VÝZVA VŠEM RYBÁŘŮM! | Za udržitelný stav našich ryb 🐟

Autor diskuse: Matejoso - Profil , 17.6.2024

Npotočák 62 - Profil | Ne 23.6.2024 21:56:27

Rožnovák >> Ahoj,několik poznámek. Počítat počet vyder-jestli je jich hodně nebo málo, podle plochy území je kravina. Vydry,protože se živý rybami a obojživelníky,popřípadě raky by se měli počítat podle vodní plochy. V této republice je přibližně 80 000 km vodních toků-délka ale z toho je pouze kolem 6 000 km hlavních toků,zbytek jsou potoky nebo kapiláry a ten počet vyder je prostě moc vysoký. Zhruba jedna třetina až čtvrtina vyder u nás už nemá svůj revír,potuluje se po krajině,soustřed´uje se u případných zdrojů potravy,čeká,až se nějaký revír uvolní a mezi tím působí obrovské ekologické škody. Tak nějak mě to připomíná fotky králíků z Austrálie.Petrův Zdar

    NRožnovák - Profil | Ne 23.6.2024 21:20:01

    troutkiller >> pár praktických zušeností

    - včera jsem byl kouknout na jeden z potoků kde sadím každoročně cca 5tis. ks plůdku PO

    - ovšem ústí je člověkem zmršené respektive je regulovaná řeka-tedy trvale neprůchodné -PO tedy s řeky k výtěru do potoka nenatáhne, --kdyby To někdo včas připomínkoval-třeba Črs-regulace by byla vlídnější a PO by se natáhnul..

    -dále výše si zbudoval bez vědomí MO a úřadů chalupník dva obtočné rybníky- splávky které vybudoval k jímani vody nejsou zrovna taky nejnižšší-úsměvné je že je rybář- jde To s ním ale i nějak lidsky řešit a splávky trochu sprůchodní a má tam i tůňku čistě pro obojživelníky- a není blb a vodu z koryta nestáhne- naštěstí. Ovšem jeho bohatá rybí obsádka vydru k němu láká a ta jde jak jinak než potokem. Jak intenzivní chov ryb ve dvou rybních ovlivňuje kvalitu vody v potoku s malý průtokem pod nimi zatím netuším.

    - postoupíš li výše proti proudu narazíš na historický a schválený a zcela legální odběr vody obce -ve dně potoka je položená perforovaná trubka napříč-do potoka se moc vody nevrací ale vše je legální-pod ním je retenčka což je neprůchodná migrační bariéra - tu se podařilo po dohodě s obcí pod odběrem aspoň odbahnit tak dát aspoň nějaký životní prostor nejen rybám ale i žaby do nich vajca položí- když vody jinde pochybí-ale to je jen málá náplast.-proč se svaz nezasadil za změnu a nezruší se platnost starých vodopráních rozhodnutí s tím že se musí zažádat o nová-revize- takto jsou ty zrůdnosti nepřůstřelné-nenovelizoval se vodní zákon náhodou a nebyla příležitost?

    - další 400 mertrů výš - protahují lesácí korytem potoka dřevo v délce pár set metrů když těží protože prý nemají jinudy-horko těžko za asistence aopk jsme se dohodli na k dílčích ústupcích.-nepodlehá lesní hospodářství náhodou také pod MZE co na tom jednání vedení a MZE dělá-proč musím vyjednávat dohody jen na místní úrovni na jedné LS???

    - každopádně na jaře - jsou žabi vajca nejen v tůnich kolem potoka ale někdy na vhodných flecích v potoce. V létě tam tůňky už moc neuvidíš - larvy oboživelníků hynou, co se týka PO v potoce na podzim je plný tohoročka-starší ryba díky vodě vydrží jen na pár místech -ovšem když přijde sucho menší ryby vybírají i pěvci.

    - jo vydří trus pod mostky tam najdu někdy čestvější jindy starší--ovšem To neznamená že ne Tom potoce je soustavně jedna nebo dokonce víc vyder-jisté je že potok je součástí vydřího teritoria-jednoho nebo se zde mohou dvě částěčně překrývat-samec a samice, či samice s mláďaty

    To byl jen jeden chovný potok....

