VÝZVA VŠEM RYBÁŘŮM! | Za udržitelný stav našich ryb 🐟

Autor diskuse: Matejoso - Profil , 17.6.2024
100 nových příspěvků od Vaší poslední návštěvy. (Začít číst od prvního z nich.)

NRožnovák - Profil | St 10.7.2024 18:01:59

Petr 82 >> pokud nezápíšeš do nálezovky jako by nebyli

-https://biolog.nature.cz/biolog/cz

    NPetr 82 - Profil | St 10.7.2024 11:11:26

    Včera na Jizeře

      NHonza7 - Profil | Čt 4.7.2024 22:30:28

      Rožnovák >> Ahoj Vašku, to co píšeš k PO je pravda. V případě ryb ČRS vše řeší z jediného pohledu a to ceny - druhová rozmanitost a udržitelnost původního genetického materiálu svaz nepovažuje za podstatné.
      Na druhou stranu se vystaví bianco šek na RIS a nikdo se neptá členské základny zda-li s tím souhlasí.

        N1Mara - Profil | Čt 4.7.2024 2:05:21

        Rožnovák >> jj tak nějak no .-)

          NRožnovák - Profil | St 3.7.2024 22:00:43

          1Mara >>

          - tak každá MO nemá líheň - pokud chce vysazovat plůdek - často nakupje od nejbližší svazové líhněpopř ověřeného soukromníka- ta naše je poslední dva roky asi 20 km od nás- drží generační hejno které obměnuje z vlastních zdrojů- tak nakupujeme od ni váčková plůdek-150 tisíc ks ročně- co jde do potoků.
          v minulosti jsme brali od soukromého chovatele z po zakopce, dřiv ze vzdálenějších lokalit-jednou i z krkonoš - nákup asi posledních 7-8let

          Nic původnějšího v okolí nyní není, lovit generačku a dělat vlastní PO bez POG, zázemí a - při posledním pokusu o naši jikru jsme s odlovených POG dostali cca 40 tisíc plůdku- a plán byl 100 tisíc.

          -jo rybáři jsou známí tím že ryby proti jejich vůli stěhují na velké vzdálenosti - někdy je to dobře -jindy zase ne :-))

            N1Mara - Profil | Út 2.7.2024 23:18:12

            Rožnovák >> počkej počkej, já nechci zpochybňovat tvůj názor, ale jak koupíš PO ? jako vždyť se snažíme o udržení původní populace a genetiky divokého PO kde žijí né , .-)

              NRožnovák - Profil | Út 2.7.2024 23:02:07

              Honza7 >>ahoj

              -když chceš udělat pár tísíc tísíc ks PO2 na potoku -musíš koupit min 100 tisíc ks plůdku a vysadit to do potoků kde To ještě dáva smysl-po dvou letech slovíš kde je to taky dává smysl- a dostaneš od ús tuším něco kolem dvaceti kaček za ks.- ovšem ne za práci a ješte si již tradičně nesplnil ZP PO a členstvo tě popichuje ze všech stran že ve vodě je hovno:-(

              -tržní PO stačí objednat na pár místech vylít do toku a dát oznam na web- všeci jsou spokojení -no a finančně si nepohoršíš.

              -někdo hold podlehne mamonu a temně straně síly :-)

                NHonza7 - Profil | Út 2.7.2024 20:10:54

                hraji >> Pěkně jsi to vystihnul, každý z nás tu rovnováhu většinou vnímá z dob svého dětství. Problém, ale vyvstává, že ten kdo pamatuje 60, či 70 léta, tak nemůže spolehlivě říct, že šlo o léta kdy tenkrát byla rovnováha ( bohužel už v dřívějších dobách naše revíry zasáhly otravy, byly ovlivněny ZP ). Drobné rybky nikdo neposuzoval a většinou se chytaly do čeřenů za účelem nakrmit drůbež. Za několik desetiletí se situace rapidně změnila - plevelná rybka má svou cenu, která přepočtena na kilo je výrazně dražší, než kilo kapra.
                Za mého dětství byla větší druhová rozmanitost, která v posledních letech bohužel z našich revírů mizí a větší cena za tu rybí drobotinu prozatím není ještě dostatečnou hybnou silou, která by spolehlivě garantovala minimální počet jedinců, který by spolehlivě udržel životaschopnou populaci v daném revíru .
                Máme smůlu, že stále ještě dnes není samozřejmostí udržet původní populace a stále se dováží ryby ze vzdálených lokalit, které z genetického hlediska jsou v revíru nepůvodní.
                V Beskydech původního PO dnes nikdo nedohledá, protože chechtáky a experimenty na našich tocích tuto formu zlikvidovaly.

                  Nhraji - Profil | Po 1.7.2024 8:44:16

                  Malda512 >> prosím, neber to tak, že na tebe nějak útočím. Ne, to rozhodně nechci. Jen jsme vedli debatu na nějaké téma. Jelec jesen, mník jednovousý, na revírech MRS se běžně vyskytují. Oba dva druyh jsou hájené, nikoliv však z rozhodnutí rybářů, ale z rozhodnutí ekologů, hájí je zcela jiná vyhláška a zákon, než zákon o rybářství. V tom je problém. Ta dvojkolejnost ochrany vede k tomu, že již deset let se snaží rybáři o zrušení hájení těchto dvou ryb, zatím marně.

