Ze zasedání Republikové rady (únor 2022)
Diskuse k bleskovce Ze zasedání Republikové rady (únor 2022)
- Zobrazit zápisy s fotkou.
- Zobrazit vybrané uživatele.
načítám... - Zobrazit jen s poděkováním.
- Zobrazit nejlépe hodnocené.
9x v oblíbených a 4x v ignorovaných.
NMrknato - Profil | Pá 25.2.2022 8:40:43
NMrknato - Profil | Pá 25.2.2022 8:37:15
Neskymak Mrakomor - Profil | Pá 25.2.2022 6:59:36
NThomic - Profil | Čt 24.2.2022 15:02:47
Chápu, že ty částky za systém vypadají občas děsivě, ale z pohledu plus minus deseti korun na člena za rok (provoz včetně vývoje), když to srovnáte s tím, kolik se digitalizací uspoří (už jen zpracování povolenek a tisky soupisů), tak je ta matematika jasná. Úspory budou mnohem vyšší než náklady. "Jen" je potřeba to vnímat jako investici - teď zaplatíme něco, co se nám v příštích deseti, dvanácti letech bohatě vrátí na úsporách.
Nkakr - Profil | Čt 24.2.2022 14:38:33
Co když rybář nebude mít chytrý telefon?? Kam bude docházky a úlovky zapisovat?
Bude existovat "papírová verze povolenky" ??
NTomCR - Profil | Čt 24.2.2022 13:37:31
Nkakr - Profil | Čt 24.2.2022 9:57:14
Zapisovat docházky a úlovky u vody přes apku?
Máš alespoň přibližný odhad o věku rybářů? Napovím cca 22% je starších 60 ti let ,cca 10% má víc než 70.
To si kvůli RISu budou kupovat nový telefon, nebo jim na něj přispěje Spolek? Hodně starších rybářů chytrý telefon vůbec nemá, další mají telefon na přijmutí hovoru, volání a možnost přijmout a odeslat SMS či DMS. Patřím mezi ně.
V přechodném období (nedokážu odhadnout jak dlouho) musí
(měla by být) k dispozici i "papírová forma" povolenek, počítá s tím RIS??
NThomic - Profil | St 23.2.2022 16:40:46
Ono těch činností je tam hodně proto, že málokterý proces je v tuto chvíli v rámci svazu jednotný, liší se nejen mezi MRS a ČRS, ale také mezi územními svazy i mezi některými MO. Takže druhá linie je to, že pracujeme na nalezení konsenzu sjednocení některých procesů tam, kde je to možné - od tiskopisů, po modely schvalování až po úpravu interních směrnic.
To, že druhá fáze (vývoj, testování) a třetí fáze (migrace) na sebe navazují je spíše praktický důvod, protože tím odpadne nutnost provozu více systémů (a tedy financování) vedle sebe paralelně. Minimálně co se týče těch dvou hlavních etap, kdy první etapa řeší již provozované věci, druhá etapa "novinky".
Nbjwir - Profil | St 23.2.2022 15:30:51
NThomic - Profil | St 23.2.2022 14:16:21
Jasně že to není nic extrémně komplikovaného. To, že u karty revíru je kolonka na evidenci aplikace cizorodých látek není megalomanské, ale logické, protože je to zákonná povinnost a v 21. století je absurdní, abych si to psal na papír do šuplíku a na konci roku to vykazoval. Z pohledu nákladů je to nulová položka, to jistě víš - proč ji tam nemít?
To, že MO, která má pouze členy a žádnou další činnost, bude využívat pouze modul povolenek a členské základny je logické. A v pořádku. Z pohledu územního svazu - každý ÚS má revíry, povolenky, členy, rybochovy, kroužky, akce, weby.. je některá funkcionalita, která není v každém US zastoupena?
S IDS pevně věřím, že si děláš legraci. IDS je formulář, do kterého jednou za rok vloží územní svaz posčítané údaje, IDS je znovu sečte a ukáže Radě hlavní součty. Plus rezervační formulář na ubytování a objednávku povolenky. Automatizace nulová. Ano, ve své době to byla rozhodně užitečná pomůcka, ale doba se za těch dvacet let poněkud posunula a požadavky také. Takže ano, IDS čeká jednoznačně odstávka.