    Vedení svazu má vydru,potažmo predoše jako symbol všech trablů na P a regulaci jako všelék -rybáři na ni dlouho kolektivně a rádi nadávaji a To dlouho stačilo, jenže ouha někdo TO chce posunout dál-a přišel s petici udělejte s tím něco-dvaz bmusí konat-pokud by byla ale skutečně za udržitelný stav našich ryb- nebyl by jen o těch predoších.- potom bych i po svých celkem výživných zkušenostech i podepsal-

      Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 13:49:54

      Rožnovák >> ve volné přirodě, neovlivňované zarybňováním, rybničním hospodařením a úpravou toků je průměrné teritorium vydry cca 80 km2. Rozloha ČR je 78tis km2(včetně míst kde široko daleko není žádná voda) . u nás vydry ztrácí teritoriální chování a na jednom relativně malém toků jich žije i několik.

      To jen poznámka k té nízké biologické početnosti

        Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 13:37:03

        Rožnovák >> a abych teďtady nebyl za blbce - nejde mi rozhodně jen o PO a LP, jde mi celkově o stav těch potoků- mřenka, vranka,mník, rak, čolci, užovky, mihule, střevle, hrouzci atd. - to vše v podstatě ve jménu přemnožené vydry.

        PS: z čeho vychází tvé tvrzení že z biologického hlediska jsou její stavy nízké? To si četl na vydry.cz? Nebo kde si to vycucal z prstu?

          Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 13:32:39

          Rožnovák >> já sný ve spoustě věcí se shodneme, včetně toho, že svaz neumí/nechce/nemá na to zaplatit výzkum, tak aby svůj názor mohl argumentačně "vyfutrovat" a na základě takovýchto dat, pak dělat ono PR- můj osobní názor je, že na to nejsou kačky(není to nejlevnější)
          To s tou volavkou jsem nevěděl- a povolují ty odstřely ORP? Jen se ptám, je to pro mne novinka.
          S tím kormoránem je to složitější, aspoň u nás na severu nedostaneš tu výjimku vždy a i tak tam jsou další omezující věci.
          Kdo by měl platit to zástřelné- vzhledem k tomu, že ryba v tekoucí vodě je věcí ničí(proto také za ní není vyplácena kompenzace), a že stát nese hlavní vinu na přemnožení, a že je v zájmu státu ochrana přírody včetně její biodiverzity, tak samozřejmě,bže stát a přeneseně daňoví poplatník, pokud by nechtěl a nebo zástřelné stanovil nízké pak rybářské svazy. Ostatně třeba já bych klidně osobně zadotoval několik nižších desítek kusů v pstruhových revírech ve svém okolí, protože je mi z toho smutno.
          Zrovna mé domněnky nejsou že sociálních sítí l, ale z terénu, věř mi, že vycházím z toho, co opravdu vidím a pamatuji a právě proto přesně vím, že je na vině zcela konkrétně vydra - protože v podstatě denně vidím kolik je v těch potocích vody a co se tam děje.
          Nevím, co přesně myslíš,že vedení svazu schovává za vydry - ale totální rozvrat horských potoků a podhorských říček je rozhodně vydří práce, volavka a člověk tomu jen přidávají,ale minimálně 90% aspoň v mém okolí jde jednoznačně za vydrou.