                    NRožnovák - Profil | Ne 30.6.2024 23:40:25

                    potočák 62 >> ahoj

                    - norek -stalo se loví všeci myslivci celoročně
                    -volavku lze lovit na vjimku ORP-jak se o vyjimka zažadá je na žadateli a plní MS- tedy kolik jich na revíru bude-nicméně se moc neloví-je To dáno i tím že je To intravilnový lovec
                    - Kormorán- 10 tisíc ptáků se i každoročně odloví na vyjimku ale musí zažádat a plní daný MS pokud je vůle
                    - u vydry jako naturového a kriticky ohroženého druhy se může navrhovat do aleluja když neexistují nyní relevantní počty - jedni nadhodnocují-druzí podhodnocují- pořád dokola- pokud by se tlumila -muselo by to být dle ZOM- na honitby a ne podle 30 ha vodní plochy vedoucí ještě intravlánem a nehonebními pozemky- to nespočítáš.

                    -Každopádně meritem věci nejsou jen ti predátoři a náš ús to donedávana pěkně shrnoval

                    -https://www.crs-roznov.cz/wordpress/wp-content/uploads/2021/08/Zpr%C3%A1va-%C4%8CVa%C5%BDP-za-2020.pdf

                      Ntroutkiller - Profil | Čt 27.6.2024 15:31:40

                      Malda512 >> cituji :"o jaké udržitelnosti se tady chce někdo bavit a podepisovat petice ? Petice aby se ještě víc protěžoval kapr na úkor všech ryb ?
                      Až bude osádka revíru v rovnováze a nebude to kapři drom potom se lze bavit o nejacich krocích. "

                      A na tohle reaguji, tak jak reaguji a nechápu,co nechápeš.

                      FB nemám, hlavo

                      Do ignoru si mě klidně dej,to je tvoje právo a asi se z toho hroutit nebudu

                        NMalda512 - Profil | Čt 27.6.2024 15:06:31

                        troutkiller >>. Tyhle hrdinské výkřiky si zkoušej na FB. Tady nato není nikdo zvědavý.
                        Jak jsem psal již níže.. Přečti si reakce níže a nebudeš psát nesmysly.
                        Pokud to stále nebudeš schopný pochopit půjdeš do Ignoru.

                          Ntroutkiller - Profil | Čt 27.6.2024 14:56:23

                          Malda512 >> nepij před obědem. Já jen reagoval na tebe, tak asi nevíš, co píšeš

                            NMalda512 - Profil | Čt 27.6.2024 13:33:41

                            hraji >> Podívej já nejsem ten kdo by měl pocit, že je kapr škodná. Několik roků jsem je cíleně chytal. Třeba v CHKO je zákaz hájení kapra, snížil se počet vysazovaných kaprů. Zrušila se K70 a zakázal se pouštět amur všech velikostí.
                            A na druhé straně se začal likvidovat sumec aby se ochránil candát. Candát, který mnoho roku nikoho nezajímal.
                            A údaje, které píšeš, že jsou zkreslené. Tak to se nejedná pouze u kapra, ale u všech ryb.
                            Třeba v řece Moravě teď nelze ulovit tloušť protože se tam premnožil jesen. A není problém za dopoledne nachytat 20 ostroretek a podoustve. O jesenech nemluvě. Tak proč jsou reviry kde je jesen celoročně hájen, ale Kapr se tam sype po tunach? Tohle mne vysvětli. .......

                              NMalda512 - Profil | Čt 27.6.2024 13:24:18

                              troutkiller >>. Ty se nestarej o mou hlavu a raději si přečti debatu. Ušetříš si debilní komentáře.

                                Ntroutkiller - Profil | Čt 27.6.2024 12:35:23

                                Malda512 >> já? Ty píšeš, že pokud je moc kapra,nemá cenu nic řešit.. já ti jen napsal,že ne vše souvisí s kaprem- třeba pstruhovky. Tak si vytahni hlavu z ...

                                  NBuffalo1969 - Profil | Čt 27.6.2024 10:54:31

                                  hraji >> no je to tak...

                                    Nhraji - Profil | Čt 27.6.2024 9:33:19

                                    Malda512 >> hele, ty pořád příliš zevšeobecňuješ. A vidiš jen zlo = kapr. Já u řeky Moravy vyrostl (litovelské pomoraví), dnes ji znám spíš u Uherského Hradiště. Dokážeš si představit, že na řece dokážeš zničit rovnováhu v toku třeba masivním a neopodstatněným vysazováním reofilních ryb? Třeba podoustve? Vůbec na to nepotřebuješ kapra. Prostě základ je přestat všechny revíry a vody posuzovat podle jedné šablony. V tom je úkol skutečného hospodáře na revíru, poznat tu vodu, pochopit co se v ní děje, nevycházet jen z údajů sumarizace, protože to jsou zkreslené údaje poskytující jen jednostranně zaměřená data, a aktivně pracovat se ZP, aby se přiblížil optimálnímu stavu.

