NThomic - Profil | Út 11.1.2022 11:51:24
atislav_fishing >> Většina věcí ve Svazu funguje (a vždycky fungovala) tak, že na začátku musí být nějaký průkopník co novou věc vyzkouší, otestuje a vyhodnotí, a pokud se ukáže že je to krok správným směrem, přijmou to i ostatní. A je jedno jestli je to zvýšení délky nástražní rybičky nebo "nový" formulář povolenky. Protože to nejde "nařídit" centrálně, je přístup "ukázaná platí" asi nejlepší možnou variantou.
Natislav_fishing - Profil | Út 11.1.2022 11:36:33
Thomic >> Chápu. Díky za info. Nenapadlo mě že jelikož je to součástí povolenky, neměli by co zabavit. Každopádně absurdita je to neskutečná. :) Jinak to že se na ten formát přejde všude jsem pochopil z toho co je psáno na webu, ale pokud se takové změny dějí, měly by se dít jednotně. (Jen můj názor).
NThomic - Profil | Út 11.1.2022 11:32:13
atislav_fishing >> Tady se dotýkáme nepochopení toho, kdo má jaké pravomoci co upravovat. Nepředstavujte si to tak, že svaz = skupina deseti lidí, kteří mohou ovlivňovat všechno. Kdyby to tak bylo, pak s Vámi souhlasím - ty priority by mohly mít jinde.
Jenže to tak není. Když to vezmu zkratkovitě, tak povinnost mít u sebe soupis revírů stanoví zákon, ne svaz, protože zákon říká, že soupis revírů je nedílnou součástí povolenky k lovu. A protože zákon dává zároveň rybářské stráži zadržet povolenku, dává jí tím pravomoc zadržet i soupis revírů (ať to zní jakkoli absurdně), proto nemůže Svaz - ani kdokoli jiný kromě poslanecké sněmovny, potom senátu a nakonec prezidenta formou změny zákona - říct, že soupis revírů nemusíte mít u sebe. Stejně jako nemůže říct, že nemusíte mít u sebe oddíl 1 povolenky (kolek a záznam denních docházek), protože je to prostě povinnost daná zákonem.
Rybářský řád je jiná věc. Část z něj vychází opět ze zákona a prováděcí vyhlášky, část si stanoví podle zákona uživatel revíru. Pozor, uživatel revíru, nikoli Svaz; těch uživatelů revírů je ve Svazu více než sto. Každý z nich má zákonem dané právo pravidla zákona zpřísnit, proto nejenže to nemůže rozhodovat někdo "nahoře" od stolu, ale je velmi obtížné jakékoli sjednocení, protože do toho, co si na revíru co mají ve správě stanoví jim nikdo podle zákona nesmí mluvit, aniž by s tím souhlasili.
I proto jsou změny jen v některých ÚS. Jsou to samostatné právní subjekty, které může k něčemu "donutit" pouze republikový sněm nebo orgány státní správy. Pokud se ale bavíme o sumáři úlovků o kterém je diskuze, tak postupný přechod na tento formát se očekává, jen ne všude stejně rychle.
Ncomputerfish - Profil | Út 11.1.2022 11:29:45
Danda05 >> Pokud "Mluvka" ČRS mluví pravdu, půl procenta z ceny CS povolenky (když si vezmu částku 3 000 Kč i do budoucna) je 15 Kč. Ono pak cca 750 000 Kč za 50 000 kusů CS povolenek vypadá sice hrozivě a k tomu asi nějaká cena za provoz Esumáře. Svaz utrácí za daleko větší pitomosti, navíc se mu od rybářů zdražením povolenky náklady v pohodě vrátí a ještě zbyde. Kdyby si nechal udělat u rybářů průzkum sumář nebo nesumář za 15 Kč, vyhrálo by 15 Kč.
Natislav_fishing - Profil | Út 11.1.2022 10:38:13
Kde je logika vylepšovat něco co vylepšení nijak zásadně nepotřebovalo a tam kde jsou nedostatky (RŘ) se zlepšení a upgrade nekoná? Sory ale když už se děly změny kolem povolenek atd. nikoho vážně nenapadlo že by se mohlo schválit mít možnost u sebe RŘ jen v elektronické podobě? Tahat s sebou tu "knihovnu" se všema dodatkama a soupisem revírů pro celorepublikovou povolenku je totální nesmysl... Mimochodem proč jsou zase změny jen v některých ÚS?