Ohledně komise - Mirku, hodnotící zpráva je samozřejmě uchazečům dostupná, včetně toho, jak který hodnotitel každý parametr hodnotil nejen bodově, ale i podrobným slovním hodnocením. To je povinnost kvůli možnosti přezkumu.
RIS je něco úplně jiného než doposud využívané systémy ve Svazu v tom, že konečně nabízí servis členské základně. Připravuje nás třeba na možnost docházky a úlovky zapisovat přímo u vody přes appku, každý rybář do něj bude mít přístup. Tzn, nejde o čtyřměsíční vytížení během prodeje povolenek, ale i o přístup do systému 300.000 rybářů během hlavní sezony, kdy si přes appku z RIS budou třeba zobrazovat podmínky na revírech a do budoucna evidovat docházky a úlovky. I tak je součástí dokumentace požadavek škálovatelnosti, tzn. rezervovaný výpočetní výkon se bude měnit v závislosti na zatížení. Do roku 2028 je maintenance a helpdesk součástí nabídkové ceny, výpočetní výkon je součástí smlouvy v prvních třech letech, poté s možností přesoutěžení.
Ve zkratce:
1) platební brána ano, počet MO, které umožňují objednat a zaplatit povolenku online bys nyní spočítal na prstech. Ve kterém US je to standardem?
2) Můžu se zeptat, jak jako člen organizace která má EvMo zjistím, že když zaplatím brigádu a dostanu vypsaný pokladní doklad, prodejce neuvede v EvMo, že jsem brigádu odpracoval, případně to nezmění po mém odchodu? Jak to zkontroluje dozorčí komise, která nemá logicky ten můj pokladní doklad v ruce? Jsou v EvMo všechny přístupy k osobním datům ztotožněné a logované bez možnosti úprav, jak požaduje legislativa?
3) Kterého svazu? Když MO vysadí ryby nebo dělá závod, rozhodne se na tři dny hájit revír, možná to najdu na stránkách MO (nebo spíš ne, většina MO nemá stránky aktualizované), téměř určitě to nenajdu na stránkách ÚS u popisu revíru a už vůbec to nenajdu na stránkách Rady. NAjdu to pravděpodobně až na ceduli když tam přijedu.
4) Cena datovky na státní správu je 0 Kč. Mám celkem přehled o nákladech za poštovní služby na Radě a některých ÚS, ta úspora tam bude dost výrazná. Ani nemluvím o hospodářských prověrkách (cesťáky, čas...), které jsou v řadě případů zbytečné, protože hrabat se v papírech když máš přístup do systému a de facto všechno můžeš zkontrolovat na dálku nedává smysl.
5) Šlo by, teoreticky. Jak zajistím, že rybář se dostane jen ke své povolence? Pošle mi fotku, já to dohledám v systému, udělám export a pošlu mu to na mail? Při 300.000 rybářích by to znamenalo člověka na fulltime.
6) Doplnit do čeho? Varianta pokračovat v IS Lipan je mnohem dražší než vlastní vývoj.
7) Přesně tak, pokud se Republiková rada většinově shodne na tom, že některé funkcionality nejsou potřeba, ať tam nejsou; v březnu se ale o tom budeme bavit. Protože ale máme naceněny jednotlivé etapy funkcionalit, mám celkem odhad, jaký bude výsledek. Jak jsi velmi správně napsal, z pohledu programování to není problematické - z celkových nákladů na RIS jsou "diskutabilní" funkcionality nákladově marginální a jejich škrtnutí by paradoxně systém spíše prodražilo, protože by znamenalo nutnost nadále provozovat další systémy paralelně místo toho, aby se prostě zrušily..
NThomic - Profil | St 23.2.2022 12:51:27
Na harmonogramu klíčových funkcionalit se nic nemění, tzn do konce 2023 ostré nasazení všude, před tím už cca 6 měsíců testování, pilotní provoz a migrace dat.