                                      Nhraji - Profil | Čt 27.6.2024 9:27:16

                                      Buffalo1969 >> to je přece logické, hranice mezi revíry vymyslel člověk, změnou Svitavy 3 na Svitavu 2 se nijak nemění množství vody, její teplota, její úživnost, ani charakter toku.

                                        Nhraji - Profil | Čt 27.6.2024 9:25:51

                                        kaprus >> dravce nevysazujeme, protože nejsou v ZP, v ZP nejsou dravci, protože je v něm pstruh obecný. S tvým pojetím pojmu rovnováha nesouzním. Podle mého názoru může nastat v revíru rovnováha za podmínek, že do něj nijak, zdůrazňuji nijak, nezasahuje člověk, což je nereálné v současné době. A i ta rovnováha se bude časem měnit, jak se mění podmínky ve vodě, na řece to bude určitě dynamičtější než na stojaté vodě. Ale i tam je ten vývoj docela rychlý a zřejmý.

                                          NMalda512 - Profil | Čt 27.6.2024 8:26:33

                                          troutkiller >>.. Píšeš úplně z cesty.

                                            Nkaprus - Profil | Čt 27.6.2024 8:08:21

                                            hraji >> Ahoj.
                                            Proč nevysazujete dravce?
                                            Jinak. Rovnováha je to, když se každý konkrétní druh ryby ,který do dané vody patří a je tam, může rozplavat tam kde ji to nejvíc vyhovuje a nic jí nestojí v cestě, nic ju nepomele, nic nespláchne..

                                              Ntroutkiller - Profil | St 26.6.2024 23:20:27

                                              Malda512 >> ty jsi taky rovnováha 🤦kapra je jak nikdy,ale jak to třeba souvisí se pstruhovým potokem? To jako je moc kapra, tak chcípněte pstruzi?

                                                NMalda512 - Profil | St 26.6.2024 21:53:20

                                                hraji >> Právě na kapra zapomínat nemůžeš. Protože ten je protěžován na úkor všech druhů ryb. Jasný, že nelze řešit každou vodu stejně. Ale sám musíš uznat, že do každého revíru se sype kapr v takovém množství, že tomu nemůže konkurovat žádná jiná ryba. Například řeka Morava. Tam lze nachytat na jeden třeba 5 druhů ryb. A o tom se bavím. Dříve bylo na sterjovnach mraky jelců, bolenů, línů, Karasů atd.
                                                Teď je vše pryč.

                                                  NBuffalo1969 - Profil | St 26.6.2024 20:30:39

                                                  hraji >> a úplně stejně vypadá Svitava 2 a Svitava 3.

                                                    Nhraji - Profil | St 26.6.2024 20:20:50

                                                    Malda512 >> dříve to nešlo, já pamatuji doby, kdy revír Svitava 1 byl znečištěný a hlavní rybou byl tloušť. Dnes je situace naprosto jiná, co se týče obsádky ryb, mnohem pestřejší. Ale na druhou stranu, ztratili se lipani, pstruh je na ústupu, střevli jsem neviděl roky, mřenku taky ne.

                                                      Nhraji - Profil | St 26.6.2024 20:18:46

                                                      Malda512 >> zkusme to ještě jednou, nepiš, co není rovnováha, to víme všichni. Kapr. Ale napiš, co to je rovnováha. Třeba u nás na řece se hořavky vyskytují, hrouzci taky, i ježdíci, oukleje, ouklejky, proudníci atd. Je to rovnováha? On je tam i kapr, a jsou tam i dravci, přestože je nevysazujeme.
                                                      Zapomeň na problém kapr, a zkus nějak definovat pojem rovnováha. Možná ke svému překvapení zjistíš, že tento pojem se může vztahovat vždy jen ke konkrétní vodě, jejímu konkrétnímu úseku, protože ani v jedné řece nebude všude na toku ta stejná rovnováha obsádky, bude se logicky měnit.

                                                        NMalda512 - Profil | St 26.6.2024 19:00:07

                                                        hraji >>.. Ano máš pravdu. Co je vlastně ta rovnováha ?
                                                        Hrouzek byl dřív v každém rybníku stejně jako raci, škeble na které se vytírala hořavka atd.
                                                        Ale rovnováha určitě není to, že když vypustím rybník tak je v něm 500 kaprů, pár amuru, cejnů plotic a nějaká štika a okoun. Chápu, že výtěr dravé ryby je nákladný. Ale aby se sypalo až téměř nadměrné množství kaprů a obhajovalo se tím, že to rybáři stejně vychytají je absolutně lichý argument.
                                                        Spíš by bylo vhodnější vytvářet vhodné podmínky proto aby se ryby vytíraly přirozeně. Nejsem žádný odborník na tohle téma. Ale proč dřív tohle šlo a teď je to opačně.?

                                                          Nhraji - Profil | St 26.6.2024 18:42:30

                                                          Malda512 >> nebavme se o udržitelnosti, pobavme se o tom, co to znamená "rovnováha v revíru". Jak se zjišťuje, jak se udržuje, jak se posuzuje? A co to vlastně je? Já za dlouhé roky vypozoroval, že se obsádka mění v určitých intervalech. Třeba u hrouzka u nás v řece.

