NThomic - Profil | Út 17.12.2024 12:47:55
LojzaH >> Já jsem nenapsal že to nutně musí být podvod / černé fondy / malá domů. Jen jsem napsal, že při obecném pravidlu že drtivá většina lidí nepracuje (na tom se shodneme i s vaší statistikou), a zároveň velká většina lidí ani neplatí (jinak by tam ty tržby byly násobně vyšší), tak je někde něco divně.
Buď organizace vlastně práci nepotřebují (a ani ty finance), protože si většinu svých členů osvobodí, nebo ty peníze vyberou mimo systém a osvobodí je "naoko", aby v tom nebyl dluh.
Ono to časem vyplave, tím že má člen přístup do své karty, tak uvídí jak s tím bylo naloženo. Nebo se uvidí, jestli se to meziročně nějak zásadně změní.
Pokud nejde o podpultový prodej zaznamenaný jako odpracování, tak to ale stejně vede k polemice, jestli teda ty brigády při výše uvedených skutečnostech dávají smysl - práce není podle toho ve většině MO potřeba a finance vlastně taky ne. Takže i kdyby se vybírala pětistovka od všech, tak na tom organizace budou vlastně líp.
Jinak s tím osvobozením na to mám podobný názor jako Vy. Pokud jsem schopen chodit na ryby a nejsem dítě, určitě by se našla činnost kterou můžu pro MO dělat. V kroužku, při úklidu, zpracování povolenek, vaření kafe na závodech... ne každá brigáda musí být po pás v bahně s keserem v ruce.
Tím nechci nikoho obviňovat, jen je čím dál tím jasnější, že brigády jsou oblast která je totálně neprůhledná a chaotická, ať už z pohledu výběru peněz nebo odvedené práce. Abuď se dá říct "ok, nikomu to nevadí, nechme to tak", nebo to zkusit systémově nějak narovnat.
Být organizaci, která se stará o svůj revír jak má, pálí na něm stovky hodin práce svých členů a lovili by na něm členové kteří to mají jinak, tak by mě to asi štvalo a dávalo by mi smysl z těch "jejich" brigád mít šanci část peněz dostat k sobě.
Ono je to totiž stejný jako s daněmi. Jedna úroveň je to jak je vysoká sazba, druhá úroveň je zajistit, aby díky šedé ekonomice z výběru daní lidi neutíkali. Čím horší výběr, tím vyšší sazba musí být. Jen ti poctiví pak financují ty, co tomu nějak unikli.
Ono je to vlastně to, co udělali v západních čechách. Dali SHR pětistovku, původní výše byla v průměru přes 800, takže došlo k poklesu, ale byl zajištěn výběr. A s výjimkou výdejen najednou všichni dostali mnohem víc než měli předtím, než se to zavedlo. MRS je vlastně to samý.
NFRANK71 - Profil | Út 17.12.2024 12:41:58
potočák 62 >> Lojza by mohl vyprávět jak jeho aktivní MO dopadla.
NLojzaH - Profil | Út 17.12.2024 7:25:33
Thomic >> To že se peníze za brigády vybrali mimo systém je docela silné obvinění organizací! Musíte počítat s tím že ve většině MO neplatí brigády ženy ( s tím osobně nesouhlasím je rovnoprávnost) mládež , členové starší 60 let ( což mi přijde zvláštní) a důchodci. Pokud to můžu brát podle sebe tak u nás si plní pracovní povinnost asi 50 lidí což je +- 10% a to je bohužel málo , ideální by bylo alespoň 25% , práce by se pro ně stoprocentně našla.
Nrybomil - Profil | Po 16.12.2024 22:50:45
potočák 62 >> já fakt nepamatuju, jako nikdy, že by byl v Usnesení z VČS MO nějaký rozpočet.
z proběhlé diskuse je tam vždy obvyklý neurčitý, nekonkrétní plk :
- projednat diskusní příspěvky členů a návrhy z nich plynoucí
tedy výsledek projednali jsme asi tak, že no co, nic dělat nebudeme, ani se nikde nezeptáme co s tím... fertig
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 22:31:54
potočák 62 >> netvrdím že je ten problém úplně vsude, ale že tu je.
