Ze zasedání Republikové rady ČRS (prosinec 2024) | MRK.cz

Ze zasedání Republikové rady ČRS (prosinec 2024)

Autor diskuse: MAXXSKATER - Profil , 13.12.2024
180 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

Nrybomil - Profil | Čt 19.12.2024 16:52:17

FRANK71 >> RK má základy přece ve škole ( družině ) a něco se odehrává na chatě u rybochovů, zbytek u vody.

    NČÁP - Profil | Čt 19.12.2024 9:16:41

    Thomic >> FRANK71 >> diskuse se tu vede o tom, že svaz vykupuje od MO předraženého kapra.
    Bylo by prosím možné uvést, za kolik MO prodávají kapra svazu vs. možná cena kapra od "tržních" prodejců?
    Předpokládám, že asi cena od všech MO nebude stejná ... tak třeba rozmezí za kolik MO dodávají svazu a jaké je rozmezí nabízených cen od tržních prodejců?

      Nhraji - Profil | Čt 19.12.2024 8:45:59

      hering >> 900 korun je pořád víc než 350,- Kč, a závody, povolenky zdarma, sleva 15 % na všechny nákupy rybářského vybavení, to máme pro děti taky. Navíc i tábor s dotací od Magistrátu města.

        NRožnovák - Profil | St 18.12.2024 22:28:27

        Thomic >>
        - musel by si s projít účto konkrétních organizací. co maji rybochovy, co je je nemají ale třeba hospodáří jen na P vodě a dělají PO v potocích apod

        - co to je poloprofik -? - buď ty lidi řádně zaměstnám nebo jsou to jako doposud členové a vlastně většínou jako nyní již poloprofíci protože dělaji na dohody či smlouvou o dílo a to jde právě z peněz za brigády. - když k tomu připočtěš ostaní provozí náklady jako je doprava - máš náklady 300 tisíc každoročně ani nemrkneš a To ani neprovozuješ RZ jen brodíš do blba potoky aby si vysadil, uchránil a možná i slovil nějaký PO a další droboť.- což je vlastně ta 1000 na jednoho platícího dospělého člena - těch pracujícíh se v tomto režimu se točí v MO třeba 20-30- a platí se jim jen skutečně vykonaná práce.

        -za čtvrt milionu ročně jako poloprofík -což to x lidí už u svau děla nyní za všimné- pár šílencu za darmo- by to bral každý proč ne - problém je v tom- že by to vše opravdu nestíhal- ten chod MO- zas není taková sranda. Už vidím jak ve 4 strojíš 2 ha rybník apod .-))) nebo lovíš řeku.- bude to o externistech - pěkně na tučnou faturku jako násady od chovatelů mimo svaz- tam úspora oproti současnému stavu nehrozí- to je tržní prostředí

        - sem nachystám příslušný živnosťák vlastním - stačí říct - obnovím - škodný jako externista jak vidno asi nebudu:-)))

          NTomášV - Profil | St 18.12.2024 17:01:27

          potočák 62 >> v Praze jsou i MO o 1 800 členech. To už je trochu vyšší částka, než jsi se dopočítal ...

            Nhering - Profil | St 18.12.2024 16:30:12

            hraji >> No to to tam máte pěkné zloděje. Tady se platí DDM 900 za celý rok. A místo aby rodiče platily MO tak ještě každé dítě od nás dostane poukázku v hodnotě 500Kč na rybářské potřeby, uspořádáme dětem závody s občerstvením a od svazu obdrží první povolenku zdarma...

              Nhraji - Profil | St 18.12.2024 16:15:49

              hering >> vy svou činností, tedy přesunutím problémů s organizací, živíte DDM. U nás děti platí za kroužek 350 korun na rok, v domě dětí 2500 za půl roku. Raději organizujeme kroužky v naší malé klubovně, než živit otesánka ve formě DDM.

                Nhering - Profil | St 18.12.2024 16:09:58

                FRANK71 >> A co takto? Stačí spolupracovat s DDM a prostory nemusíš řešit! Rodiče zaplatí DDM a ty dodáš jen kvalifikovaný školitele a vedoucí kroužků. Ostatně ani moc nechci jako statutární orgán ještě zodpovídat za eventuální průšvih při práci s mládeží. Ono třeba organizovat dopravu dětí na exkurzi na naší líheň či řešit možný úraz při závodech na rybníčku apod. může být pak taky pěkně veselo když se na organizaci bude chtít nějaká moderní matka či namachrovaný papínek hojit!
                Naše MO má 4 kroužky mládeže a za nájmy neplatíme nic.

                  NFRANK71 - Profil | St 18.12.2024 12:26:47

                  rybomil >> a dětský kroužek se bude scházet kde pokud máš malou klubovnu. Potřebuješ si pronajmout další prostor.

                    Nrybomil - Profil | St 18.12.2024 12:24:10

                    FRANK71 >> nic o brigádách nepíšu.