                                                            NMalda512 - Profil | St 26.6.2024 17:39:12

                                                            O jaké udržitelnosti se tady chce někdo bavit a podepisovat petice ? Petice aby se ještě víc protěžoval kapr na úkor všech ryb ?
                                                            Až bude osádka revíru v rovnováze a nebude to kapři drom potom se lze bavit o nejacich krocích.

                                                              Ntroutkiller - Profil | St 26.6.2024 17:17:36

                                                              jurasoft >> hele výhoda psa je, že je vlastně svým způsobem blbej. Ono chytrý zvíře ochočíš,ale vycvičit nepůjde- to je jak u lidí

                                                                Ntroutkiller - Profil | St 26.6.2024 16:00:24

                                                                jurasoft >> za svého psa jseš zodpovědnej 🥴

                                                                  Nmastrof - Profil | St 26.6.2024 10:11:18

                                                                  jurasoft >> až se to stane, tak ty budeš předseda vlády 😉

                                                                    N$ - Profil | St 26.6.2024 9:24:09

                                                                    Problém se nejmenuje přirozený nepřítel, ale
                                                                    nepřirozený přítel

                                                                      Nrybomil - Profil | Po 24.6.2024 10:01:03

                                                                      troutkiller >> jenomže v celých Švédech maji cca 4500 vyder a u nás je odhad někde k 11 700. v hentý Praze jich asi moc nebude, tak o to více asi je jinde.

                                                                        NRožnovák - Profil | Po 24.6.2024 0:18:58

                                                                        potočák 62 >> ahoj -jdu nyní odpočinout svému egu- jestli najdu sílu moýná k tomu ještě něco napíšu :--

                                                                          Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 22:52:07

                                                                          potočák 62 >> taky mám radost,že jsem k podobným názorům došel selský rozumem. Jinak tedy to skutečně vychází na cca 1000 vyder na ČR.

                                                                            Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 22:48:41

                                                                            potočák 62 >> smekám. V podstatě bych se podepsal pod to, cos napsal a ty návrhy ichtyologů jsou trefné. Bohužel tupost vládne světu.

                                                                              Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 22:38:17

                                                                              Rožnovák >> předně palec nahoru za tvou práci. Já tě chápu a souhlasím, že to je všechno se vším svázané s ta péče o ty toky je tristní. Já to ve svém okolí vidím tak, a možná je to jen specifikum oblasti, že u nás je stav těch toků+/-
                                                                              stejný, třeba na levačku, ale stejný třeba 30 let( co pamatuji), vše jsou to součásti různých CHKO. A ještě před 20 lety byly ty potoky plné života a pak v souvislosti s vydrou to šlo lineárně do hoven, až tak, že není ani generační ryba k výtěru. Organizace rozpustili lovné čety a chovné potoky zejí prázdnotou- a to úplnou. Myslím, že to vidíme podobně, jen já bych začal tím střílením a ty bys ho nechal nakonec.

                                                                                Npotočák 62 - Profil | Ne 23.6.2024 22:27:28

                                                                                Rožnovák >> I když má svaz hodně chyb a často ho kritizuji,tak v mnoha věcech má pravdu. Už v roce 2000 si svaz od předních Ichtyologů nechal zpracovat studii,jak vysoké by měli být populace rybožravých predátorů,aby to umožnilo přežití životaschopných populací původních druhů reofilních ryb. Studie se týkala-norka,volavky,kormorána,vydry. U norka doporučili zařazení do lovných druhů a jako u nepůvodního druhu lov po většinu roku,aby je mohli tlumit všichni myslivci a ne pouze myslivecká stráž a hospodář. Bylo to zablokováno ze strany ochránců,že by si myslivci pletli norka s vydrou.U volavky byla doporučována početnost 1 volavka na 1-2 000 ha s tím,že by měla být celoročně tlumena na pstruhových tocích-na této potravní nice se vyskytuje čáp černý. U kormorána navrhovaly celoroční odstřel na tocích lipanového a pstruhového pásma a částečné tlumení na tocích parmového a cejnového pásma. U vydry navrhovali 1 vydru na 30 ha vodní plochy v národních parcích,rezervacích a td. a 1 vydru na 120-150 ha vodní plochy na ostatním území s tím,že by se vydry neměli vyskytovat v horních-pramenných oblastech toků.Problém je,že většina ochránců sice dokonale zná druh o který se zajímají ale nic víc je nezajímá .A proto působí jako ekoteroristé a působí obrovské ekologické škody. Sice obrazně ví,kolik má vydra na ocase chlupů ale o její potravě kterou jsou hlavně ryby,obojživelníci nebo raci neví prakticky nic a to vím z osobních zkušeností.Věci jako jsou abdulance-početnost na ha, biomasa-hmotnost v kg/ha,zastoupení jednotlivých druhů v počtu a váze,skladba bentosu,odchovná kapacita toků, posouzení rovnováhy společenstev a td. to jim nic neříká a je to pro ně španělská vesnice. Petrův Zdar