NThomic - Profil | Út 11.1.2022 10:25:54
Danda05 >> Chápu logiku, ale žádná "další" firma angažovaná nebyla.
Někdo ty povolenky z papíru do počítače přespat musí, do roku 2019 to dělala firma zde přítomného Computerfishe, od loňského roku to dělá firma jiná, potom, co pan ComputerFish Novotný na další rok tuto zakázku odmítl. Na zpracování se dělaly dvě otevřené výběrové řízení, půjdou dohledat na stránkách Svazu i teď.
Ze zvědavosti se zeptám, jaké jiné řešení byste navrhoval. V době odevzdání povolenek reálně nemají MO šanci kontrolovat sumáře do té míry detailu, že než ji převezmou, přepočítají ji a případně ji hodí rybáři na hlavu, pak ji znova převezmou a znova přepočítají a znova hodí na hlavu. Umíte si představit ty fronty? Ve chvíli, kdy to už musí někdo přepočítávat a opravovat, je mnohem efektivnější tu opravu dělat zároveň s přepisem do systému, protože jinak dělají dva lidi tu samou práci dvakrát a úplně zbytečně.
Neskymak Mrakomor - Profil | Út 11.1.2022 4:37:00
Dědek >> jeste chybi nejake dalsi organy a nejlip na vsech urovnich. Nova funkce na urovni rady uz konecne bude.. No a ty 2litry za drzhubu a krok jsou nejvic.
NDědek - Profil | Út 11.1.2022 0:37:51
Danda05 >> Než tohle řešit, je jednodušší vybrat dva litry od toho, kdo se chce bránit zvůli DK, nebo nepoctivého, či hloupého porybného. Navíc mám neodvratný pocit, jestli to není někomu tzv. malá domů. To bych ale silně spekuloval, tedy nebrat vážně.
Na druhé straně musím přiznat, že je to elegantní řešení pro sběr potřebných a co nejvíce přesných dat. Jestli nejsem jako spolek schopen přimět svého člena, aby si řádně plnil svou povinnost, je i tato cesta řešením a to je prostě fakt.
Otázkou zůstává, co nakonec z celé spolkové činnosti zbude? Spolek bude zcela zbytečný a hlavně bude zcela zbytečně to odstupňované řízení od MO, přes US, až po radu.
Jestli nakonec nebude jednodušší a levnější s tím, že si nebudeme hrát na nějaké svazy a spolkovou činnost, koupit si jako v USA povolenku i nástrahu na benzínové pumpě.
To, kam se spolek dostal od převratu do teď, je prostě tristní. Měli bychom si nalít čistého vína a ukončit tuhle komedii. Pro nás, obyčejné členy, už nemá prakticky svaz žádnou přidanou hodnotu, protože to už není svaz, či spolek, ale výběrčí a přerozdělovač peněz. Rozumím tomu, že toto by se funkcionářům nelíbilo. Mít moc a peníze, je prostě největší a nejlepší afrodisiakum na světě.
NDanda05 - Profil | Út 11.1.2022 0:18:40
Thomic >> ja tomu rozumím me jen přijde, ze by se ta hloupost holt mel eliminovat systémem a ne angazovanim dalsi firmy.
Me prostě přijde že to je e něco, jak kdyby řidiči jezdili na padesátce sedsat a místo řešení, by se jen zvedla ta povolená rychlost na šedesát 🙂
NThomic - Profil | Út 11.1.2022 0:11:56
Danda05 >> měl, ale prozatím k tomu není nástroj.
Mimo to, cena za zpracování povolenky z řádků dochazek není tak zavratná, bavíme se o cirka půl procentu ceny povolenky, s násobně lepším rozsahem a množstvím získaných dat oproti dosavadnímu postupu.
Mimo to, i ta práce rybáře při sumarizaci je porad práce, která je mnohem rychlejší a efektivnější u někoho kdo je k tomu “vycvicen” než u někoho, kdo si udělá jednu povolenku ročně.