                      NFRANK71 - Profil | St 18.12.2024 12:19:08

                      rybomil >> v Praze je většinou přes tisíc členů. Nehledě, že některým MO stačilo 200 Kč z brigád na provoz a100 Kč dávaly ÚS na zarybnění. Některé ÚS chtěli, aby Praha zvýšila brigády na 500Kč v rámci dobrých vztahů to Praha udělala, takže je nesmysl je nyní kritizovat za zvýšení ceny.😏

                        Ncomputerfish - Profil | St 18.12.2024 12:14:02

                        Thomic >> 25 k za měsíční nájem, to mají funkcionář včetně vellnes a sauny? To jsi střelil od boku nebo je to realita? Znám několik pražských MO a nájem nedosahuje na 10 000 Kč.

                          Nrybomil - Profil | St 18.12.2024 12:00:16

                          Hmm, 25 000,- / měsíc nájem. Kouknu na inzeráty a ceny za pronájem ( mimo P1 a P2 ) jsou nějakých 230 - 450 ,- / m2. Tak za 25 000 : 450 = 55,55 m2. To mi jako malej kancl nepřipadá. Někde můžou mít kancl menší, když maj do 200 členi až pidi, jiná MO pak zase větší, podle výše toho nájmu.
                          Byl jsem v MO s 68 členi vč. dětí. Výdejna byla u předsedy v bytě a schůze výboru + VČS v hospodě. Tamní členi by se určitě neslučovali, nemaji důvod.

                            NFRANK71 - Profil | St 18.12.2024 7:50:30

                            potočák 62 >> vždyť se brigády v Praze zvedli jen kvůli Vám a teď zase brečíš, že pražským MO zbyde více peněz.🤦

                              NThomic - Profil | Út 17.12.2024 23:38:00

                              potočák 62 >> 375 tisíc za rok, pokud mate v Praze kancelář s nájmem 25 tisíc a energiemi 5000 znamená, že jste de facto na nule.
                              Bohužel v Praze si domeček u rybníka za půl milionu, který by sloužil jako vydejna, nepostavíte.
                              Ale jo, technicky vzato by byla varianta mít v Praze deset velkých MO místo padesáti, z nichž by každá obsloužila 10 tisíc členů. Šlo by to, Plzeň 1 to zvládá. Ale stejně tak by se dalo sloučit cca stovka mimopražských organizaci s méně než 200 členy, tam je taky držení samostatných prostor docela luxus.
                              Jinak s vámi ale obecně souhlasím, proto celou dobu říkám ze sjednocení brigád kdy vydejny financují produkční MO mi přijde jako dobra myšlenka. Jen pořad nevím proč píšete ze jsou mi ty produkční MO trnem v oku, nejsou, naopak by si zasloužily víc peněz na profesionalizaci a lepší vybavení. Trochu mi připomínáte pana Hýbnera, taky si občas domýšlí něco co nikdy nezaznelo.

                                NThomic - Profil | Út 17.12.2024 23:29:56

                                potočák 62 >> díky, net řekl jsem že to děláte špatně, jen jsem to chtěl pochopit.
                                Vnímám tedy, že účast volených delegátů je hodně vysoká, ale ta informace o diskutující 27 členech tedy není o členech, ale o volených delegátech?
                                A platí tedy to, že z 1000 dospělých členů je odpracovaných 2200 hodin, tzn skoro 80% dospělých se pracovně na MO nepodílí?
                                Jde mi o kontext. I tohle totiž dokladuje to, že i organizace kterou považuji za jednu z nejaktivnějších převážnou většinu členů do práce pro MO nezapojuje, tedy tu “spolkovou činnost” využívá jen kolem pětiny členů.

                                  Npotočák 62 - Profil | Út 17.12.2024 23:29:55

                                  Thomic >> Tak ta MO odvede 100 Kč US. Zůstane ji 400 Kč krát 500 členů=200 000 Kč plus 500 krát 350 Kč = 175 000 Kč ze známky, které by měly právě sloužit na kancelář a kroužky ,plus nějaké drobné za vydávání povolenek. Celkem nějakých 400 000 Kč a takové MO vám nevadí ale největší problém jsou MO,které mají rybochovy a provádějí spolkovou činnost???? Tak takový názor mě hlava nebere. Petrův Zdar

                                    Npotočák 62 - Profil | Út 17.12.2024 23:17:57

                                    Thomic >> Dobrý večer,na slušný dotaz slušně odpovím.Průměrná účast zvolených delegátů je kolem 88-90%,VČS MS se odehrávají v lednu až únoru a i přes zvolené náhradníky někdy zasáhne nemoc,práce,rodinné problémy nebo musejí přejímat násadu. V tomto případě bylo zvoleno-pozváno 52 členů,předseda a jeden onemocněli,jeden nemohl z pracovních důvodů a tři byli přejímat a vysazovat násadu.Dříve jsme měli klíč jeden delegát na 10 členů ale to bylo nevýhodné pro menší skupiny a tak na VČS MO je pozván stejný počet členů z každé skupiny plus členové výboru MO,kterých je 7.Ti delegáti ze skupin zastupují několik stovek členů,kteří se z účastní VČS MS. Já mám ve skupině 90 až 100 členů,současný stav nevím,protože RIS mě neumí vytisknout členy skupiny. Na starosti máme PS revír o délce 20 km,který je plný divokých PO,PS rybník-revír,který je vyjímkou u svazu,protože se tam nevysazuje kapr ale chytá se tam divoký PO,Lipan,bílá ryba ,duhák a siven,protože než na vodní tok je vysazujeme tam. Tak i staří rybáři jsou spokojeni,protože je pro ně bez problémů přístupný,návratnost je taky vysoká a vydry mě na potoce nedecimují potočáky. Jinak PO a LI se tam udržují samovýtěrem bez vysazování,pouze jim vytváříme podmínky právě brigádami. K revíru patří 15 chovných potoků o délce kolem 40 km. Na VČS MS mě chodí kolem 50% a víc členů a protože si skupinu pěstuji,tak sloužíme i jako hasiči,když se objeví nějaký problém ,tak mám vždy někoho po ruce. Ty odpracované hodiny jsou za práce jako je prahování,vysazování plůdku,slovy potoků a rybníků a td. a td. Prostě na práce,které nejdou zaplatit a ohodnotit penězi. Jinak řadu věcí financujeme na dohody,smlouvou o dílo a td. právě z peněz za brigády. Petrův Zdar