                                                                                  Npotočák 62 - Profil | Ne 23.6.2024 21:56:27

                                                                                  Rožnovák >> Ahoj,několik poznámek. Počítat počet vyder-jestli je jich hodně nebo málo, podle plochy území je kravina. Vydry,protože se živý rybami a obojživelníky,popřípadě raky by se měli počítat podle vodní plochy. V této republice je přibližně 80 000 km vodních toků-délka ale z toho je pouze kolem 6 000 km hlavních toků,zbytek jsou potoky nebo kapiláry a ten počet vyder je prostě moc vysoký. Zhruba jedna třetina až čtvrtina vyder u nás už nemá svůj revír,potuluje se po krajině,soustřed´uje se u případných zdrojů potravy,čeká,až se nějaký revír uvolní a mezi tím působí obrovské ekologické škody. Tak nějak mě to připomíná fotky králíků z Austrálie.Petrův Zdar

                                                                                    NRožnovák - Profil | Ne 23.6.2024 21:20:01

                                                                                    troutkiller >> pár praktických zušeností

                                                                                    - včera jsem byl kouknout na jeden z potoků kde sadím každoročně cca 5tis. ks plůdku PO

                                                                                    - ovšem ústí je člověkem zmršené respektive je regulovaná řeka-tedy trvale neprůchodné -PO tedy s řeky k výtěru do potoka nenatáhne, --kdyby To někdo včas připomínkoval-třeba Črs-regulace by byla vlídnější a PO by se natáhnul..

                                                                                    -dále výše si zbudoval bez vědomí MO a úřadů chalupník dva obtočné rybníky- splávky které vybudoval k jímani vody nejsou zrovna taky nejnižšší-úsměvné je že je rybář- jde To s ním ale i nějak lidsky řešit a splávky trochu sprůchodní a má tam i tůňku čistě pro obojživelníky- a není blb a vodu z koryta nestáhne- naštěstí. Ovšem jeho bohatá rybí obsádka vydru k němu láká a ta jde jak jinak než potokem. Jak intenzivní chov ryb ve dvou rybních ovlivňuje kvalitu vody v potoku s malý průtokem pod nimi zatím netuším.

                                                                                    - postoupíš li výše proti proudu narazíš na historický a schválený a zcela legální odběr vody obce -ve dně potoka je položená perforovaná trubka napříč-do potoka se moc vody nevrací ale vše je legální-pod ním je retenčka což je neprůchodná migrační bariéra - tu se podařilo po dohodě s obcí pod odběrem aspoň odbahnit tak dát aspoň nějaký životní prostor nejen rybám ale i žaby do nich vajca položí- když vody jinde pochybí-ale to je jen málá náplast.-proč se svaz nezasadil za změnu a nezruší se platnost starých vodopráních rozhodnutí s tím že se musí zažádat o nová-revize- takto jsou ty zrůdnosti nepřůstřelné-nenovelizoval se vodní zákon náhodou a nebyla příležitost?

                                                                                    - další 400 mertrů výš - protahují lesácí korytem potoka dřevo v délce pár set metrů když těží protože prý nemají jinudy-horko těžko za asistence aopk jsme se dohodli na k dílčích ústupcích.-nepodlehá lesní hospodářství náhodou také pod MZE co na tom jednání vedení a MZE dělá-proč musím vyjednávat dohody jen na místní úrovni na jedné LS???

                                                                                    - každopádně na jaře - jsou žabi vajca nejen v tůnich kolem potoka ale někdy na vhodných flecích v potoce. V létě tam tůňky už moc neuvidíš - larvy oboživelníků hynou, co se týka PO v potoce na podzim je plný tohoročka-starší ryba díky vodě vydrží jen na pár místech -ovšem když přijde sucho menší ryby vybírají i pěvci.

                                                                                    - jo vydří trus pod mostky tam najdu někdy čestvější jindy starší--ovšem To neznamená že ne Tom potoce je soustavně jedna nebo dokonce víc vyder-jisté je že potok je součástí vydřího teritoria-jednoho nebo se zde mohou dvě částěčně překrývat-samec a samice, či samice s mláďaty

                                                                                    To byl jen jeden chovný potok....

                                                                                    Vedení svazu má vydru,potažmo predoše jako symbol všech trablů na P a regulaci jako všelék -rybáři na ni dlouho kolektivně a rádi nadávaji a To dlouho stačilo, jenže ouha někdo TO chce posunout dál-a přišel s petici udělejte s tím něco-dvaz bmusí konat-pokud by byla ale skutečně za udržitelný stav našich ryb- nebyl by jen o těch predoších.- potom bych i po svých celkem výživných zkušenostech i podepsal-

                                                                                      Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 13:49:54

                                                                                      Rožnovák >> ve volné přirodě, neovlivňované zarybňováním, rybničním hospodařením a úpravou toků je průměrné teritorium vydry cca 80 km2. Rozloha ČR je 78tis km2(včetně míst kde široko daleko není žádná voda) . u nás vydry ztrácí teritoriální chování a na jednom relativně malém toků jich žije i několik.

                                                                                      To jen poznámka k té nízké biologické početnosti

                                                                                        Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 13:37:03

                                                                                        Rožnovák >> a abych teďtady nebyl za blbce - nejde mi rozhodně jen o PO a LP, jde mi celkově o stav těch potoků- mřenka, vranka,mník, rak, čolci, užovky, mihule, střevle, hrouzci atd. - to vše v podstatě ve jménu přemnožené vydry.

