NThomic - Profil | Po 6.12.2021 13:12:18
eskymak Mrakomor >> Ta zkouška není podmínkou pro vstup do ČRS, ale pro získání prvního RL. Podmínkou je pouze schválení člena výborem (a věci typu věk, že nesměl být vyloučen...).
NThomic - Profil | Po 6.12.2021 13:05:45
sven >> Už v tuhle chvíli platí, že neodevzdání povolenky na konci roku znamená zákaz ji rybáři příští rok vydat; to vychází ze Stanov a Jednacího řádu, není k tomu potřeba kárné řízení. Úlitby některých MO ve smyslu "za neodevzdanou povolenku zaplatíte pětikilo pokutu a pak vám ji vydáme na další rok" jsou samozřejmě v přímém rozporu se závaznými předpisy.
Problém je, že dokud tu nebude RIS, jsou všechny tyhle věci bezzubé, protože jsou de facto nevymahatelné. Osobně bych řekl, že největší fluktuace členů mezi organizacemi jsou právě kvůli těmto nesplněným povinnostem. Dokud tu nebude RIS, tak se v tomto nepohneme.
Pro Kakra: Firma na zpracování povolenek příští rok samozřejmě vybraná není, i před rokem se dělalo na zpracovatele klasické otevřené výběrové řízení, stále je v archivu příslušné sekce na webu svazu. Současný dodavatel pouze poskytl odhad, říká se tomu průzkum trhu.
Pro Computerfish: Zpracovatel musí garantovat to, že jím zadané povolenky do systému odpovídají stavu z denních docházek. Jak to zařídí je více méně na něm, předpokládám že ano, musel to zkontrolovat přepočítáním, i když to tobě asi smysl nedává. Nejčastější chyby byly na úrovni chybějících revírů s docházkami a bez úlovku, sčítání docházek po řádcích nikoli po datech (když si necháte tři pstruhy, píšete je do třech řádků ale je to jedna docházka), špatné součty, chybějící úlovky...
Nsven - Profil | Po 6.12.2021 12:49:45
eskymak Mrakomor >>
Protože mi je tristní stav znalostí členské základny dostatečně známý, (mimo jiného jsem 15 let školil nové členy a ryb. kroužek), několikrát jsem navrhoval aby proběhlo pro všechny členy povinné školení s přezkoušením, na toto a pod. téma).
Absence (neomluvená nebo nevyužití náhradního termínu) na tomto přezkoušení, by byla důvodem k nevydání příští povolenky.
Právě tak nesplněná povinnost odevzdání povolenky do stanoveného termínu, nebo odevzdání řádně nevyplněné.
Což je plně v kompetenci kárného orgánu I.stupně - Dozorčí komise MO..
Věřím, že pro roky následující, by byl problém s nevyplněnými povolenkami vyřešen...
Ovšem pro toto nepopulární řešení existovala značná nevůle, bo jednak někteří samotní čilimnící měli v tomto případě černé svědomí (asi by si už nezachytali)a druhak vznikla obava z odlivu členů, čili finanční ztráty..
Osobně bych členskou základnu osekal až na zdravé jadro...
Kdo nemá zájem se zapojit a pracovat na prosperitě spolku a neplní si ani své základní povinnosti, tak ať si zaplatí svou zážitkovou záležitost na nějakém soukromém kaprodromu.. howg.
Neskymak Mrakomor - Profil | Po 6.12.2021 12:21:22
Bulk >> kdyby těma (již tak velmi jednoduše nastavenýma zkouškama, ktere jsou podle mě velmi chabou a nedodstačnou podmínkou pro vstup do črs...) měla zrovna teď hned projít celá členská základna....věř tomu že těch 40% to neudělá.
Nkakr - Profil | Po 6.12.2021 12:17:35
computerfish >>
Sumarizaci dělám už asi 30 let tak moc dobře vím o čem píši.
Stačí mi těch našich cca 2 500ks.
NBulk - Profil | Po 6.12.2021 12:16:07
eskymak Mrakomor >> Jak u zkousek poznam, ze typek, ktery tam vyplnuje testy je nymand, co neumi vyplnit sumar?