Finanční účast místních organizací nikdy nezaznela, z vašeho pohledu to můžete vidět tak, že tu 1,20 Kč ušetříte.
Ncomputerfish - Profil | St 23.2.2022 12:47:09
1) možnost pro člena vyřízení veškeré agendy z domova, byť zatím s doručením povolenky poštou.
RE:Poštou se doručují povolenky již mnoho let nic nového pod sluncem. Ano konečně je toto dobrá volba, ale pouze v případě že bude v RIS implementována platební brána?
2) kontrola člena, že peníze, které zaplatil jsou vykázány správně (třeba že úhradu brigády nikdo nepřepíše na brigádu odpracovanou).
RE: Každý člen dostane při platbě pokladní doklad. Na jaký účel byly peníze použity je věcí kontrolní komise, kterou každý spolek má a je věcí spolku jak platby eviduje. MO je samostatná účetní jednotka, do toho centru nic není.
3) aktuální informace o revírech, které budou všude totožné, tzn. když se třeba MO rozhodne konat závod, okamžitě se to projeví v soupisu revírů.
RE: Běžně na stránkách svazu. Zase nic nového.
4) komunikace se státní správou datovkami, které stojí 5 Kč, proti 67 Kč na poště za doporučený dopis.
RE: Datová zpráva je nyní už za 15 Kč. Datovou schránku si může pořídit každý. Na to nepotřebuje RIS a další komunikaci vede například emailem. Máš zkreslené představy o tom, jak často spolky se státní správou komunikují. Jednou za rok odevzdají tabulku číslo 5 s výkazem o zarybnění a úlovcích a mají pokoj.
5) možnost sumarizace povolenky přímo členem, případně jeho kontrola, že pokud povolenku odevzdal a zpracovalo ji MO, tak mu tam nikdo nepřipsal žádné úlovky.
RE: Už máte Esumář. Stačí rybáři vznést dotaz na svou povolenku.
6)S ohledem na nemožnost financování by stačilo jen doplnit klíčové funkce které některému územnímu svazu chybí a které byly součástí IS LIPAN. Ale ty by si měly svazy profinancovat samy.
7)PS: Proč by bylo nutné vypisovat nové výběrové řízení?
RE: Na sněmu jste zúčastněné rybáře informovali o slíbené dotaci na celý systém. To vašim rozhodnutím padlo, výběrové řízení mimo pravidla ZZVZ s cílem zlevnit projekt a financovat jen ty funkce na kterých se územní svazy shodnou všechny, by mělo následovat. Anebo vyřadit některé funkce z RIS, na kterých se územní svazy neshodnou nebo je pokládají momentálně za neaktuální.
8) Chápu ale, že jsou lidé, kterým by se hodilo co nejvíce spuštění systému oddálit, protože to je buď pro ně finančně výhodné, nebo by to naopak odkrylo jejich karty, o což samozřejmě nemají zájem.
RE: Pro koho je oddálení finančně výhodné o jakých lidech to hovoříš? Snad jedině pro provozovatele IS LIPAN, který se již jednou odvolal nebo pro firmu která neuspěla.
NFRANK71 - Profil | St 23.2.2022 12:31:51
NTomCR - Profil | St 23.2.2022 11:30:22
NThomic - Profil | St 23.2.2022 10:23:28
Hodnotící komise samozřejmě měla k dispozici odborné posudky jako jeden z podkladů, a to každé nabídce. Bodové hodnocení nicméně musí vždy být jasné - co hodnotíte lépe a co hůře musí být v každé položce jednoznačně dané už v zadávací dokumentaci, jinak by firmy nemohly zvolit strategii nabídek. Bavíme se nicméně o tom, že stěžující si firma to staví na tom, že výsledek VŘ je proti pravidlům zákona o zadávání veřejných zakázek s odůvodněním, že komise neměla odborné IT vzdělání - jenže podle tohoto zákona nemusíte mít ani žádnou komisi, natož aby ji nějak omezovala co se týče odbornosti. To označuji jako pitomost, respektive jako zdržovací taktiku.