                                                                                        PS: z čeho vychází tvé tvrzení že z biologického hlediska jsou její stavy nízké? To si četl na vydry.cz? Nebo kde si to vycucal z prstu?

                                                                                          Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 13:32:39

                                                                                          Rožnovák >> já sný ve spoustě věcí se shodneme, včetně toho, že svaz neumí/nechce/nemá na to zaplatit výzkum, tak aby svůj názor mohl argumentačně "vyfutrovat" a na základě takovýchto dat, pak dělat ono PR- můj osobní názor je, že na to nejsou kačky(není to nejlevnější)
                                                                                          To s tou volavkou jsem nevěděl- a povolují ty odstřely ORP? Jen se ptám, je to pro mne novinka.
                                                                                          S tím kormoránem je to složitější, aspoň u nás na severu nedostaneš tu výjimku vždy a i tak tam jsou další omezující věci.
                                                                                          Kdo by měl platit to zástřelné- vzhledem k tomu, že ryba v tekoucí vodě je věcí ničí(proto také za ní není vyplácena kompenzace), a že stát nese hlavní vinu na přemnožení, a že je v zájmu státu ochrana přírody včetně její biodiverzity, tak samozřejmě,bže stát a přeneseně daňoví poplatník, pokud by nechtěl a nebo zástřelné stanovil nízké pak rybářské svazy. Ostatně třeba já bych klidně osobně zadotoval několik nižších desítek kusů v pstruhových revírech ve svém okolí, protože je mi z toho smutno.
                                                                                          Zrovna mé domněnky nejsou že sociálních sítí l, ale z terénu, věř mi, že vycházím z toho, co opravdu vidím a pamatuji a právě proto přesně vím, že je na vině zcela konkrétně vydra - protože v podstatě denně vidím kolik je v těch potocích vody a co se tam děje.
                                                                                          Nevím, co přesně myslíš,že vedení svazu schovává za vydry - ale totální rozvrat horských potoků a podhorských říček je rozhodně vydří práce, volavka a člověk tomu jen přidávají,ale minimálně 90% aspoň v mém okolí jde jednoznačně za vydrou.

                                                                                            NRožnovák - Profil | Ne 23.6.2024 12:32:34

                                                                                            troutkiller >>

                                                                                            - každopadně léta vedení svazu v PR vidí hlavní příčinu v predátorech- ví ale že regulace u vydry je zatím v nedohlednu - díky tomu že z biologického hlediska jsou stavy nízké a požívá ochranu dle evropské legislativy- je To Naturový druh- blbí na svazu snad nejsou - přesto vlastní monitoringy na početnost vydry vlivu na rybí společenstva s kulatým razítkem nezaplatí.
                                                                                            A chodí se na jednání bez ničeho a s vymyšlenými čísly podle nástřelu počtu vyder které hodí čmmj a průměru toho co vydra sežere denně- malou násobilku umí každý- ale rozhodující jsou vstupní data- což pořád nechápeš

                                                                                            pokud už se docílí regulace a prolomí se ochrana jako u kormorána a lze ho lovit a vyjímku a odloví se ročně- 10 tisíc ks ptaků v čr- je To ten fakt rybáři velmi často ignorován-jako by se nereguloval i když někteří lovících má problém se s kormoránem za vycházku prostě potkat- a volá se po jeho regulaci -protože jsou Tam PR už natolik zblí že neví kudy kam-:-))

                                                                                            volavka- vyjímky na odstřel volavky nevydává kraj ale dokonce místně příslušný ORP- přesto se jich uloví jen asi 300 ročně v čr-proč?

                                                                                            - chceš vyšší zástřelné-kdo ho bude platit? stát a daňový poplatník?

                                                                                            Jsme za regulaci vydry ale za cílenou a na základě faktů zjištěných přímo v terénu nikoliv doměněnek ze soc.sítí.

                                                                                            Vedení svazu potřeboval třídního nepřitele za kterého by schoval svou neschopnost nebo nechuť řešit vše ostatní - a vystrčí ho vždy když by bylo řešit i jiné věci. Paradoxem je že neumí na nejvyšší a mezirezortní úrovní vyřešit tu vydru o které v PR tvrdí jak je strašně trápí a škodí- jen o ní do blba mluví v PR a rybářských veletrzích.-potom jsme před částí veřejnosti jen za blbce co jim jde o maso či trofejní ůlovky nechcou se o ryby dělit s původní faunou ale obecně stav našich vod je jim celkem jedno hlavně když ryba neplave břichem vzhůru a vydrží tam než ji chytnou- většinou je To bohužel asi pravda :-(((

                                                                                              NQutar - Profil | Ne 23.6.2024 6:43:36

                                                                                              Chtel bych jen pripomenout, ze vydra nelovi jen pro potravu,ale pro zabavu a dale uci lovit sve mlade. Vydra jiz nema ani kam expandovat, je naprosto vsude. Tady nejde jiz davno jen o PO, na rybochovech dnes bez el. odhradniku nejde prakticky nic chovat + kormoran. Kazdy hospodar se modli, aby v zimne zamrzlo a ryby mohli v klidu prezimovat a nebyt neustale ve stresu s rybolovnych zivocichu. Useky rek a potoku jsou misty naprosto zdecimovany, hlavne mimo civilizaci. I kdyz sem mel rad Vecernicek Vydrysek, tak sem vsemi deseti pro redukci tohoto zivocicha.