Ncomputerfish - Profil | Po 6.12.2021 12:12:54
kakr >> Nevím, kdo to dělá u vás, ale čtení toho hnoje chce občas hodně pevné nervy a trpělivost. Přihlas se a budete dva.
Ncomputerfish - Profil | Po 6.12.2021 11:57:39
Thomic >> Vychází mi, že více jak 20 000 povolenek je vadných. Docházky O.K., chyběla v sumář. Ale jak zpracovatel zjistil, že je chyba v úlovcích. To jako každou povolenku nejdříve spočítal z docházek a následně porovnal? To nedává smysl.
Nkakr - Profil | Po 6.12.2021 11:53:17
Thomic >>
To fakt myslíš vážně, že se nejdříve vybere firma, která bude sumáře zpracovávat a teprve po tom se bude poptávat cena?
NThomic - Profil | Po 6.12.2021 11:44:28
kakr >> Bavíme se o A4 povolenkách, které teprve půjdou do distribuce, tzn. jejich zpracování bude za rok, cena tak bude předmětem poptávky.
Cenový rozdíl mezi tím, zda musíte každou povolenku z denních docházek ručně překontrolovat, opravit sumář a pak ho přepsat není oproti tomu když to rovnou zadáte z denních docházek významný. Kdyby to bylo tak, že nemusí ta oprava v tomto ohledu probíhat, tak je to asi jiné, ale u celosvazovek, kde se na základě sumarizace rozděluje mezi uživatele přes 100 milionů korun není možné chyby v tomto rozsahu tolerovat.
Neskymak Mrakomor - Profil | Po 6.12.2021 11:36:45
Thomic >> k té chybovosti...že 40% rybářů nebyla schopna nebo ochotna sumář řádně vyplnit..
To je nádherný ukazatel. Co vše je schopen ČRS do svých řad nabrat a ještě se tím na schůzích chlubit, že počet členů vzrostl!
Jestli 40% neni schopna vypsat sumář, jak se chtějí naučit poznávat ryby, dodržovat rř.., jsou vůbec oprávněni a způsobilí lovu??
Rada črs by měla podlehlehnout reorganizaci a čistce...to samé všechny další přebyrokratizované struktury črs. K tomu kdyby byla nastavená "politika" že na členství nemá nárok každý nýmand, co ani neumí výpsat sumář a poznat kapra od štiky a bylo by zase dobře.
Nkakr - Profil | Po 6.12.2021 11:10:01
Thomic >>
Zajímalo a určitě nejen mně, kolik si externí firma bude účtovat za zpracování jednoho sumáře.
NThomic - Profil | Po 6.12.2021 11:04:13
computerfish >> Ahoj, ano. 40% povolenek, u kterých byly alespoň nějaké docházky, vykazovalo chyby; nejčastěji se jednalo o ignorování revírů, na které sice byly docházky ale nebyly ponechány úlovky v závěrečné sumarizaci. To číslo 40% je podloženo jak zprávou, tak oddělenými chybovými povolenkami; všechny chybové povolenky byly zpracovatelem ručně červeně opraveny, takže je to kontrolovatelné. Přibližně třetina z toho byla chybových do té míry, že se nedalo dělat nic jiného než celý sumář ignorovat a jet rovnou z řádků denních docházek.
Zpracovatel CS povolenek se historicky pohybuje v oblasti digitalizace dat z finančního sektoru, kde se chyby neodpouští, takže jeho lidé jsou opravdu velmi dobře vycvičeni v kontrole a všechny povolenky tak byly opravdu kontrolovány a přepočítávány.
Můžeme se domnívat, že zvýšená chybovost byla do velké míry způsobena i covidovou situací, kdy řada MO byla zavřena a povolenky přijímala prostřednictvím boxů nebo poštou. Na chybovosti to ale nic nemění, pokud se nepletu, i ty jsi na velmi vysokou chybovost v závěrečné zprávě upozorňoval s dovětkem, že se s tím prostě něco dělat musí.
Ncomputerfish - Profil | Po 6.12.2021 10:44:34
Thomic >>Číslo 40 procent s ohledem na procento prázdných CS povolenek si myslím je nadsazená hodnota. Zajímalo by mě, co si mám představit pod pojmem přepočítal nebo zpracoval z docházek. To jako povolenku pořepočítal a z čeho a když byl sumář špatný, zpracoval ji z docházek?