NDanda05 - Profil | Út 11.1.2022 0:02:44
Thomic >> ale jak říkal muj šéf chyba neni nikdy na přijímači ale na vysílači..
NDanda05 - Profil | Út 11.1.2022 0:01:40
Thomic >> no ale když je tak extrémní chybovost, tak preci neni řešení, najmout firmu která to udela za ty lidi navic zas za další peníze navíc.. Nemel by tedy byt ten co to špatně vyplní postižen?
NThomic - Profil | Po 10.1.2022 23:12:40
computerfish >> cca 60 tisíc CS a CR, plus všechny územní prahy, takže je jich trochu více, odhadem kolem 80 tisíc, presne čísla bych dohledal.
Ano, těch 10 krabic od banánů orientačně sedí. Plus tedy jedna bananovka povolenek které bylo nutné zpracovat zvlast, protože obsahovaly buď doslova pitomosti, nebo měly 100+ dochazek a byly zcela bez sumare. Tam už jsme mu v rámci nutnosti stihnout termíny a v souladu se smlouvou pomáhali. Včetně jednoho nebo dvou Tvych zpracovatelů.
Jen pro Tvoji informaci, v ZpČ US to nezpracovava jedna osoba, ale jedna rodina.
Termín, do kdy musí US doručit všechny CS povolenky ke zpracování je 10.2. Konec ledna by byl hodně přísný, vzhledem k tomu, že je možné je ještě 15.1. zaslat na MO poštou a .. zname postu. Zvlast pokud po MO chceme alespoň elementární kontrolu. Proč vám někdo posílal povolenky v březnu netuším, teď to funguje jinak.
Jinak zpracování probíhá průběžně, do eSumare už bylo zadaných skoro 10 tisíc letošních povolenek (resp povolenek loňských).
Ncomputerfish - Profil | Po 10.1.2022 22:52:21
Thomic >> Když to spočítám, zpracoval cca 50 000 kusů CS povolenek, 40 procent vadných je 20 000 ks. Těch 20 000 dělá hrubným odhadem asi 10 krabic od banánů, které vám pan zpracovatel ofickoval a složil v kanceláři? Tak v tom případě skutečně smekám.To už je zralé na nějaký rasantní postih s doplatkem od hříšníků a ne vymýšlet A4. Nevím, jakého mého zpracovatele máš na mysli, žádný pro něj nepracoval. My jsme jich měli tolik, abychom stihli termín. Jen pro tvoji informaci, v Západočeském US stihnul v termínu zpracovat všechy US povolenky jeden člověk! V tom to tedy nebude. Navíc pozdnímu odevzdávání nahráváte trochu i sami. Nevím, kdy máte uzávěrku na CS povolenky, ale 15. leden je konečná, 14 dní na distribuci do Prahy musí stačit. Čili stopka by mohla být 31. ledna. Nám byly dodávány CS povolenky ještě v březnu.
NThomic - Profil | Po 10.1.2022 22:30:08
computerfish >> nezlob se, ale pokud je 40 procent povolenek opravených červenou fixou, tak je celkem prokazatelné, že to asi nějak stihnout musel. Ta míra pečlivosti tam prostě narostla, nebo spíše míra kontroly. Pokud mám informaci, tak bylo do sumarizace také zapojeno mnohem více lidí než dříve, ale to vycházím z informace jednoho z tvých zpracovatelů (i proto si dovolím mluvit o navýšení miry kontroly).
Je potřeba říct, ze loňský rok byl ovlivněn i tím, ze rada MO byla zavřena a povolenky se hazely do schránek, takže kontrola na straně MO byla mnohem více omezena. Tedy až na JcUS, ty mají dlouhodobě povolenky v super stavu i s podpisem funkcionáře, který ji převzal a zkontroloval.
Docházky začaly být zajímavý parametr i vzhledem k tomu, že vstupují do redistribuce. Proto tam není prostor pro toleranci chyb.