                                                                                                Ntroutkiller - Profil | Ne 23.6.2024 5:07:51

                                                                                                Rožnovák >> RIP pstruh potoční , RIP lipan..

                                                                                                  NRožnovák - Profil | Ne 23.6.2024 0:05:12

                                                                                                  troutkiller >> regulace bez rozmyslu -buď vede k vyhubení nebo k rozvrácení populační struktury a po té následnému přemnožení v místě či jinde- zvláště u socialních zvířat

                                                                                                  -vydra by se měla regulovat tam kde jsou malá teritoria - a vysoké přírůstky v její populaci a také zvýšený tlak na ekosystém-odlovem mladých jedinců- starší si teritoria celkem brání a mladým nedají nic zadarmo.

                                                                                                  -jestli bude regulace - bude To nejdřív jako u bobra přes plán péče a půjde se na to přes zony-což je za mě dobře. -letos se bobrů tuším odlovilo na 130 ks.

                                                                                                    Ntroutkiller - Profil | So 22.6.2024 20:08:36

                                                                                                    Rožnovák >> mě teda 12 tis vyder příjde jako šílené číslo a to si myslím, že to reálně může být i pár tisic víc. Za mě by byla udržitelná populace někde 500-1000 ks a aby jsme se na toto číslo dostali znamená to několik let neomezeného odstřelu spojeného s vysokým zástřelným. Jinak vlastně potvrzuješ moje slova, že i 1 v povodí malého potoka je moc. Ano vydra je potravní oportunista, ale pokud má tu možnost, tak je vybíravá- to potvrzuje i to, že místo aby snědla celou rybu, sežere jen to , co jí chutná a radši zabije více ryb- tedy pokud žije v hojnosti. Ta statistika byla jen ilustrační,přesto je děsivá. Kdybys šel do detailu musel bys i počítat, že něco zabije jen pro zábavu nebo pro učení mladých + hmotnost ryb,jenž nesežere celé. Každopádně když bys sečetl ryby sežrané všemi rybími predátory, tak budeme v násobcích toho, co odloví rybáři.

                                                                                                      NMarcel - Profil | So 22.6.2024 16:13:33

                                                                                                      1Mara >> kolik?

                                                                                                        NRožnovák - Profil | So 22.6.2024 15:00:36

                                                                                                        troutkiller >> 12 tisíc vyder na celou republiku zas není tolik - vem si že se u nás ročně střeli 83tisíc lišek -ale problém je jak jsou rozprostřeny a jaký vyvijí tlak na konkrétní vodu- náš ús jako jediný si studiji na potravní návyky vydry zaplatil a posbíraly se desitky vzorků trusu- výsledek byl ten - že žrala To co měla v místě k dispozici, bylo toho tam nejvíc a bylo pro ni nejsnadnější v daném prostředí a v danou dobu ulovit- pokud převyšovala v toku mřenka žrala převážně na ks právě ji- pstruh převažoval v biomase protože je větší- ale na ks byl hluboko v zadu-protože na počty ks hluboko zaostával

                                                                                                        .-vydra je v podstatě potravní oportunista a velmi dobře využívá příležitosti-proto je shchopna probrat v době sucha malý potok kde jsou jen raci když tam jen prochází,stejně tak najet na trdiště ostroretek v době tření, nebo najít si nebesák plný kaprů kilometr od potoka- což pochopitelně způsobuje pozornost a často je To práce jednoho jedince :_)

                                                                                                        k té tvé obludné statistice vydra vs rybáři- chybí tam jednak MRS-rybářů je okolo 300 tisíc- myslíš že ChaP- ryby nepoškozuje - když už cheš přeměřovat?

                                                                                                        - je to stejná logika když někteří ochránci pomalu glorifikovali vydru že na Labi žere invazivní hlaváče- ano žere - protože místy je TO nejhojnější a nejblbbější ryba- ale rozhodně ji nežere podle metodického pokynu aopk stejně jako nežere vybrané druhy ryb aby jen nasrala a způsobila co největší škody rybáře- je to dané prostředím a obsádkou.
                                                                                                        -

                                                                                                          Ntroutkiller - Profil | Pá 21.6.2024 22:52:49

                                                                                                          Rožnovák >> tuhle statistiku právě znám.samozřejmě že jí ten potok neuživí, proto drancuje celé povodí včetně nebesáků nespojených s tokem. Navíc je ta svině potravní vybíravá a tak nejvíce postihuje ty nejhodnotnější druhy(chutné maso). Odhad je tedy cca 12tis vyder- podle mne může být to číslo i vyšší. Trocha matematiky: 12000 vyder x 0,5 kg ryb denně x 365 dní = 2190 tun ryb(2 190 000 kg) ročně- a to těch 0,5 kg je spodní údaj + ne vše co zabije a poškodí sežere. Pro srovnání - rybáři Črs uloví cca 2 600 tun ryb/rok. Příjde ti to normální? Teď by si mohl připočíst volavku, č. čápa, atd- příjde Ti to normální?