            NRožnovák - Profil | Ne 23.6.2024 12:32:34

            troutkiller >>

            - každopadně léta vedení svazu v PR vidí hlavní příčinu v predátorech- ví ale že regulace u vydry je zatím v nedohlednu - díky tomu že z biologického hlediska jsou stavy nízké a požívá ochranu dle evropské legislativy- je To Naturový druh- blbí na svazu snad nejsou - přesto vlastní monitoringy na početnost vydry vlivu na rybí společenstva s kulatým razítkem nezaplatí.
            A chodí se na jednání bez ničeho a s vymyšlenými čísly podle nástřelu počtu vyder které hodí čmmj a průměru toho co vydra sežere denně- malou násobilku umí každý- ale rozhodující jsou vstupní data- což pořád nechápeš

            pokud už se docílí regulace a prolomí se ochrana jako u kormorána a lze ho lovit a vyjímku a odloví se ročně- 10 tisíc ks ptaků v čr- je To ten fakt rybáři velmi často ignorován-jako by se nereguloval i když někteří lovících má problém se s kormoránem za vycházku prostě potkat- a volá se po jeho regulaci -protože jsou Tam PR už natolik zblí že neví kudy kam-:-))

            volavka- vyjímky na odstřel volavky nevydává kraj ale dokonce místně příslušný ORP- přesto se jich uloví jen asi 300 ročně v čr-proč?

            - chceš vyšší zástřelné-kdo ho bude platit? stát a daňový poplatník?

            Jsme za regulaci vydry ale za cílenou a na základě faktů zjištěných přímo v terénu nikoliv doměněnek ze soc.sítí.

            Vedení svazu potřeboval třídního nepřitele za kterého by schoval svou neschopnost nebo nechuť řešit vše ostatní - a vystrčí ho vždy když by bylo řešit i jiné věci. Paradoxem je že neumí na nejvyšší a mezirezortní úrovní vyřešit tu vydru o které v PR tvrdí jak je strašně trápí a škodí- jen o ní do blba mluví v PR a rybářských veletrzích.-potom jsme před částí veřejnosti jen za blbce co jim jde o maso či trofejní ůlovky nechcou se o ryby dělit s původní faunou ale obecně stav našich vod je jim celkem jedno hlavně když ryba neplave břichem vzhůru a vydrží tam než ji chytnou- většinou je To bohužel asi pravda :-(((

              NQutar - Profil | Ne 23.6.2024 6:43:36

              Chtel bych jen pripomenout, ze vydra nelovi jen pro potravu,ale pro zabavu a dale uci lovit sve mlade. Vydra jiz nema ani kam expandovat, je naprosto vsude. Tady nejde jiz davno jen o PO, na rybochovech dnes bez el. odhradniku nejde prakticky nic chovat + kormoran. Kazdy hospodar se modli, aby v zimne zamrzlo a ryby mohli v klidu prezimovat a nebyt neustale ve stresu s rybolovnych zivocichu. Useky rek a potoku jsou misty naprosto zdecimovany, hlavne mimo civilizaci. I kdyz sem mel rad Vecernicek Vydrysek, tak sem vsemi deseti pro redukci tohoto zivocicha.

                Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 5:07:51

                Rožnovák >> RIP pstruh potoční , RIP lipan..

                  NRožnovák - Profil | Ne 23.6.2024 0:05:12

                  troutkiller >> regulace bez rozmyslu -buď vede k vyhubení nebo k rozvrácení populační struktury a po té následnému přemnožení v místě či jinde- zvláště u socialních zvířat

                  -vydra by se měla regulovat tam kde jsou malá teritoria - a vysoké přírůstky v její populaci a také zvýšený tlak na ekosystém-odlovem mladých jedinců- starší si teritoria celkem brání a mladým nedají nic zadarmo.

                  -jestli bude regulace - bude To nejdřív jako u bobra přes plán péče a půjde se na to přes zony-což je za mě dobře. -letos se bobrů tuším odlovilo na 130 ks.

                    Ntroutkiller - Profil | So 22.6.2024 20:08:36

                    Rožnovák >> mě teda 12 tis vyder příjde jako šílené číslo a to si myslím, že to reálně může být i pár tisic víc. Za mě by byla udržitelná populace někde 500-1000 ks a aby jsme se na toto číslo dostali znamená to několik let neomezeného odstřelu spojeného s vysokým zástřelným. Jinak vlastně potvrzuješ moje slova, že i 1 v povodí malého potoka je moc. Ano vydra je potravní oportunista, ale pokud má tu možnost, tak je vybíravá- to potvrzuje i to, že místo aby snědla celou rybu, sežere jen to , co jí chutná a radši zabije více ryb- tedy pokud žije v hojnosti. Ta statistika byla jen ilustrační,přesto je děsivá. Kdybys šel do detailu musel bys i počítat, že něco zabije jen pro zábavu nebo pro učení mladých + hmotnost ryb,jenž nesežere celé. Každopádně když bys sečetl ryby sežrané všemi rybími predátory, tak budeme v násobcích toho, co odloví rybáři.