                                      NThomic - Profil | Út 17.12.2024 23:04:55

                                      Rožnovák >> mě to přijde podobná diskuze jako u rybářský stráže. Statistika je neúprosná, deset profi stráží udělá stejně kontrol jako tisíc dobrovolných průměrných stráží.
                                      S rybarskymi techniky je to úplně to samý. Jeden člověk na plnej úvazek udělá třicetkrát víc práce než nadšenec co tam jde jednou týdně po práci na dvě hodiny. A jeden traktor udělá práci mnohem rychleji než dvacet chlapů s kosou.
                                      Kdyby tu bylo 250 organizací, které mají rybochovy nebo se realne starají o revíry (tolik jich ani nebude), a každá z nich měla 4 poloprofíky, což by ani nepotřebovala, tak každýmu z nich muže dát čtvrt milionu ročně a vyjde to na těch 250 milionů co by se mělo na brigádách vybrat.
                                      Nebo si přiznejme že brigády nejsou o práci ale o tom, že potřebujeme vybrat peníze a dat je na vybavení nebo za ně nakoupit násadu. Správně by to ale takhle být nemělo, náklady na produkci (mimo práci) by měly kryt výkupní ceny té produkce, náklady na zarybneni a najmy by měly kryt ceny povolenek, náklady na servis a vydej by měla kryt členská známka. Bohužel tohle organizace dost často míchají.

                                        NThomic - Profil | Út 17.12.2024 22:47:04

                                        TomášV >> pořád jsme v rovině polemik, nejsem funkcionář, takže můj názor není dulezitej.
                                        Ale ne, nevadí mi že MO který nemají vodu a vybírají brigády. V Praze z nich stovku odvedou do revírů, takže jim zůstanou cca 400 stovky. Platí za to nájem pražský kanceláře, hodně z nich má kroužky. Fakt si nemyslím, že MO která má chov a brigády třeba 2000 odvede celou částku do rybochovu, část jde na tu kancelář nebo podobný režijní náklady taky.
                                        Kde by to začal být problém je ve chvíli, kdy by ta výše brigád byla na stejný výši jako brigády v produkčních organizacích. Tam bych se pak na tu oprávněnost ptal.

                                          NRožnovák - Profil | Út 17.12.2024 22:32:58

                                          Thomic >>
                                          cituji Tě ---A obdobně dobře vybavená MO s kvalitní technikou, zkušeným hospodarem a pár rybarskymi techniky zvládne obhospodarit 30 revírů lépe a s nižšími náklady, než když se 30 MO stará každá o jeden revír, má jednu starou sekačku a občas nějakýho nekvalifikovanyho brigadnika.

                                          To snad ne-ono jen kvůli tem "nekvalifikovaným" brigádnkům a proto je svaz ještě v černých čislech-spočítej si roční mzdové náklady na kvaifikovaného hodpodáře a těch pár rybářských techniků v plně palbě a na údržbu a servis toho top vybavení- další sami všecho bez brigošu neudělají- a co RZ- kdo ta bude dělat -to je zrušíte nebo prodáte? pokud budete veškerou násadu kupovat od externistů-uritě To bude levnější :-)))-tudíš budou muset najímat externisty za tržní cenu- to vyjde o dost dráž- než kdyř to odmakají poslední mohykání v rámcí MO buď zadarmo nebo za cenuz kterou de nikdo na brigošku nechodí.- ani děcka o prázdninách.

                                          _ nyní když se jedna středně velká MO stará o svůj revír vlastními silami ma P stojato vodu o 10 ha a P tok řeky y v délce nejakých 20 km + přitoky- jen zajištění toho základního - jako vysazení koupené násady, vysazení plůdku, silami PO2 a komerční odlovy- kde členové používají svá osobní vozidla opč se najímá- a krom cesťků jim na auto nejde žádná náhrada - zaplatí se jim jen brigádncké všimné na hodinu- za což ti v trýní prostředí žádný externista dělat dnes do zimného potoka na celá den nepůjde pokud není těžce enviromentálně postižen -kor kvalifikovaný.-
                                          -jinými slovy - nějaký chov PO a ochrana toků by šla nejspíš definitivnš k šípku- pokud si někdo myslí že tím jen ušetří- ne naopak- musí naopak počítat s tím že kvalita - znamená TO že pustí groš a tu kvalitu zajistí- ale s tím je na hoře vždy trochu problém :-))

                                            NFRANK71 - Profil | Út 17.12.2024 22:09:14

                                            TomášV >>část jde na rybochov.

