Nmpl - Profil | Út 9.1.2024 22:41:05
potočák 62 >> Bylo to reportovano na Radu, bylo to v souladu s neznamymi SLA ? Jak psal Thomic - 88 minut vypadku v mesici je akceptovatelne.
NČÁP - Profil | Út 9.1.2024 22:37:36
Thomic >> Omlouvám se, ale z mého pohledu je ten příklad blbost, jestli to má být analogie na placení brigád a rybolov.
Dovolím si ten příklad s benzinkou poopravit.
V Aši si koupím dálniční známku (povolenku) za 1000,- a v Ostravě také za 1000,-.
Abych mohl po dálnici jezdit (v Aši i Ostravě), tak mi nestačí jen známka, ale musím ještě zaplatit udržovací poplatek (brigádu).
V Aši je tento udržovací poplatek 30,- a v Ostravě 210,-.
Rozdíl v ceně je proto, protože dálnice v Aši i Ostravě opravuje Ostrava produktem, který si sama vyrábí (ryby). Aš na opravu nepotřebuje nic. Ostrava musí mít stroje, materiál (krmení), lidi, ...
Otázka je, jestli to Ostrava dělá efektivně - to je věc k diskuzi, ale řešení není, že Ostrava to začne dělat za udržovací poplatek 30,-.
"Jak dlouho bude trvat než se mezi majiteli aut rozkřikne, že tu cenu platit nemusí? " ... rozkřikne se to hned, všichni utečou si to koupit do Aše za 30,- a výsledek bude, že dálnice v Aši i v Ostravě bude v ...
Jinak Vám děkuji, že tu přispíváte, je to pro řadového člena (asi) jediná možnost se dozvědět, co se ve svazu ohledně RISu děje.
Npotočák 62 - Profil | Út 9.1.2024 22:36:34
TomCR >> U nás zatím proběhli dva vydávací pátky v časech 16.00 až 17.30 a bohužel oba dva dny došlo k výpadku systému,tak to musel hospodář po večerech dávat dohromady.Naštěstí máme 3 možnosti vydávání-kromě pátků ještě oficiální výdejnu v rybářských potřebách a při VČS dvou skupin,kdy se při schůzi zároveń vydávají povolenky a td. tak ten nápor není tak hrozný. Akorát lituji chlapy kteří nedokonalost a nepřipravenost RISU na ostrý provoz musejí dohánět po večerech doma. Petrův Zdar
Npotočák 62 - Profil | Út 9.1.2024 22:28:50
Thomic >> Mě by konkrétně zajímalo k jakému datu předal dodavatel RIS jako plně funkční systém a kdo za svaz ho převzal. A jak je řešena s dodavatelem případná nefunkčnost RISU a odstrańování závad včetně případných sankcí. Petrův Zdar
Nmpl - Profil | Út 9.1.2024 22:25:36
Thomic >> Takze jsme kvuli dvojimu clenstvi ktery bylo v rozporu se stanovama jen legalizovali existujici stav a kvuli tomu jsme zmenili stanovy. To uprimne receno mi prijde tristni takto rezignovat.
Pokud pisete "Z těch 265 tisíc členů u 70.439 chybí (stále ještě) číslo členské legitimace, a 98.945 nemá evidovaný platný rybářský lístek."
Pak si nutne kladu otazku zda u tohoto pomeru kvality dat v systemu (odhadem 25% dat chybi) bylo nutno nasadit system ktery neni prevzat do ostreho provozu a u ktereho zrejme neprobehla akceptace od dodavatele takto narychlo do rutinniho provozu.
NTomCR - Profil | Út 9.1.2024 22:12:01
mpl >> U nás RIS zatím normálně fungoval, naše zkušenosti jsem popsal tady:
https://www.mrk.cz/diskuse.php?id=609690
To jen dnes na necelou půlhodinu prakticky nešlo vydávat (viz obrázek). Na papír jsme nic nepsali, prostě jsme to lidem oznámili, kdo chtěl, počkal, kdo nechtěl, bohužel bude muset absolvovat další cestu - jsou věci, které neovlivníme. Bohužel jsme si v té situaci vyrobili chybu, kterou musíme řešit s účetní, ale nakonec jsme všechny zbývající členy obsloužili.
Aktuálně máme přes RIS vydáno 235 povolenek 206 našim členům, což bychom s papírem a tužkou fakt nedokázali.