                      NMarcel - Profil | So 22.6.2024 16:13:33

                      1Mara >> kolik?

                        NRožnovák - Profil | So 22.6.2024 15:00:36

                        troutkiller >> 12 tisíc vyder na celou republiku zas není tolik - vem si že se u nás ročně střeli 83tisíc lišek -ale problém je jak jsou rozprostřeny a jaký vyvijí tlak na konkrétní vodu- náš ús jako jediný si studiji na potravní návyky vydry zaplatil a posbíraly se desitky vzorků trusu- výsledek byl ten - že žrala To co měla v místě k dispozici, bylo toho tam nejvíc a bylo pro ni nejsnadnější v daném prostředí a v danou dobu ulovit- pokud převyšovala v toku mřenka žrala převážně na ks právě ji- pstruh převažoval v biomase protože je větší- ale na ks byl hluboko v zadu-protože na počty ks hluboko zaostával

                        .-vydra je v podstatě potravní oportunista a velmi dobře využívá příležitosti-proto je shchopna probrat v době sucha malý potok kde jsou jen raci když tam jen prochází,stejně tak najet na trdiště ostroretek v době tření, nebo najít si nebesák plný kaprů kilometr od potoka- což pochopitelně způsobuje pozornost a často je To práce jednoho jedince :_)

                        k té tvé obludné statistice vydra vs rybáři- chybí tam jednak MRS-rybářů je okolo 300 tisíc- myslíš že ChaP- ryby nepoškozuje - když už cheš přeměřovat?

                        - je to stejná logika když někteří ochránci pomalu glorifikovali vydru že na Labi žere invazivní hlaváče- ano žere - protože místy je TO nejhojnější a nejblbbější ryba- ale rozhodně ji nežere podle metodického pokynu aopk stejně jako nežere vybrané druhy ryb aby jen nasrala a způsobila co největší škody rybáře- je to dané prostředím a obsádkou.
                        -

                          Ntroutkiller - Profil | Pá 21.6.2024 22:52:49

                          Rožnovák >> tuhle statistiku právě znám.samozřejmě že jí ten potok neuživí, proto drancuje celé povodí včetně nebesáků nespojených s tokem. Navíc je ta svině potravní vybíravá a tak nejvíce postihuje ty nejhodnotnější druhy(chutné maso). Odhad je tedy cca 12tis vyder- podle mne může být to číslo i vyšší. Trocha matematiky: 12000 vyder x 0,5 kg ryb denně x 365 dní = 2190 tun ryb(2 190 000 kg) ročně- a to těch 0,5 kg je spodní údaj + ne vše co zabije a poškodí sežere. Pro srovnání - rybáři Črs uloví cca 2 600 tun ryb/rok. Příjde ti to normální? Teď by si mohl připočíst volavku, č. čápa, atd- příjde Ti to normální?

                            NRožnovák - Profil | Pá 21.6.2024 22:31:57

                            troutkiller >> vydra není zvěř obspodořovatelná lovem--v případě vydry bych neřekl že čmmj něco sčitá -ale každoročné zveřejnuje svůj odhad stavů.

                            - u mysl. je přesnější odlov-i když svoji vlastní statistiku odlovu sami v nějakém prohlášení pro tisk před nedávnem zpochybnili- konkrétně u spárkáté :-)

                            stav vydry v honitbách dle čmmj je nyní 11 753ks- To zahrnuje všechny honitby pod čmmj v rámci čr,- mimo pozemky nehonební a VLS.-

                            -vydra se na jednom malém potoku opravdu neuživí- na černo zbudované rybníčky s PD a kaprem na dědinách jsou pro ní příjemným zpestřením a potoky přírozená cesta k nim -které To samozřejmě odnášejí také.