                                              NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 22:09:00

                                              Thomic >> Pane kolego zajímalo by mě především podle čeho vyhodnotíte ty MO, které umí chovat ryby? Buďte tak laskav rozepište se o kritériích, které určí která MO to umí, která ne. Děkuji předem za odpověď.

                                                NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 22:01:55

                                                Thomic >> U té moji bývalé MO byli zvoleni delegáti za MS. Řadovým členům byla utajena kdy bude výroční schůze MO a to jsem se přeptával víckrát. Chtěl jsem se jí zúčastnit pouze jako člen bez hlasovacího práva - to bylo pouze na straně delegáta za MS.
                                                Proto z mého pohledu je MS přežitek.

                                                  NTomášV - Profil | Út 17.12.2024 21:58:30

                                                  Thomic >> je těžké potočákovi odpovědět ???
                                                  Asi ano ...
                                                  "MO, KTERÉ NEMAJÍ NA STAROSTI ŽÁDNÝ REVÍR ANI CHOVNOU VODU. A přesto vybírají peníze za brigády,které si ponechávají a u takové MO,která má například 500 členů a vybírá za brigády 300-500 Kč to dělá za rok 150-250 000 Kč. Na co používají ty peníze takové MO a proč se v první řadě nezajímáte o takové MO, nekritizujete je a nehledáte nápravu u nich????"

                                                    NThomic - Profil | Út 17.12.2024 21:57:27

                                                    potočák 62 >> to že neznám MO opakujete asi po třicátý.
                                                    Umím ale číst data.
                                                    A nechápete mě, naopak velmi podporuji MO, který ty rybochovy a revíry mají.
                                                    Jen žijeme v době specializace. A vůbec by mi nevadilo, kdyby se MO rozdělily na ty co umí chovat ryby, a ty byly financovaný z jedněch zdrojů, a druhý MO, který sice nechávají ryby, ale mají pro členy otevřeno víc než jedno odpoledne za dva týdny a nemusí hledat každý písmeno na klávesnici.
                                                    Ne každá MO musí zvládnout všechno. Dobre fungující MO s odpovídajícím vybavením v pohode zvládne obsloužit 20 tisíc členů z pohledu vydejů povolenek, a bude na to mít mnohonásobně nižší náklady než padesát MO každá s 400 členy.
                                                    A obdobně dobře vybavená MO s kvalitní technikou, zkušeným hospodarem a pár rybarskymi techniky zvládne obhospodarit 30 revírů lépe a s nižšími náklady, než když se 30 MO stará každá o jeden revír, má jednu starou sekačku a občas nějakýho nekvalifikovanyho brigadnika.
                                                    Chápu ze vás můj názor naštve, ale platí to ve všech odvětvích od zemědělství přes výrobní podniky až po služby. Kazdej se nemá snažit nutně dělat všechno.
                                                    Ono na rovinu, stačí si sečíst kolik se vybere od rybářů za členství, brigády a povolenky, a jaká je hodnota nájmů a vysazených ryb. Mate pro zajímavost odhad třeba v procentech..? Jen abychom si srovnali to, jaký máme my dva informace.

                                                      NFRANK71 - Profil | Út 17.12.2024 21:52:24

                                                      potočák 62 >> Honzo, točiš se neustále dokola i když odpověď znáš. V Praze nejnižší brigáda 500Kč a část peněz se posílá ÚS který se stará o rybochovná zařízení. Co tam máš dál.

                                                        Nrybomil - Profil | Út 17.12.2024 21:51:35

                                                        potočák 62 >> Díky, vidím že jinde to funguje poněkud jinak. Zpráva o fin. hospodaření, zpráva dozorčí komise, zarybňovací plán starý s výsledky + nový se přečte, návrhy na doplnění/změny výboru se prohlasují, ocení se členové. Pak se schvaluje usnesení.

                                                          NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 21:48:44

                                                          potočák 62 >> Já jsem tohle ( pořízení video záznamu ) navrhoval už dávno a na všech úrovních svazu - tohle vidím jako nejlepší způsob o maximální transparentnost.

                                                            NThomic - Profil | Út 17.12.2024 21:46:55

                                                            potočák 62 >> zeptám se ze zvědavosti- vase organizace má přibližně 1000 členů.
                                                            1) Na schůzi hlasovalo 45 lidí, včetně výboru. Jak je organizovaná VČS, respektive kdo se ji účastní- všichni členové, nebo delegáti místních skupin? Pokud členové, tak účast na aktivní spolek moc vysoká není (3% nepočítaje výbor), pokud delegáti MS, tak mate možná hodně skupin, ale to zase pak není ta diskuze se členskou základnou.
                                                            2) je tam odpracovaných 2200 hodin, tzn cca 80% dospělých členů se do práce nezapojuje, čtu to správně? Respektive víc, pokud část nadšenců odpracuje víc než těch povinných deset.