Tím, že jsme odstoupili od dotace na tvorbu RIS jako takového se nicméně otevírá možnost hlásit se do výběrových řízení na dodání právě těchto dat státní správě - což je, jak velmi správně píšeš, pravidelně soutěženo za nemalé částky. Kdyby byl RIS částečně financovaný z dotace, tato možnost tam po dobu udržitelnosti projektu ze zákona není, stejně jako třeba možnost placené reklamy na stránkách (které jsou jako portál integrální součástí RIS).
V čem bych se pozastavil je to, že určitá skupina považuje RIS za megalomanský, ale už neřekne v čem. To je taková dlouhodobá hra - v podstatě všechny data, která budou v RIS shromažďována, jsou shromažďována už v současnosti v některém z dvanácti systémů, který se už teď používá. Rozdíl je v tom, jaké budou výstupy z toho systému a to, že se plno věcí automatizuje - to je megalomanství, chtít, aby věci které se dají řešit automaticky, nemusely být řešeny ručně, zdlouhavě, draze a s obrovskou chybovostí?
Pokud se máme bavit o tom, v čem RIS jde nad rámec současně využívaných systémů, pak je to:
1) možnost pro člena vyřízení veškeré agendy z domova, byť zatím s doručením povolenky poštou
2) kontrola člena, že peníze, které zaplatil jsou vykázány správně (třeba že úhradu brigády nikdo nepřepíše na brigádu odpracovanou)
3) aktuální informace o revírech, které budou všude totožné, tzn. když se třeba MO rozhodne konat závod, okamžitě se to projeví v soupisu revírů
4) komunikace se státní správou datovkami, které stojí 5 Kč, proti 67 Kč na poště za doporučený dopis
5) možnost sumarizace povolenky přímo členem, případně jeho kontrola, že pokud povolenku odevzdal a zpracovalo ji MO, tak mu tam nikdo nepřipsal žádné úlovky
6) efektivní kontrola rybářské stráže, která si může u revíru zjistit, jestli předložená povolenka není třeba kradená, případně "zneplatnit" povolenku na místě v systému a zabránit tomu, aby si po jejím zadržení přestupce zítra koupil jinou a chytal dál.
Co z toho považuješ za megalomanské? Nad rámec využívaných systémů tam vlastně nic jiného není, jde primárně o propojení dat, ne pořizování jiných.
Jinak ta "strašná" částka o které píšeš vychází při patnáctileté životnosti RIS na přibližně 10 Kč na člena za rok, včetně provozu, údržby, helpdesk, personálního zabezpečení a tvorby systému. Věř mi, že ta úspora na člena bude díky zrušení členských známek, části poštovních služeb, části nákladů na sumarizace a hlavně zrušení současných (zastaralých, ale často dost drahých) systémů mnohem, mnohem větší. O komfortu, který to bude znamenat pro členskou základnu ani nemluvím.
PS: Proč by bylo nutné vypisovat nové výběrové řízení? Co se změnilo? Rozsah funkcionalit je závazný díky usnesení Sněmu, požadavek na kvalifikace (=zkušenost se srovnatelným projektem) také, požadavky na kvalitu (stabilita, zabezpečení, dostupnost, helpdesk) se nemění, a máme k dispozici řadu nabídek. Chápu ale, že jsou lidé, kterým by se hodilo co nejvíce spuštění systému oddálit, protože to je buď pro ně finančně výhodné, nebo by to naopak odkrylo jejich karty, o což samozřejmě nemají zájem.
Ncomputerfish - Profil | Út 22.2.2022 22:52:34
NThomic - Profil | So 19.2.2022 14:14:19
Ncomputerfish - Profil | So 19.2.2022 13:58:30
NThomic - Profil | So 19.2.2022 13:48:51
Sankce za zneužití osobních dat v RIS nemusí řešit sněm, je to pak trestněpravni rovina, která je výrazně tvrdší, než pravidla spolku, kde maximálně někoho na chvíli vyloučíte. Jinak oba předchozí sněmy samozřejmě RIS řešily, usnesení obou je jasné- pokračovat v přípravě v plánovaném rozsahu funkcionalit. Zároveň stanovily povinnost všech organizačních jednotek se po jeho dokončení do RISu zapojit.