                                                                                                            NRožnovák - Profil | Pá 21.6.2024 22:31:57

                                                                                                            troutkiller >> vydra není zvěř obspodořovatelná lovem--v případě vydry bych neřekl že čmmj něco sčitá -ale každoročné zveřejnuje svůj odhad stavů.

                                                                                                            - u mysl. je přesnější odlov-i když svoji vlastní statistiku odlovu sami v nějakém prohlášení pro tisk před nedávnem zpochybnili- konkrétně u spárkáté :-)

                                                                                                            stav vydry v honitbách dle čmmj je nyní 11 753ks- To zahrnuje všechny honitby pod čmmj v rámci čr,- mimo pozemky nehonební a VLS.-

                                                                                                            -vydra se na jednom malém potoku opravdu neuživí- na černo zbudované rybníčky s PD a kaprem na dědinách jsou pro ní příjemným zpestřením a potoky přírozená cesta k nim -které To samozřejmě odnášejí také.

                                                                                                            -tu máš komplet statistiku -můžeš studovat -https://www.svetmyslivosti.cz/zpravy/myslivecka-statistika-za-obdobi-2022-2023

                                                                                                              Ntroutkiller - Profil | Pá 21.6.2024 19:56:47

                                                                                                              Deejv >> to mezi rameny na krku je hlava, doporučuji to používat,fakt,život bude hned lepší. S přístupem, že tě nezajímají pstruhovky,ale jen kapři, jdi někam - příroda je komplexní. K ostatním nesmmyslům: volavka dokáže zdecimovat říčku i bez vydry. Navíc představa, že žere jen malé ryby je mimo - dá i štiku kolem padesáti + poseká i 10kg kapry, když na to příjde,plus ty malé ryby už nikdy nevyrostou🤦
                                                                                                              Geniální myšlenku, že čim miň ryb, tím líp, komentovat ani nebudu.
                                                                                                              Že predátoři nahrazují rybi predátory? Wtf- si upadl. Co když ty predátoři sežerou rybího predátora? Nebude se problém mocnit? Co když v rybochovu žádné rybí predátory nemáš? Koho tam nahrazují?
                                                                                                              Ryby můžou za regulace? Sucho atd? Proč by na tom měli zrovna predátoři profitovat? Jak souvisí odnesený candát na Orlíku s rybami mimo Orlík ?
                                                                                                              Kde si přišel na 99% - nesuď všechny podle sebe, omezenců bude tak max polovina

                                                                                                                Ntroutkiller - Profil | Pá 21.6.2024 19:43:02

                                                                                                                Rožnovák >> teď nevím jak to myslíš? Vydra je sčítána mysliveckou jednotou. V principu to sčítání nepotřebuješ na potok o šířce 1m je i jedna moc

                                                                                                                  NDeejv - Profil | Pá 21.6.2024 18:43:23

                                                                                                                  Regulace vyder je, myslím si, na místě. Hlavně na mensích tocích a rybniccich,.. Kormorán je problém hlavně zimních měsíců. Morčák se začíná rozmáhat, ale zatím jsem nevypozoroval nejaký vliv na ryby populace. myslim si, že lovi spis mensi ryby. To same volavka - taky nedokaze nejak drasticky ovlivnit populaci ryb.
                                                                                                                  Naopak se muzem zamyslet čím méně ryb v revíru, tím budou vetší, silnější a chytřejší, protože mají víc potravy/ks a unikly predátorovi.
                                                                                                                  Chceme regulovat predátory a na druhou stranu máme ubohé populace rybích predátorů - dravců (ti obratlovci je v podstate nahrazují :D). Nad tím bych se taky zamyslel.
                                                                                                                  V poslední rade to chce premyslet opet komplexně: Predatoři nemůžou za regulované toky, v mnoha případech nesmyslné zarybnovac plány, zelené přehrady, sucho, desítky odnesených candátů atd atd...
                                                                                                                  A na závěr 99% rybarum je vydra ukradená (mě celkem taky, protoze nejsem pstruhař :D), hlavně ze ve vodě plavou kapři.

                                                                                                                    NRožnovák - Profil | Pá 21.6.2024 18:26:01

                                                                                                                    troutkiller >> diskuze je ale o predátorech - které chceš redukovat- ty máš spočítané i u Vás na severu -což je kvůli redukci nutné- no včil mudruj :-)))

                                                                                                                      NRožnovák - Profil | Pá 21.6.2024 18:20:11

                                                                                                                      splávkař >> jsem za- aspoň budou mít ryby klid na zimovištích-a rybáři budou sedět u kamen :-)))

                                                                                                                        Ntroutkiller - Profil | Pá 21.6.2024 17:59:11

                                                                                                                        Řízek 5,125 >> Vermouzka neznám, ale asi to bude debil;) rybník z podstaty nemá přirozenou strukturu, páč je to umělá vodní plocha postavená člověkem za účelem chovu ryb. Intenzivního hospodaření výrazně ubylo. Za absenci popadaných stromů a pod. určitě nemohou rybáři,ale správce povodí respektive civilizace jako taková. Takže ještě jednou- je to debil