                                                              Npotočák 62 - Profil | Út 17.12.2024 21:45:47

                                                              Thomic >> Je vidět,že nejen že o fungování MO a MS,které vyvíjejí nějakou činnost nic nevíte ale ani jste v nějaké takové MO v životě nebyl členem a nejspíše ji ani nenavštívil. Je zajímavé, jak vám vadí MO,které provádějí nějakou hospodářskou činnost nebo kde se provádějí brigády-ta hrůza,jestli mají všechno správně zdokumentované. Ale nejste ochoten odpovědět na otázku-na co jsou svazu MO, KTERÉ NEMAJÍ NA STAROSTI ŽÁDNÝ REVÍR ANI CHOVNOU VODU. A přesto vybírají peníze za brigády,které si ponechávají a u takové MO,která má například 500 členů a vybírá za brigády 300-500 Kč to dělá za rok 150-250 000 Kč. Na co používají ty peníze takové MO a proč se v první řadě nezajímáte o takové MO,nekritizujete je a nehledáte nápravu u nich????Svaz by měl být velice rád,že má aktivní MO protože jestli díky přístupu funkcionářů svazu skončí,tak skončí i svaz. Protože jenom ty stojí mezi tím,aby se někdo začal zajímat o to,jak svaz dodržuje §5 -1)-5) zákona o ochraně přírody a krajiny, § 35-(3) vodního zákona a dalších a jenom právě díky těm aktivním MO zatím každý nechává svaz na pokoji. Petrův Zdar

                                                                NFRANK71 - Profil | Út 17.12.2024 21:40:52

                                                                  Npotočák 62 - Profil | Út 17.12.2024 21:20:33

                                                                  rybomil >> U nás je z VČS pořizován audiozáznam,dříve se to zapisovalo ručně,pochopitelně s vědomím a souhlasem přítomných. V tom je rozdíl oproti tomu,když někdo něco nahraje tajně a pošle to vrcholovému funkcionáři svazu bez vědomí a souhlasu přítomných. Na VČS je přednesena zpráva od předsedy,hospodáře,zástupce hospodáře-líhńaře,jednatele,ekonoma,předsedy kontrolní komise,vedoucího rybářské stráže,vedoucího dětských rybářských kroužků ,diskuze včetně temat a jmen diskutujícího-na poslední VČS se diskuze z účastnilo 27 rybářů a pochopitelně se o navrhovaných věcech hlasovalo a td. Potom to je všechno zpracováno do písemné formy a to je na nejbližší výborové schůzi předáno členům výboru,předsedům MS,předsedovy rybářské stráže,předsedovy kontrolní komise a výtisk je i na líhni k dispozici každému rybáři z MO.A předsedové MS to dávají k dispozici členům MS na jejich VČS nebo výborových schůzích MS. Já tam dávám tuto zprávu k dispozici i s těmi za několik posledních roků. Je to proto,aby se zvolení zástupci MS mohli kvalifikovaně rozhodovat na VČS MO. Já mám VČS MS 11.1 a kromě ucelených informací o celoročním fungování MO , výboru MO a MS se tam bude vyhodnocovat práce v letošním roce,plánovat činnost na příští rok,volit delegáti na VČS MO a kdo bude chtít,tak tam v klidu může vrátit povolenky,zakoupit nové,známky a td. pokud´ bude ovšem fungovat RIS.Takhle to nějak vypadá,když MO funguje jako zájmový spolek, který sdružuje zájemce o stejný koníček. Petrův Zdar

                                                                    NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 19:59:43

                                                                    Thomic >> Děkuji moc za odpověď. Vyřešil jsem to, že přešel pod jinou MO, která nemá MS.

                                                                      NThomic - Profil | Út 17.12.2024 19:55:16

                                                                      Honza7 >> do místních skupin v zásadě nevidím, takže se mi špatně hodnotí a vlastně nemám úplně názor, který by mohl být relevantní.
                                                                      Z obecného pohledu ale vidím problém hlavně v odpovědnosti. Tím že MS nemá právní subjektivitu, tak za její cinnost z pohledu zákona neodpovídá nějaký její vedoucí, ale statutar spolku, tzn předseda s jednatelem. Čím víc se MO zbaví pravomocí nad místní skupinou (od financí a hospodaření přes prodeje až po příjem členů), tím víc riskují průšvih, protože v případě soudu jsou pořád odpovědní oni - a to do výše svého majetku. Osobně bych do toho nešel, pokud bych to nemohl mít nějak pod palcem (což chápu ze u skupin moc pod palcem není).
                                                                      U informovanosti bych - být členem - neřešil členskou schůzi, ale právo člena na informace od spolku, tzn. Hospodaření bych si nechal předložit přímo od MO, bez ohledu na skupiny, které s tímhle nemají nic spolecnyho.

                                                                        NLojzaH - Profil | Út 17.12.2024 19:50:54

                                                                        potočák 62 >> Ano to by bylo super, jenže členové hlasují jak potřebují nebo spíše nepotřebují.

                                                                          NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 19:48:45

                                                                          potočák 62 >> Ahoj Honzo, použil termín přežitek, poněvadž o chodu MO nikdy nic nezaznělo. Sdělení se týkalo pouze MS. K financování MO nebylo nikdy nic řečeno.

