NMartin M. - Profil | Po 16.12.2024 20:27:04
Thomic >> tak to pak ano, to jsem nevedel ze brigady se daji nevypsat, pak uz to je jen na "blbosti" nebo solidarite vedeni MO, jestli vypise nejakou kravinu nebo si necha brigady proplatit i od tech, co je chteli odpracovat. Pak se da hodina prace zapocitat jako usly zisk v hodnote ceny nahrady brigad. Diky.
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 20:20:17
Martin M. >> ano, i ze současného pohledu to funguje tak, že pokud to člen neodpracuje (protože nechce, nemůže nebo mu to MO neumožní protože nevypise brigádu), tak to člen musí uhradit, pokud chce povolenku.
Takže když vypíše MO brigádu kde hodnota odvedené práce je nižší než to co by dostala ve financích kdyby ji nevypsala, tak je ekonomicky v minusu.
Po zkušenostech z vydejů loňského roku přes RIS to hradí přes 90% rybářů, pracujících je minimum.
Což mimochodem dělá celá řada organizací, které pochopily že je levnější a efektivnější ty peníze vybrat od všech a na ten uklid, sekání trávy nebo vymalování klubovny si koupit traktor nebo sjednat malíře, a na výlovy mají stálou zkušenou partu který to dají buď přes dohodu, nároky na povolenky zdarma nebo jakkoli jinak.
NMartin M. - Profil | Po 16.12.2024 20:06:48
Thomic >> to nevim, jestli rozumim spravne - pokud rybar ma zajem o brigady ale MO pro nej nema praci, tak on je povinen si je zaplatit? To takhle funguje? Co ja pamatuji, a to je teda davno, tak se vzdy dalo aspon jit sbirat odpadky kolem vody. To se da opakovat treba kazdy den, od urcite frekvence to uz ale je zbytecna prace s nulovou hodnotou.
Posuzuji situaci, kdy MO ma rybnik, chova tam kapry a necha tam pracovat rybare oproti druhe verzi, kdy rybnik pronajmu, nasadu koupim a ti co chteji brigadu, budou delat neco hloupeho, za co bysme ani neplatili, napr. hrabat listi ci jinou kravinu. V obou pripadech neni zadny usly zisk za tyto brigadniky, oni proste zadne penize nedaji, dokud se brigady nezrusi a nebude se jen platit nahrada za brigady.
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 20:04:56
LojzaH >> to není zvláštní, psal jsem několikrát, že svaz by měl být ochoten tolerovat neekonomičnost chovu zájmových druhů ryb, kterých je mimo svaz nedostatek, a naopak je podpořit vysokou výkupní cenou. Narozdíl od ryb kterých je dostatek mimo svaz, tam bych se choval naopak velmi tržně.
A je to jeden z důvodů, proč bych podporoval ty sjednocený brigády. Protože potom by bylo možný finančně motivovat třeba ten chov karase, místo toho aby se práce (a hlavně ochota pracovat) spálila u chovu kapra s buřty, pivem a udírnou. A to nemyslím nijak blbě, obecně brigády na který chodí řadový členové (tzn ty nekvalifikovaní) moc velkou efektivitou neoplývají.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 19:33:43
Thomic >> Je docela zvláštní že kritizujte chov podle vás ,, předraženého '' Kapra ale 100% prodělečný chov Karase obecného navrhujete.
Ano můžeme chovat Karase obecného,ale museli by tam být dotace a to se bavíme o dvojnásobku všech nákladů! A jeden poznatek na konec , toho ,, předraženého '' Kapra lze bez větších problémů prodat mimo svaz.
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 19:11:25
LojzaH >> buřty, pivo a udirnu lze provozovat i u rybníka který je revirem nebo se v něm dominantně chová karas obecný nebo štika, nemusí na něm být primárně vyráběn kapr.
Pokud na tom rybníku neprobíhají brigády od řadových členů, kteří by jinak brigády uhradili, tak kde ty brigády probíhají?
@Martin M. S tím nesouhlasím. Pokud člen neodpracuje brigády, tak je uhradí, tzn. pokud mu umožním ty brigády splnit, tak nákladem jsou finance které by uhradil pokud bych mu tu možnost nedal.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 18:08:07
Thomic >> Takže u nás se práce nad rámec povinnosti nepropláci, chodí tam celý výbor a dozorčí komise, tedy členové osvobození od pracovní povinnosti. Za druhé nedovedu si představit pronajímat rybník někomu jinému, to by bylo lepší ho převézt na revír.A za třetí děje se tam spolková činnost, pečeme buřty, grilujeme, udime a hlavně pijeme pívo a bavíme se. A hlavně o to poslední když přijdeme tak co z nás bude , jenom výdejna!
NMartin M. - Profil | Po 16.12.2024 17:20:04
Thomic >> ale pokud ma MO cleny, kteri si chteji odpracovat brigady, a MO pro ne nema jinou praci nez pomoc s chovem ryb, tak jejich prace ma ve vypoctu opravdu hodnotu nula korun na hodinu. Jako naklady za treba 300kc/hod by se to dalo zapocitavat, pokud by existovala varianta, ze tito cleni budou ochotni platit nahradu brigad za 300kc/hod. Oni ale nejsou, proto jdou pracovat na brigadu. Nelze je zpenezit, nelze to zapocitat jako usly zisk. Jedine zrusit brigady...
Zbytek souhlasim.
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 16:33:39
LojzaH >> jenže ta kalkulace je špatná.