NMrknato - Profil | So 19.2.2022 13:26:30
Nejsem odpůrce informačních systémů, ale ty musí mít jasně stanovený a zkontrolovaný sběr dat, aby to co se objeví v RIS bylo k použití. Proč toto neřešil sněm? Stejně jako sankce za zneužití tohoto systému. Podílel jsem se na tvorbě GIS ve velké firmě, kde se velká očekávání nenaplnila, protože sběr dat se zanedbal a vynechával. RS dnes chce předkládat i členský průkaz, kontroluje interní předpisy uživatele a tomu RIS zabrání? Asi ne a navíc RS stojí mimo svaz, i když ji tvoří téměř výhradně členi svazu. Čím více subjektů s právem nahlížení do RIS, tím větší prů*er. Když při vysazování začali jezdit s územním hospodářem i helfři z MO, tak se zprávy o vysazení šířily násobně víc a rychleji. To se zavedením RIS bude ještě akcelerovat.
Kde to žije - všechna témata
4:18NRybáři, plaťte alimenty, nebo přijdete o lístek! (Bleskovka) 8
4:11NPENN TIDAL XT Long Cast - Naviják 120
0:39NV Blansku vysadili krále řeky. Ve Svitavě pluje dvanáct set dvouletých lipanů. (Bleskovka) 45
PoNKdo více škodí pstruhové vodě?? Muškaří nebo Vláčkaří?? 124
PoNZákaz olova se blíží: V obchodech už ho nekoupíme, u vody ale (zatím) zůstává (Bleskovka) 44
PoNVčelaření a rybolov 903
PoNZavážecí lodička s GPS 112
PoNDokumenty z přírody kolem vody 620
PoNNepromokavá bunda na boat a brození 32
PoNZabezpečení člunu proti krádeži 29
PoNVýběr nových prutů a navijáků 24
PoNDrsný sever Čech: candát schovaný v tašce a lov v zákazu (Bleskovka) 6
PoNRybáři a vinařství 911
PoN🔥 Grill a grilování 🔥 557
PoNOprava navijáku Shimano Biomaster 4000 4
Co je nového - všeobecné
NeNBleskovka: Drsný sever Čech: candát schovaný v tašce a lov v zákazu
SoNBleskovka: Rybáři, plaťte alimenty, nebo přijdete o lístek!
SoNBleskovka: Zákaz olova se blíží: V obchodech už ho nekoupíme, u vody ale (zatím) zůstává
ÚtNBleskovka: Dva Češi zahynuli na rybářském zájezdu v Norsku
ÚtNBleskovka: V Blansku vysadili krále řeky. Ve Svitavě pluje dvanáct set dvouletých lipanů.
. . . NBleskovka: Z Nechranic odtéká minimum vody. Důvod potěší rybáře.
Oznámení - obecné
Na toto místo můžete sami vložit své oznámení ostatním čtenářům MRKu.
Kalendář akcí - obecné
20.5.75 let SŠRV Jakuba Krčína Třeboň...
23.5.Rybářské závody Hradčany u...
23.5.78mé rybářské závody na rybníce...
23.5.Rybářské závody v Nové Pace...
23.5.rybařské závody bagr náchod
23.5.Rybářské závody Ctidružický...
23.5.Rybářské závody na rybníku v...
23.5.Kolovratské rybářské závody...
23.5.Jarní rybářské závody na Vojtově...
24.5.Dětské rybářské závody
Doporučujeme e-shop
Rybářské centrum Olomouc
Rybářské potřeby pro Vaše životní úlovky. Na prodejní ploše 160 m2 a na eshopu naleznete vše pro sladkovodní i mořský...