                                                                            Npotočák 62 - Profil | Út 17.12.2024 19:20:50

                                                                            LojzaH >> U nás byla pracovní povinnost 15 hodin nebo 1500 Kč. Nově se to změnilo,aby se zvýhodnili ti,co brigády dělají na 10 hodin nebo 1500 Kč-to je 150 za hodinu. Ženy nebo mládež dělají nebo si hradí polovinu-5 hodin nebo 750 Kč. Zproštěni jsou pouze důchodci nebo invalidé-není jinak důvod,proč by nemohli pracovat nebo hradit. Petrův Zdar

                                                                              Npotočák 62 - Profil | Út 17.12.2024 19:16:02

                                                                              Honza7 >> Proč by měly být místní skupiny přežitek??? Místní skupiny jsou založeny se souhlasem MO a VČS MO je potom---Výroční členská schůze zástupců místních skupin. A nevím jak to je jinde ale u nás na VČS MS dostávají členové všechny informace včetně plnění rozpočtu a plánování nového plus pověřují zvolené zástupce tím,co mají přednést na VČS MO.Petrův Zdar

                                                                                NHonza7 - Profil | Út 17.12.2024 18:30:24

                                                                                Thomic >> Pane kolego, musím konečně konstatovat, že se shodneme bez jakýchkoliv připomínek. Věřte tomu, že jsem za to velice rád. Dovolím si ale připomenout jednu kauzu z našeho regionu, kde byly odkloněny finance tak trochu mimo systém díky zaniklé MS. Ti kteří chtěli zůstat v ČRS se museli zaregistrovat u jiných MS. V jedné někteří členové narazili prý na nezaplacené brigády z minulosti ( a to za několik let zpátky ). Všichni měli pokaždé vyřízeny povolenky a tak stejně razítka v členských průkazech, že splnili poctivě svoji povinnost za všechny roky svého působení ve svazu. Jeden dokonce doložil účtenku o zaplacení brigády a přesto po něm peníze vyžadovali. Teď se chci zeptat na to hlavní co s takovou DK dělat, když tohle schvaluje?
                                                                                Už jsme si na tohle téma spolu psali a pokud si vzpomínám dobře, tak jste tvrdil že na to nejsou žádné páky v rámci svazu.
                                                                                Druhá moje otázka opakovaně zní zda-li MS nejsou přežitek? - poněvadž nejsou nejmenší organizační složkou svazu a tak se ani nemůžete dozvědět na výroční schůzi jak funguje a hospodaří MO.

                                                                                  NThomic - Profil | Út 17.12.2024 12:47:55

                                                                                  LojzaH >> Já jsem nenapsal že to nutně musí být podvod / černé fondy / malá domů. Jen jsem napsal, že při obecném pravidlu že drtivá většina lidí nepracuje (na tom se shodneme i s vaší statistikou), a zároveň velká většina lidí ani neplatí (jinak by tam ty tržby byly násobně vyšší), tak je někde něco divně.
                                                                                  Buď organizace vlastně práci nepotřebují (a ani ty finance), protože si většinu svých členů osvobodí, nebo ty peníze vyberou mimo systém a osvobodí je "naoko", aby v tom nebyl dluh.
                                                                                  Ono to časem vyplave, tím že má člen přístup do své karty, tak uvídí jak s tím bylo naloženo. Nebo se uvidí, jestli se to meziročně nějak zásadně změní.
                                                                                  Pokud nejde o podpultový prodej zaznamenaný jako odpracování, tak to ale stejně vede k polemice, jestli teda ty brigády při výše uvedených skutečnostech dávají smysl - práce není podle toho ve většině MO potřeba a finance vlastně taky ne. Takže i kdyby se vybírala pětistovka od všech, tak na tom organizace budou vlastně líp.
                                                                                  Jinak s tím osvobozením na to mám podobný názor jako Vy. Pokud jsem schopen chodit na ryby a nejsem dítě, určitě by se našla činnost kterou můžu pro MO dělat. V kroužku, při úklidu, zpracování povolenek, vaření kafe na závodech... ne každá brigáda musí být po pás v bahně s keserem v ruce.
                                                                                  Tím nechci nikoho obviňovat, jen je čím dál tím jasnější, že brigády jsou oblast která je totálně neprůhledná a chaotická, ať už z pohledu výběru peněz nebo odvedené práce. Abuď se dá říct "ok, nikomu to nevadí, nechme to tak", nebo to zkusit systémově nějak narovnat.
                                                                                  Být organizaci, která se stará o svůj revír jak má, pálí na něm stovky hodin práce svých členů a lovili by na něm členové kteří to mají jinak, tak by mě to asi štvalo a dávalo by mi smysl z těch "jejich" brigád mít šanci část peněz dostat k sobě.
                                                                                  Ono je to totiž stejný jako s daněmi. Jedna úroveň je to jak je vysoká sazba, druhá úroveň je zajistit, aby díky šedé ekonomice z výběru daní lidi neutíkali. Čím horší výběr, tím vyšší sazba musí být. Jen ti poctiví pak financují ty, co tomu nějak unikli.
                                                                                  Ono je to vlastně to, co udělali v západních čechách. Dali SHR pětistovku, původní výše byla v průměru přes 800, takže došlo k poklesu, ale byl zajištěn výběr. A s výjimkou výdejen najednou všichni dostali mnohem víc než měli předtím, než se to zavedlo. MRS je vlastně to samý.

