačit. To asi nepůjde, RL budete muset mít pořád u sebe. To by muselo MZe udělat nějakou digitalizaci RL.
NJirka R. - Profil | So 11.1.2025 19:55:49
Před pár dny jsem sem vložil pár příspěvků jistého rozčarování z aplikace/systému RIS, kam se mně podařilo celkem v pohodě přihlásit. Mojí představou byla možnost vyřizovat členské povinnosti/platby online, vyhnout se děsným lednovým frontám před klubovnou MO, ba víc už nestresovat ani našeho pana hospodáře pokaždé, když vyhlédl z okna a viděl tu frontu otrávenejch členů. Ještě letos jsem tuto středu mezi nimi stál i já, remcal jako všichni... Ten den jsem se navečer registroval v RIS, odpolední splnění členských povinností na rok 2025 ani pořízení roční MP povolenky tam ještě nebylo zaznamenáno.
Dnes mně dorazil tento e-mail:
Dobrý den,
byla Vám vydána povolenka č. 031112510525. Byla Vám vydána členská známka. Podrobné informace naleznete na své kartě člena.
Upozornění: Toto je automatická notifikace RIS.
Zmíněné podrobné informace jsem v kartě skutečně našel, tedy potud vše OK. Ovšem v polovině třetí dekády 21. století bych uvítal, abych příští rok nemusel absolvovat frontu před klubovnou, tedy aby se moje domovská MO do RIS přihlásila a umožnila tak svým členům využít výhod této aplikace (platby členských poplatků, všech druhů povolenek, event. neodpracovaných brigád). Ovšem to už je téma pro dotaz v rámci diskuze na výroční členské schůzi MO.
Rád bych se pak ještě i ve svém pokročilém věku dočkal okamžiku, kdy budu mít v mobilu v rámci aplikace RIS u povolenky i elektronický úlovkový lístek, ten poctivě online u vody s každou vycházkou i případně ponechanou rybou vyplňoval, a posléze na konci platnosti byl systémem přijat a uložen do statistik. Nu, a taky, abych nemusel k vodě krom vercajku tahat ani ty papíry, legitimaci člena a rybářský lístek, přičemž při kontrole RS bych v mobilu ukázal svůj identifikační RQ kód a bylo by vystaráno.
Na třídenní prodlení zápisu do systému RIS o mých platbách zatím nedbám, dětskými nemocemi jsem si prošel sám a bez úhony. Ale té vyšší míry digitalizace ČRS bych se rád dočkal.... :-)
NThomic - Profil | So 11.1.2025 14:55:20
retráč >> částečně vlastně ano. Mezi appkou a databázemi RISu je ještě balanční výpočetní server, který část dat převádí na hodnoty zkousnutelnější v appce a garantuje že i při výpadku hlavních serverů uchová data (navíc zpracování těch dat na appce by neúměrně zvýšilo zátěž a traffic na telefonu, což by tu appku zpomalovalo). Kromě toho se většina řídících dat do aplikace ukládá (což je povinnost z pohledu legislativy, musí být schopna plnohodnotně fungovat i v offline režimu.)
Z pohledu GUI a UX jsou portál a appka dvě úplně odlišné věci, o tom asi nemusíme polemizovat.
Nretráč - Profil | So 11.1.2025 14:38:49
Thomic >> Pokud zavedete dvoufaktor pouze přes mobilní aplikaci, budou mít uživatelé bez smartphonů radost. Ale to je vaše rozhodnutí. Nezaměňuji, myslel jsem to z pohledu backendu/databáze, takže by mělo být jedno o které zobrazení dat se jedná - appka vs. portál. Nebo jsou snad využívané dvě databáze?
načítám...
Rybářské centrum Olomouc