NThomic - Profil | Út 9.1.2024 22:05:14
mpl >> Ve chvíli, kdy byla na přelomu listopadu a prosince ukončena oficiální migrace, tak organizace které ty data neposkytly měly (podle stavu loňských známek) 29.140 členů. Takže to není jen o malých MO. Pak se to ještě trochu doplnilo, aktuálně bude chybět počítám tak 15 tisíc členů, které budou MO doplňovat ručně.
Co se týče statistik, tak aktuálně je v systému 265 tisíc členů (což je zavádějící, už teď víme že cca 30 tisíc z nich nejsou členové, jen je MO poslaly jako členy k migraci) a 144 tisíc nečlenů.
Z těch 265 tisíc členů u 70.439 chybí (stále ještě) číslo členské legitimace, a 98.945 nemá evidovaný platný rybářský lístek.
Ano, jméno a příjmení je dost zásadní problém. Pokud máme držet logiku že každá osoba je v systému pouze jednou, tak minimálně datum narození musí být povinný údaj, bez kterého do migrace člena nepustíme.
S čím souhlasím je, že jestli mám stejnou sadu údajů přepisovat rovnou do systému, nebo je dávat do excelu je - plus minus - jedno, v tom systému to bude delší tak o dvacet procent (musím oproti excelu odklikávat stepper, na druhou stranu ušetřím čas třeba na strukturované adrese). Ale to - a nemyslím to vůbec blbě - vyžaduje to že nemusím přemýšlet kam v systému klikat protože s ním mám praxi, píšu všema deseti a nehledám myš. Pokud s tímhle bojuju, asi je pro mě komfortnější napsat to rukou na papír, a doma v klidu bez nervozní fronty ten kurzor pak najdu a nějak to tam dvěma prsty nasázím, i když mi to bude v součtu trvat dvakrát tak dlouho, tak ta druhá půlka bude víc v klidu.
S tím, že SHMO obecně nepouští mezi hosty příliš ochotně souhlasím. Ale jaká byla druhá varianta? Všichni vědí, že velká část členů SHMO se dostala k CS nebo US povolence tak nějak bokem, ať už přes kamaráda, za flašku, nebo s (nepovoleným) druhým členstvím. To je prostě fakt, potvrzený současnými přesuny. Systémově to neumožnit vůbec je jednoduchý, ale ty SHMO by pravděpodobně strašně narazily na odchod členů, a situace byla taková, že se šlo smírčí cestou formální legalizace dvojího členství, které se jen jmenuje jinak.
Nmpl - Profil | Út 9.1.2024 21:59:15
Bulk >> V principu mame par moznosti:
1. RIS ma SLA jak bylo receno 99.8 , tedy jak psal Thomic 88 minut vypadku v mesici. Cili to je maximalni cekaci doba na obnoveni funkce systemu. V pripade opakovaneho selhani systemu se tato doba zkracuje. Nic lepe nemotivuje rizeni projektu ke zlepseni, nez nefunkcni system, nas...ani uzivatele a smluvni pokuty. Copyright PRAXE.
2. RIS by mel mit tuto situaci osetrenou v moznosti pracovat offline - aplikace funguje offline (pochopitelne bez kontroly konsistence dat pri zadavani - zalezi na tom jaka data se drzi v aplikaci lokalne - napr. data tykajici se MO ) ale umoznuje data zadavat a vydavat povolenky. V okamziku obnoveni funkcnosti serverove casti aplikace (nebo komunikace klient-server) prirozene dojde k synchronizaci a kontroly konzistence dat, pripadne k upozorneni na mozne inkonzistence.
To je vec architektury aplikace RIS kterou jak predpokladam projekt zahrnuje a mela by byt znama a predpokladam ze tato situace byla v dokumentaci zahrnuta - (vypadek prenosove linky, dlouha doba odzevy systemu, ztraty dat v komunikaci mezi klient aplikaci a serverem, ...). To uzce souvisi i s definici SLA (a tedy dostupnosti aplikace - typicky v horni dolni RIS funguje ale v predni zadni nefunguje protoze jim vypadl jejich ISP )
3. muzeme mozna akceptovat metodu tuzka papir, ale musi byt jasne popsana a definovana jako emergency - tedy v ramci manualu RISu - tato situace se resi takto.