                            -tu máš komplet statistiku -můžeš studovat -https://www.svetmyslivosti.cz/zpravy/myslivecka-statistika-za-obdobi-2022-2023

                              Ntroutkiller - Profil | Pá 21.6.2024 19:56:47

                              Deejv >> to mezi rameny na krku je hlava, doporučuji to používat,fakt,život bude hned lepší. S přístupem, že tě nezajímají pstruhovky,ale jen kapři, jdi někam - příroda je komplexní. K ostatním nesmmyslům: volavka dokáže zdecimovat říčku i bez vydry. Navíc představa, že žere jen malé ryby je mimo - dá i štiku kolem padesáti + poseká i 10kg kapry, když na to příjde,plus ty malé ryby už nikdy nevyrostou🤦
                              Geniální myšlenku, že čim miň ryb, tím líp, komentovat ani nebudu.
                              Že predátoři nahrazují rybi predátory? Wtf- si upadl. Co když ty predátoři sežerou rybího predátora? Nebude se problém mocnit? Co když v rybochovu žádné rybí predátory nemáš? Koho tam nahrazují?
                              Ryby můžou za regulace? Sucho atd? Proč by na tom měli zrovna predátoři profitovat? Jak souvisí odnesený candát na Orlíku s rybami mimo Orlík ?
                              Kde si přišel na 99% - nesuď všechny podle sebe, omezenců bude tak max polovina

                                Ntroutkiller - Profil | Pá 21.6.2024 19:43:02

                                Rožnovák >> teď nevím jak to myslíš? Vydra je sčítána mysliveckou jednotou. V principu to sčítání nepotřebuješ na potok o šířce 1m je i jedna moc

                                  NDeejv - Profil | Pá 21.6.2024 18:43:23

                                  Regulace vyder je, myslím si, na místě. Hlavně na mensích tocích a rybniccich,.. Kormorán je problém hlavně zimních měsíců. Morčák se začíná rozmáhat, ale zatím jsem nevypozoroval nejaký vliv na ryby populace. myslim si, že lovi spis mensi ryby. To same volavka - taky nedokaze nejak drasticky ovlivnit populaci ryb.
                                  Naopak se muzem zamyslet čím méně ryb v revíru, tím budou vetší, silnější a chytřejší, protože mají víc potravy/ks a unikly predátorovi.
                                  Chceme regulovat predátory a na druhou stranu máme ubohé populace rybích predátorů - dravců (ti obratlovci je v podstate nahrazují :D). Nad tím bych se taky zamyslel.
                                  V poslední rade to chce premyslet opet komplexně: Predatoři nemůžou za regulované toky, v mnoha případech nesmyslné zarybnovac plány, zelené přehrady, sucho, desítky odnesených candátů atd atd...
                                  A na závěr 99% rybarum je vydra ukradená (mě celkem taky, protoze nejsem pstruhař :D), hlavně ze ve vodě plavou kapři.

                                    NRožnovák - Profil | Pá 21.6.2024 18:26:01

                                    troutkiller >> diskuze je ale o predátorech - které chceš redukovat- ty máš spočítané i u Vás na severu -což je kvůli redukci nutné- no včil mudruj :-)))

                                      NRožnovák - Profil | Pá 21.6.2024 18:20:11

                                      splávkař >> jsem za- aspoň budou mít ryby klid na zimovištích-a rybáři budou sedět u kamen :-)))

                                        Ntroutkiller - Profil | Pá 21.6.2024 17:59:11

                                        Řízek 5,125 >> Vermouzka neznám, ale asi to bude debil;) rybník z podstaty nemá přirozenou strukturu, páč je to umělá vodní plocha postavená člověkem za účelem chovu ryb. Intenzivního hospodaření výrazně ubylo. Za absenci popadaných stromů a pod. určitě nemohou rybáři,ale správce povodí respektive civilizace jako taková. Takže ještě jednou- je to debil