Ncomputerfish - Profil | Po 10.1.2022 22:22:00
mpl >> Přepočítávat povolenky z docházek a porovnávat se sumářem, to by dělal ještě dnes. Snad na povolence vizuálně porovnal počet úlovků na revíru v řádku a k tomu odpovídající počet docházek. Pokud se zdál být počet neadekvátní k úlovkům, mrknul se na přední stranu. My jsme to tak dělali a povolenku opravili. Ale nevytrubovali jsme to do světa. Dokonce jsme měli smluvně ošetřeno, vrátit chybné povolenky, pokud určité procento chybných přesáhlo únosnou míru k dopracování. To byla noční můra pro některé funkcionáře, kteří na kontrolu správnosti vyplněných sumářů kašlali. Z tohoto důvodu asi pro některé bylo vynalezeno spásné řešení. Nebudou sumáře ani u územních. Hurá a je vystaráno. Povolenky se hodí v klidu do pytle a je klid. Pokud mám povědomí, hospodáře zajímala vždy výtěžnost revírů a hlavně kolik dostanou z CS rybolovu peněz. Docházky byly nezajímavý parametr. Asi tak.
NThomic - Profil | Po 10.1.2022 22:16:29
mpl >> ano, kolem 40 procent povolenek mělo špatně vyplněné nebo nevyplněné sumare, tzn neodpovídala sumarizace na konci evidenci denních dochazek. Víme to proto, že zpracovatel je zvyklý na digitalizaci z bankovního sektoru a všechny sumare kontroloval a následně opravoval, a to tak, aby to barevně odlišil a bylo to i zpětně kontrolovatelné.
10 procent povolenek se nevrátilo vůbec. Spis o něco více, konkrétně 13,6% u celosvazovek, takže celkem i s územními to bude kolem 35 tisíc nevracenych povolenek, odhadem. Podle všech pravidel jim nesmí MO vydat další povolenku. Protože neexistuje RIS, nemůžeme kontrolovat, zda všechny MO tento zákaz dodržují. Bohužel, u jedné stredoceske organizace jsem třeba narazil na to, že usnesením členské schůze vybírají za neodevzdanou povolenku pokutu. Výbor jsem kontaktoval s informaci, ze takový postup je jednoznačně proti pravidlům. Pokud nedojde k nápravě, bude řešeno dále.
Co se tyče “pouze” pozdě odevzdaného sumare, tak i když by to mělo znamenat stopku, mají některé MO určitou toleranci - není automatická, ale vychází z toho, ze MO má povinnost do určitého data zaslat odevzdané sumare ke zpracování nebo je zpracovat (u US povolenek). A je to tu zase; protože není RIS, nemá ani US, ani Rada sebemenší šanci dodržování této povinnosti kontrolovat.
PS: po diskuzi s několika MO je neodevzdani sumare jedním z hlavních důvodů neustálé migrace některých členů mezi organizacemi. A zase- dokud nebude RIS, neexistuje řešení jak poznat, ze nestastnik není člen co se vrací po několikaleté pauze, ale někdo, kdo tu pauzu strávil v několika jiných MO.
NSpecialista - Profil | Po 10.1.2022 21:08:45
eskymak Mrakomor >> 👌😂. Zabils. Na druhou stranu, bude to mít úspěch. Zárukou je už ten synchronní start..
Neskymak Mrakomor - Profil | Po 10.1.2022 20:51:56
No to je inovace!! CRS v roce 2022 objevil A4 :-))
...kdyz jsem si cetl kolik vyhod ta A4 ma a jak to bude efektivni... no malem jsem se pochcal smichy!:-))
Nmpl - Profil | Po 10.1.2022 19:17:53
Thomic >> jenom abych spravne pochopil
- V loňském roce byly chyby v sumářích u 41% Cs a Cr povolenek - znamena to ze neodpovidal soucet z radku s cislem v sumari ? Zpracovatel povolenek tedy kazdy sumar zpracoval po radkach a pak provedl kontrolu proti sumari ?
- Plus přibližně 10% povolenek nebylo odevzdáno vůbec - znamena to ze i pres uvedeny fakt mohli tito rybari obrzet povolenku na nasledujici rok ?
- odevzdání povolenky do 15. Ledna, vyplnění sumare (pokud na něm bude některý US trvat) nebo dodržování pravidel VRP - znamena to ze US, MO, RS ... naprosto rezignovaly na pravidla a jejich porusovani prochazi bez jakehokoliv postihu ?
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