Situace kdy RIS funguje a vydavam povolenky na papire - to neni normalni provozni situace - to je situace ktera je v rozporu s ucelem systemu.
NBulk - Profil | Út 9.1.2024 21:31:44
mpl >> Jak by jsi tedy postupoval v dobe vypadku systemu, ktery v sobotu nastal?
Nmpl - Profil | Út 9.1.2024 21:27:50
Thomic >> Mluvil jsem o organizaci ktera mela vse na PC (vsechny cisla prukazu, data narozeni, ...) v systemu - cili vsechny udaje tam meli a neni to organizace o 100 clenech. Co znamena 100 MO jelo na papiry. Rikate ze 30 MO data nemigrovala - aby to bylo relevantni bylo by potreba rict kolika clenu se to tyka. To samy - 10 MO mela jen jmena - kolika clenu se to tyka? A i kdyby meli jen jmena a prijmeni - tak jaky je problem mit tato data v systemu a pri vydeji misto zapisovani vseho na papir doplnit potrebne udaje do systemu ? - jako zapsat si udaje na papir a pak je znovu zadavat do systemu - at se na mne nikdo nezlobi ale je jednodussi ty chybejici udaje zadat zrovna do systemu s moznou kontrolou na nekonzistence, nez to znovu prepisovat. Zcela urcite to vyjde casove nastejno. A SHMO - to je kapitola sama o sobe. Zkuste si zajit na radu SHMO (jak jste chvalil jak novy predseda vyresil hostovani) a vyridit si tam hostovani. Kazda MO bez vody s minimalni cenou brigad prijme na hostovani kohokoliv (protoze z toho ma penize), ale rada SHMO nikoho na hostovani neprijme (protoze prodat hostovaci povolenku je pro ne vynosnejsi nez nejaky hostovani).
A jestli MO vyda povolenku mimo system - snad system je od toho aby slouzil k vydani povolenky - tedy mimo system by nemelo byt mozne povolenku vydat, nebo se snad pletu?
Nnumen - Profil | Út 9.1.2024 21:10:21
troutkiller >> já na Žernoseky zajedu na jaře,pak tam nejezdím,to co se tam děje, každý si myslí že když to nezaveze 200m ,tak to nepůjde. Každý prut na jinou stranu.do toho tam spousta lidí vláčí z lodě, teď je vytáhnou, jedni nadávají druhým 😵💫🤷🙏😂.
Mám rád klid. Tohle nemám zapotřebí.
Vdyť je to jak cirkus.
NThomic - Profil | Út 9.1.2024 21:08:18
mpl >> těch organizací co jelo na papíru byla přibližně stovka. A i z těch 380 co na papíru nejeli, tak třeba číslo členský legitimace mělo jen 60% a údaje o rybářském lístku jen 40%. Cca 30 MO data nemigrovala vůbec, částečně proto že si to fakt chtěli zavést až při vydeji, část proto, že ty data byly ve stavu, že vůbec nemělo cenu je migrovat. Deset MO měla jen jména a příjmení - žádné adresy, žádné datum narození, členská legitka, žádné info o tom jestli loni uhradili členství…. Co tam chcete migrovat?
Učebnicově bych s vámi úplně souhlasil, praxe je jiná. Jak máme poznat, jestli MO vydá mimo systém a do systému to zadá druhý den..?
V praxi se tohle pozná až při prvním vyúčtování s územním svazem za cca měsíc. Plno MO začíná prodeje taky až na jaře (obzvlášť SHMO).
Nmpl - Profil | Út 9.1.2024 20:51:07
Thomic >> Ja osobne tu toleranci nechapu. Bud je system prevzaty a bezi v ostrem provozu - pak tolerance takovyho postupu znamena ze kasleme na system ktery zavadime a obchazime ho a vesele to tolerujeme. Nebo je neco spatne - proslo mi rukama dost IT projektu i s nulou navic v cene nez je tahle odhadovana - ale neumim si predstavit ze bych u systemu v ostrem provozu toleroval takovyhle obezlicky. To ze nemeli pri migraci data si neumim predstavit - v podstate vsechny MO jely na nejakym systemu a pouzivaly PC. Takze omlouvat to spatnou migraci dat, nebo nedej boze vytvaret cleny pri vydeji - to pro mne znamena jen katastrofalni podceneni a zanedbani rizeni takoveho projektu. Pokud bych ve sve praxi neco takoveho udelal, nebo nedej boze by neco takoveho udelal muj podrizeny musel bych vyvodit dusledky.