                                                                                    NFRANK71 - Profil | Út 17.12.2024 12:41:58

                                                                                    potočák 62 >> Lojza by mohl vyprávět jak jeho aktivní MO dopadla.

                                                                                      NLojzaH - Profil | Út 17.12.2024 7:25:33

                                                                                      Thomic >> To že se peníze za brigády vybrali mimo systém je docela silné obvinění organizací! Musíte počítat s tím že ve většině MO neplatí brigády ženy ( s tím osobně nesouhlasím je rovnoprávnost) mládež , členové starší 60 let ( což mi přijde zvláštní) a důchodci. Pokud to můžu brát podle sebe tak u nás si plní pracovní povinnost asi 50 lidí což je +- 10% a to je bohužel málo , ideální by bylo alespoň 25% , práce by se pro ně stoprocentně našla.

                                                                                        Nrybomil - Profil | Po 16.12.2024 22:50:45

                                                                                        potočák 62 >> já fakt nepamatuju, jako nikdy, že by byl v Usnesení z VČS MO nějaký rozpočet.
                                                                                        z proběhlé diskuse je tam vždy obvyklý neurčitý, nekonkrétní plk :
                                                                                        - projednat diskusní příspěvky členů a návrhy z nich plynoucí

                                                                                        tedy výsledek projednali jsme asi tak, že no co, nic dělat nebudeme, ani se nikde nezeptáme co s tím... fertig

                                                                                          NThomic - Profil | Po 16.12.2024 22:31:54

                                                                                          potočák 62 >> netvrdím že je ten problém úplně vsude, ale že tu je.
                                                                                          Nebo mate jinou interpretaci čísel který jsem napsal? Nebo ty čísla nepovažujete za problematicky?

                                                                                            Npotočák 62 - Profil | Po 16.12.2024 22:16:28

                                                                                            Thomic >> Hospodaření MO je kontrolované dozorčí komisí a samotnými členy,kdy na VČS MO schvalují rozpočet. Kde si myslíte ,že je věší šance k nějakým čachrům??? U MO,která je aktivní,žije spolkovým životem a lidé chodí na schůze??? Nebo u MO,kde se nic nedělá a na schůzi příjde kromě výboru jeden -dva lidé??? U běžně fungující a aktivní MO se na VČS MO předkládá plnění rozpočtu za uplynulý rok,tak plánovaný a tam jsou pochopitelně příjmy za brigády uvedeny i plánované.U nás i celkem odpracované hodiny a při jaké činnosti. Navíc rozpočty jsou součástí zápisu z VČS MO a zápis se posílá na US. Petrův Zdar

                                                                                              NThomic - Profil | Po 16.12.2024 21:44:08

                                                                                              LojzaH >> pojdme se bavit v číslech.
                                                                                              V roce 2024 byla průměrná brigádnická povinnost 1095 Kč pro dospělé a 580 Kč pro mládež.
                                                                                              Až potud dobrý.
                                                                                              Bylo 220 tisíc dospělých členů a 8580 mládeže.
                                                                                              Pořád dobrý.
                                                                                              Očekávaný příjmy z brigád by měly být plus minus 1095*220000 + 580*8580. Dohromady 245 milionů a pár set tisíc.
                                                                                              Když to očistím o západočeský US (mají SHR místo brigád), funkcionáře a členy RS, dostanu se na očekávaný příjem lehce nad 200 milionů.
                                                                                              Víte kolik byla realita? 81 milionů.
                                                                                              Pokud by cíl sjednocení brigád bylo jenom zabránit migraci, stačilo by pro zachování příjmů nastavit jednotnou brigádu 360 Kč, kterou by platili jen dospělí členové, mládež by to mohla mít zadarmo.
                                                                                              Divný, že jo..? Takže bud všichni makají jak mourovatí, takže brigády neplatí, nebo MO dala slevy dvou třetinám členů na brigádách na nulu, nebo to vybrala pro jistotu mimo systém (narozdíl od známek a povolenek, kde jsou zaevidováni a uhrazeni plus minus všichni). Proč asi.
                                                                                              Mám tohle obhajovat?

                                                                                                NFRANK71 - Profil | Po 16.12.2024 21:27:04

                                                                                                LojzaH >> nediskutují. Byla to jen dobrá vůle podpořit MO jako je vaše nebo potočákova. Jak říkám, ale kvůli kaprům mi to smysl nedává. Celkem jsem vkládal velkou naději do změny redistribuce, kdy se dá na dravých rybách přilepšit rozpočet MO. Zatím, ale zlepšení nevidím.

                                                                                                  NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 21:13:05

                                                                                                  FRANK71 >> Najivo, lidem nevadí dát 400 Kč za kilo boilies nebo 300 Kč za woblera kterýho stejně utrhnou ale o tom že mají v Praze brigádu jenom za 500 Kč diskutujou měsíc.