Koupíte násadu za 59 tis a krmení za 16 tis. Pak tam rok někdo chodí krmit, pak to s lovnou četou slovíte, což vás stojí dejme tomu 300 človekohodin s hodnotou 30 tisíc. A kdybyste to nedělali, a pronajali ten rybník někomu jinému, tak vám to hodí dalších 30 tisíc. Pak ten vylovek prodate za 131 tisíc územnímu svazu, ale ekonomicky jste v mínusu.
Čísla jsou samozřejmě fiktivní, jen poukazuji na špatnou logiku počítání vaší ziskovosti.
Chovat se neekonomicky chápu u druhů kterých je nedostatek, u kapra to prostě smysl nedává.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 14:59:13
FRANK71 >> Je to marný,je to marný, je to marný!!!!
NFRANK71 - Profil | Po 16.12.2024 14:54:47
LojzaH >> tak pokud, každý rok jste mínus cca 1.6 milionů jak se tvrdí ve videu, tak je váš chov naprosto nerentabilní. Ryba která je dražší než od produkčního rybářství a je lehce sehnatelná. To jsou pro mě vyhozené peníze. To je můj názor.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 14:18:51
FRANK71 >> Tam za nás mluví člověk který si z MO udělal dojnou krávu, nebudu tady uvádět že za to může jenom on ,měl ho hlídat výbor a výbor jsme si měli hlídat mi jako členové MO. Nebudu zde rozvádět proč a jak se to stalo , dnes už je to za námi a půjčku řádně splácíme. Ale napíšu sem jeden poznatek o tobě , snažíš se zde diskutovat , to je v pořádku ale někdy se zasekneš a meleš pořád dokola to samé a nebo jako v tomto případě když už nevíš kudy kam tak se snažíš odvést debatu jiným směrem. Proto se znova ptám co je pro tebe předražený kapr a jak podle tebe dělat zajímavou rybu.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 12:57:49
FRANK71 >> Ty furt píšeš předražený kapr, tak skus napsat jak bys to dělal ty. Zkus napsat co bys choval za rybu , jakou máš vlastně představu o tom jak by to mělo probíhat. Napíšu ti jeden příklad ,na podzim koupíš Kapra K3 za 59000,- včetně dopravy ,rok krmení za 16000 ,- a na podzim prodáš za 131000,- rozdíl 56000,- a za to můžeš řešit nějakou zajímavou rybu. Kdybys chtěl udělat za stejných podmínek tu ,,zajímavější rybu´´ tak to nejspíš nedopadne. Takže co je lepší , mít jistotu nebo zkoušet a čekat jak to dopade.
Nmaximotak - Profil | Po 16.12.2024 12:52:21
TIRO >> a kdyby jeden aparat, jen v Praze mame dva rybsvazy - jeden z nich na 95+ procent zbytecnej (StC US) - plus jeste nejaky sekretariat rady CRS, takze dva a kousek... :)
Nstormandnature - Profil | Po 16.12.2024 12:33:50
FRANK71 >> jako, na jednu stranu máš pravdu. Je tam jedno velké ale. Samozřejmě, pokud je konečná cena kapra neúměrně vysoká, tak to tak nějak postradá smysl takovou rybu dělat. V rybníku, kde uděláš 20q kapra, ale zas neuděláš stejný množství dravce, reofilky, mníka nebo něčeho podobnýho. A co si budem, cena třeba těch reofilek není žádná prda, že by jsi nemusel dělat nic jinýho. Něco bude ztrátový, na něčem vyděláš a když budeš na konci roku v plusu, tak je to fajn.
NFRANK71 - Profil | Po 16.12.2024 12:11:16
LojzaH >> neztrácejí, ale spolky si zvykli dělat jen předřazeného kapra, protože ví, že jim to ÚS proplatí. Když se nad tím zamyslíš, tak je nesmysl dělat rybu, kterou si můžu koupit levněji a dělat ryby, které na trhu nejsou. Což by mělo být posláním svazu. Proto nevidím důvod proč by se mi měla zdražovat brigáda kvůli tomu, že někde dělají předraženého kapra. Až se budou dělat nedostatkové ryby, tak nemám s tím problém.
NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 11:44:57
Thomic >> Jestli to dobře chápu , tak jde v podstatě o brigády? Je v podstatě na každý jednotlivý MO jestli proplácí nebo neprolácí brigády nad rámec povinností. Když to vezmu tak že zrušíme rybochov , tak můžeme zrušit i brigády protože nebude potřeba něco dělat a tudíž nebude potřeba ani vybírat finanční náhradu za neodpracované brigády. Pak ale spolky ztrácejí smysl a můžeme to rozpustit a povolenky si kupovat na poště.
NThomic - Profil | Po 16.12.2024 11:20:53
TIRO >> ale svaz producent je, a má být, ale ne nutně každá organizační složka pokud k tomu nemá podmínky, a ne nutně každého druhu, pokud ho udělat neumí nebo je to neekonomický. Jsou regulérní produkční organizace, který mají sto hektarů chovných, techniku a lidi, a jsou plně konkurenceschopný. A pak jsou organizace co si drží hektarovej rybníček, kde s velkou slávou vyrobí par set kilo kapra, spali na tom desetitisíce korun z brigád a nákladově jsou úplně mimo. A tam to vyhodnocení efektivity prostě má patřit, a zabalit to je jedna z variant.
Když si chci postavit barák, tak si taky nepálím vlastní cihly, ale vyuziju toho, že tu jsou subjekty který ty cihly vyrábí a budou prostě kvalitnější a levnější než když si budu stavět na zahradě cihlářskou pec.
NFRANK71 - Profil | Po 16.12.2024 11:10:54
TIRO >> nikdo neříká, že se to má zabalit, jenom fakta. Tak to prostě je.
načítám...
Saccon Carp