Navic to znamena potencialni riziko vzniku dalsich chyb a nekonzistenci pri dvojim prepisovani udaju - na papir a z papiru do systemu.
Anebo si proste nahlas rekneme - system neni prevzaty, neni v ostrem provozu a proste to jen hrneme silou za kazdou cenu a omlouvame to,co by bylo jinak neomluvitelne.
NThomic - Profil | Út 9.1.2024 20:36:36
mpl >> v posledním týdnu byly v RISu vydány známky a povolenky 62.332 rybařům, tzn. cca čtvrtině členské základny. Kolem dvou tisíc rybářů je přestěhováno přes prevodky v RIS do jiné MO. Z 480 organizací teď aktivně prodává 402. Samozřejmě se muže stát, že někdo vydává teď mimo systém a večer nebo druhý den to tam doťuká, v tom je asi potřeba být tolerantní, zvlast v prvním roce… a zvlast v situaci, kdy neměly při migraci všechna data, takže by museli doplňovat karty, nebo nedejbože ty členy během výdeje rovnou vytvářet. Tam pak to rozhodnutí sebrat údaje a dopsat je tam v klidu i dost chápu.
Ntroutkiller - Profil | Út 9.1.2024 20:35:19
numen >> zrovna ta Vaše Bota je prasárna non plus ultra hraničící s vyhrazováním míst. Jinak jsem tam taky nezaznamenal 5 prutů. Jen ti vaši porybní jsou komici, co by z toho to RMV nejspíš rádi měli. Celkově mne ta vaše MO nesedí a některé věci mě u Vás se...
Nmpl - Profil | Út 9.1.2024 20:30:28
numen >> Hele znam to tam velmi dobre. Zaparkoval jsem v ulici pod Jurmanovejma, jezdil jsem tam pred 30lety na ryby. Sel jsem pesky od nich k vode s vlacakem. Videl jsem to tam od toho parku inspirace smerem k Pistanum. Za plotama pod kopcem chatky a bivaky, ohromnej hrnec s kukurici na ohnisti, 10 nahozenejch prutu s priposlechem a tri rybari v bivaku.
Nmpl - Profil | Út 9.1.2024 20:25:17
TomCR >> Tak jsem dneska vyrazil pro povolenku. Potkal jsem se s RISem, resp.nepotkal.
Loni - vydej povolenek prutok cca. 1 povolenka za minutu.
Letos- cca. to samy.
Loni- odevzdat povolenku, kontrola vyplneni povolenky, legitimace, listek - znamka - ve starym systemu co chci- tisk dokladu a hotovo.
Letos - odevzdat povolenku (za zady velky kos na povolenky), jeden velky papir - jmeno, adresa, cislo legitimace,cislo RL,...
Vydat , zapsat na papir a zaplatit.
Zadny pocitac, RIS nahradila tuzka a papir - cesky clovek si poradi.
Nemuzu si neklast otazku v kolika MO to jede podobne.
Pry neco jako minuly tyden RIS jen zdrzoval a necitovatelna vyjadreni.
Nnumen - Profil | Út 9.1.2024 20:22:45
mpl >> s těma 5 prutama bych byl opatrný. Žernoseky jsou hodně hlídané. Naše Mo tam má i pozemek. Právě aby se dostali naši rybáři k vodě.
Jinak zrovna Žernoseky jsou hodně navštěvované.
Jinak já tam ze břehu chytám,ale nedojedeš si autem za zadek
Nmpl - Profil | Út 9.1.2024 20:16:20
numen >> Početně jich máte málo proti jiným US, ale zase máte jeden z největších RMV - Svijany - 26,5 ha- to je typický RMV na kterym plati severocesky US a CS povolenky vydane severoceskym US. A takovy zernoseky kde se neda ze brehu nahodit, vsude chatky a bivaky, zaploceno az k vode a kde se chyta asi na 5 prutu na cloveka to je taky hezky. A specialni pstruhovy reviry jako treba Byckovice.
Nnumen - Profil | Út 9.1.2024 19:57:17
chřenovák >> my ještě ne, ostatním se nedivím
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