Nebo mate jinou interpretaci čísel který jsem napsal? Nebo ty čísla nepovažujete za problematicky?
Npotočák 62 - Profil | Po 16.12.2024 22:16:28
Thomic >> Hospodaření MO je kontrolované dozorčí komisí a samotnými členy,kdy na VČS MO schvalují rozpočet. Kde si myslíte ,že je věší šance k nějakým čachrům??? U MO,která je aktivní,žije spolkovým životem a lidé chodí na schůze??? Nebo u MO,kde se nic nedělá a na schůzi příjde kromě výboru jeden -dva lidé??? U běžně fungující a aktivní MO se na VČS MO předkládá plnění rozpočtu za uplynulý rok,tak plánovaný a tam jsou pochopitelně příjmy za brigády uvedeny i plánované.U nás i celkem odpracované hodiny a při jaké činnosti. Navíc rozpočty jsou součástí zápisu z VČS MO a zápis se posílá na US. Petrův Zdar
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 21:44:08
LojzaH >> pojdme se bavit v číslech.
V roce 2024 byla průměrná brigádnická povinnost 1095 Kč pro dospělé a 580 Kč pro mládež.
Až potud dobrý.
Bylo 220 tisíc dospělých členů a 8580 mládeže.
Pořád dobrý.
Očekávaný příjmy z brigád by měly být plus minus 1095*220000 + 580*8580. Dohromady 245 milionů a pár set tisíc.
Když to očistím o západočeský US (mají SHR místo brigád), funkcionáře a členy RS, dostanu se na očekávaný příjem lehce nad 200 milionů.
Víte kolik byla realita? 81 milionů.
Pokud by cíl sjednocení brigád bylo jenom zabránit migraci, stačilo by pro zachování příjmů nastavit jednotnou brigádu 360 Kč, kterou by platili jen dospělí členové, mládež by to mohla mít zadarmo.
Divný, že jo..? Takže bud všichni makají jak mourovatí, takže brigády neplatí, nebo MO dala slevy dvou třetinám členů na brigádách na nulu, nebo to vybrala pro jistotu mimo systém (narozdíl od známek a povolenek, kde jsou zaevidováni a uhrazeni plus minus všichni). Proč asi.
Mám tohle obhajovat?
NFRANK71 - Profil | Po 16.12.2024 21:27:04
LojzaH >> nediskutují. Byla to jen dobrá vůle podpořit MO jako je vaše nebo potočákova. Jak říkám, ale kvůli kaprům mi to smysl nedává. Celkem jsem vkládal velkou naději do změny redistribuce, kdy se dá na dravých rybách přilepšit rozpočet MO. Zatím, ale zlepšení nevidím.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 21:13:05
FRANK71 >> Najivo, lidem nevadí dát 400 Kč za kilo boilies nebo 300 Kč za woblera kterýho stejně utrhnou ale o tom že mají v Praze brigádu jenom za 500 Kč diskutujou měsíc.