                                                                                                    Npotočák 62 - Profil | Po 16.12.2024 21:08:36

                                                                                                    LojzaH >> Myslím,že to vysvětlování máš marné. Za prvé,ti kteří to kritizují jsou pouzí teoretici,kteří o činnosti MO,které něco dělají nic nevědí,zrovna tak o rybochovu u MO. Kdyby se někdy sebrali a jeli se podívat na nějaký výlov rybníka u některé MO,tak by zjistili,že kromě kapra se vyloví celá řada dalších druhů od dravců, jako jsou štiky,candáti nebo okouni,tak líni,bílá ryba a td. A také by viděly,co obnáší taková manipulace s touto rybou při výlovu,pokud´ z toho nechceš mít po vysazení hřbitov a hladinu pokrytou bílými břichy. Možná by i neuškodilo,kdyby si přečetli stanovy ČRS -§ 2. A je zajímavé,že stejně jako znevažují práci funkcionářů a MO,které ctí svazovou činnost,tak nekritizují a neznevažují činnost těch MO,které nemají na starosti žádné revíry,chovné vody a td. a pouze v podstatě okrádají aktivní MO o peníze. Proč nekritizují je?? Proč nekritizují to,že kromě peněz ze známek -z každých 100 dospělých členů to dělá 35 000 Kč -ty peníze by měly sloužit na chod MO a na co slouží u nich,když nevyvíjejí žádnou činnost prospěšnou pro svaz???? A na co vybírají peníze za brigády,přetahují členy aktivním MO a tak je vlastně okrádají???? Na co slouží ty peníze u takových MO??? U vás kritizují,že peníze za brigádu dáváte do spolkové činnosti ale tohle jim nevadí,to přehlížejí????? Rozdávají různé rady, které svědčí o neznalosti fungování normálních MO ale nikde jsem od nich nečetl,že by vystoupily na VČS MO u nich a navrhli-nám jsou ty peníze za brigády na nic,tak je dáme takovému LojzaH nebo nějaké MO,aby místo kapra chovala tyto druhy ryb.... a rádi jim pomůžeme i při výlovu. Petrův Zdar

                                                                                                      NFRANK71 - Profil | Po 16.12.2024 21:07:19

                                                                                                      LojzaH >> třeba se to dít nebude.

                                                                                                        NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 21:00:10

                                                                                                        Martin M. >> Právě že ne , je potřeba aby členové pracovali a né aby se lacino vykupovali. Mi jsme měli 20 hodin za 50 Kč a lidi radši zaplatili, tak jsme dali 10 hodin za sto s tím že méně hodin přece jenom lidi odpracují ale stejně to moc nepomohlo. Zvýšit cenu neprošlo přes členskou schůzi s tím že by členové odešli jinam což se stejně teď díky rRISu bude dít. Takže všechna práce nakonec bude nejspíš zbytečná.

                                                                                                          NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 20:51:14

                                                                                                          Thomic >> Souhlas, ale bohužel.

                                                                                                            NThomic - Profil | Po 16.12.2024 20:48:10

                                                                                                            LojzaH >> bohužel, stejně jako by si lidi neměli vybírat jak vysoký budou daně. To má dělat ekonom.

                                                                                                              NThomic - Profil | Po 16.12.2024 20:46:49

                                                                                                              LojzaH >> sám víte nejlíp, že prostor pro úplatky a zloděje je v první řadě tam, kde není kontrola. Rada je kontrolovaná uzemnimi svazy, sedmi dozorcimi komisemi a nezávislým auditem. Územní svazy jsou kontrolované organizacemi, radou a většinou auditorem.
                                                                                                              Kdo kontroluje MO? Jestli hotovost kterou člen zaplatil za brigádu náhodou pak někdo nevykazal jako odpracovanou? Víte kolik MO mě letos přesvědčovalo ze nemusí vést ani jednoduchý účetnictví protože jsou spolek? Kdo rozhoduje o odměnách výboru? Výbor. Na radě se vám tohle nestane, o mem platu rozhodují územní svazy, stejně jako o každý koruně která do rady přijde. Ono to přerozdělení má totiž tu (ne)výhodu, že je na něj setsakra dobře vidět.
                                                                                                              A jasně že většina MO se chová čistě. Ale fakt to nejsou všechny a na úrovni MO je na jedný straně nejvíc peněz, na druhý nejslabší kontrolní mechanismy. To tak prostě je.

                                                                                                                NMartin M. - Profil | Po 16.12.2024 20:43:03

                                                                                                                LojzaH >> kdyby to tak fungovalo, tak proc nemate brigady za 1kc?

                                                                                                                  NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 20:38:50

                                                                                                                  Thomic >> Tahle otázka od někoho kdo dělá na svazu mi přijde přinejmenším podivná! Nejvyšší orgán MO je členská schůze a ta rozhoduje, bohudík nebo možná bohužel?

                                                                                                                    NThomic - Profil | Po 16.12.2024 20:33:35

                                                                                                                    LojzaH >> v tom případě proč mate náhradu brigád 100 Kč za hodinu..? Minimální zákonná hodinová mzda je 124 Kč/h.
                                                                                                                    Pokud by vám šlo o to dostat lidi do práce, a čím víc tím lip, tak by ta hodinovka měla být někde jinde, aby to dávalo smysl.

                                                                                                                      NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 20:31:52

                                                                                                                      Thomic >> Sjednocení povolenky s brigádou určitě ne, tam kde v Čechách dochází k přerozdělování peněz je vždycky prostor pro prospěchářství, úplatky a zloděje.

                                                                                                                        NLojzaH - Profil | Po 16.12.2024 20:28:25

                                                                                                                        Martin M. >> Práce je dost , lidí je málo!