Npotočák 62 - Profil | Po 16.12.2024 21:08:36
LojzaH >> Myslím,že to vysvětlování máš marné. Za prvé,ti kteří to kritizují jsou pouzí teoretici,kteří o činnosti MO,které něco dělají nic nevědí,zrovna tak o rybochovu u MO. Kdyby se někdy sebrali a jeli se podívat na nějaký výlov rybníka u některé MO,tak by zjistili,že kromě kapra se vyloví celá řada dalších druhů od dravců, jako jsou štiky,candáti nebo okouni,tak líni,bílá ryba a td. A také by viděly,co obnáší taková manipulace s touto rybou při výlovu,pokud´ z toho nechceš mít po vysazení hřbitov a hladinu pokrytou bílými břichy. Možná by i neuškodilo,kdyby si přečetli stanovy ČRS -§ 2. A je zajímavé,že stejně jako znevažují práci funkcionářů a MO,které ctí svazovou činnost,tak nekritizují a neznevažují činnost těch MO,které nemají na starosti žádné revíry,chovné vody a td. a pouze v podstatě okrádají aktivní MO o peníze. Proč nekritizují je?? Proč nekritizují to,že kromě peněz ze známek -z každých 100 dospělých členů to dělá 35 000 Kč -ty peníze by měly sloužit na chod MO a na co slouží u nich,když nevyvíjejí žádnou činnost prospěšnou pro svaz???? A na co vybírají peníze za brigády,přetahují členy aktivním MO a tak je vlastně okrádají???? Na co slouží ty peníze u takových MO??? U vás kritizují,že peníze za brigádu dáváte do spolkové činnosti ale tohle jim nevadí,to přehlížejí????? Rozdávají různé rady, které svědčí o neznalosti fungování normálních MO ale nikde jsem od nich nečetl,že by vystoupily na VČS MO u nich a navrhli-nám jsou ty peníze za brigády na nic,tak je dáme takovému LojzaH nebo nějaké MO,aby místo kapra chovala tyto druhy ryb.... a rádi jim pomůžeme i při výlovu. Petrův Zdar
NFRANK71 - Profil | Po 16.12.2024 21:07:19
LojzaH >> třeba se to dít nebude.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 21:00:10
Martin M. >> Právě že ne , je potřeba aby členové pracovali a né aby se lacino vykupovali. Mi jsme měli 20 hodin za 50 Kč a lidi radši zaplatili, tak jsme dali 10 hodin za sto s tím že méně hodin přece jenom lidi odpracují ale stejně to moc nepomohlo. Zvýšit cenu neprošlo přes členskou schůzi s tím že by členové odešli jinam což se stejně teď díky rRISu bude dít. Takže všechna práce nakonec bude nejspíš zbytečná.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 20:51:14
Thomic >> Souhlas, ale bohužel.
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 20:48:10
LojzaH >> bohužel, stejně jako by si lidi neměli vybírat jak vysoký budou daně. To má dělat ekonom.
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 20:46:49
LojzaH >> sám víte nejlíp, že prostor pro úplatky a zloděje je v první řadě tam, kde není kontrola. Rada je kontrolovaná uzemnimi svazy, sedmi dozorcimi komisemi a nezávislým auditem. Územní svazy jsou kontrolované organizacemi, radou a většinou auditorem.
Kdo kontroluje MO? Jestli hotovost kterou člen zaplatil za brigádu náhodou pak někdo nevykazal jako odpracovanou? Víte kolik MO mě letos přesvědčovalo ze nemusí vést ani jednoduchý účetnictví protože jsou spolek? Kdo rozhoduje o odměnách výboru? Výbor. Na radě se vám tohle nestane, o mem platu rozhodují územní svazy, stejně jako o každý koruně která do rady přijde. Ono to přerozdělení má totiž tu (ne)výhodu, že je na něj setsakra dobře vidět.
A jasně že většina MO se chová čistě. Ale fakt to nejsou všechny a na úrovni MO je na jedný straně nejvíc peněz, na druhý nejslabší kontrolní mechanismy. To tak prostě je.
NMartin M. - Profil | Po 16.12.2024 20:43:03
LojzaH >> kdyby to tak fungovalo, tak proc nemate brigady za 1kc?
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 20:38:50
Thomic >> Tahle otázka od někoho kdo dělá na svazu mi přijde přinejmenším podivná! Nejvyšší orgán MO je členská schůze a ta rozhoduje, bohudík nebo možná bohužel?
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 20:33:35
LojzaH >> v tom případě proč mate náhradu brigád 100 Kč za hodinu..? Minimální zákonná hodinová mzda je 124 Kč/h.
Pokud by vám šlo o to dostat lidi do práce, a čím víc tím lip, tak by ta hodinovka měla být někde jinde, aby to dávalo smysl.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 20:31:52
Thomic >> Sjednocení povolenky s brigádou určitě ne, tam kde v Čechách dochází k přerozdělování peněz je vždycky prostor pro prospěchářství, úplatky a zloděje.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 20:28:25
Martin M. >> Práce je dost , lidí je málo!
načítám...
Powerbanka Fox Halo 96K Power Pack
-60% Stojan Avid Carp Lok Down Altitude Pod
Rybářské centrum Olomouc