NThomic - Profil | Po 6.12.2021 9:11:17
Resco009 >> Dobré ráno, Vaši logiku chápu, ale je technicky neproveditelná.
1) Finanční sankce vůči rybářům, kteří nesplní členskou povinnost (což řádné vyplnění sumáře podle jednacího řádu doteď byla) není možná, protože za nesplnění členské povinnosti NIKDY nemůžete udělit pokutu - možná je pouze důtka, odnětí/nevydání povolenky a vyloučení, a to na základě rozhodnutí kárné komise. Umíte si představit vést s každým rybářem co blbě vyplní sumář (cca 120 000 lidí) kárné řízení?
2) Reálně není možné povinnost kontroly a případného opravného vyplnění přenést na funkcionáře MO, a to zvlášť v době covidu, kdy fakt hodně rybářů vrací povolenky poštou nebo je hodí do schránky MO; tzn funkcionář MO nemá šanci povolenku zkontrolovat a tomu člověku ji vrátit k doplnění.
3) I když pominu fakt, že za porušení členské povinnosti nesmíte nikdy udělit peněžité plnění, tak by ho ani Rada nemohla určit. Tu pravomoc má jen schůze místní organizace, konference nebo Sněm.
Shrnuto, vymahatelnost správného vyplnění je velmi diskutabilní a spíše komplikovaná, stejně to někdo musí z denních docházek kontrolovat a když už to dělá, je pro něj jednodušší to rovnou vyplnit do PC a ulehčí to práci rybáři i lidem na MO. Plus to samozřejmě znamená pro uživatele revíru i lepší informace třeba o tlaku na revír v jednotlivých měsících, po vysazení nebo z pohledu aktivity rybářské stráže.
NResco009 - Profil | Po 6.12.2021 7:19:32
Thomic >> Takže protože většina rybářů jsou negramoti nebo ignoranti, co nedokáží nebo nechtějí vyplnit řádků, tak bude vymýšlet hokus pokusy. Není prostě na místě trochu přitvrdit? Máš špatně sumář, nebo špatně sečteno, budeš to mít dražší? Nebo jinou sankci.
Pokud umí někdo potrestat za neproškrtnutí řádku, tak tohle přece nemůže být problém. Proč, když máme nastavené pravidla, tak kvůli tomu, že to někdo není schopen dodržet, budeme zase něco ohýbat a přenastavovat? Když už se něco vymyslelo, tak stačí vyžadovat plnění.
Osobně jsem pro online systém. ale ten je v nedohlednu.
Když vracím povolenku a vidím , jak starší členové jen vrací povolenky a hospodář to za ně vyplňuje, tak jen kroutím hlavou. Hlavně, že přinesou igelitku sušeného pečiva.
NThomic - Profil | Ne 5.12.2021 19:58:54
Dobrý večer, formát CS povolenek na A4 je tu z jednoduchého důvodu.
Za prvé, obrovská chybovost rybářů při vyplnění sumare na konci. Podle zpracovatele povolenek v loňském roce přesáhla 40%, tzn skoro polovina rybářů nebyla schopna nebo ochotna sumář správně vyplnit. A protože je z něj řešena redistribuce a musí to být s maximální přesnosti, musel zpracovatel stejně každou povolenku buď přepočítat, nebo ji dělat rovnou z denních dochazek. Jinymi slovy, práce rybářů při vyplnění sumare byla více méně zbytečná, proto v novém formuláři sumář jako takový není.
Druhým faktorem (není to důvod, spíše možnost do budoucna) je otevření možnosti povolenky fyzicky neodevzdavat po zavedení informačního systému. Rybari budou mít pristup do vlastního účtu, a ti kteří budou chtít, mohou přímo do systému na konci roku své docházky a ulovky sami zadat a nahrát jen scan povolenky, což by suplovalo povinnost ji odevzdat a umožnilo by to i jejich kontrolu.
Strojové čtení pro letošní rok v plánu není, povolenky se opravdu odevzdavaji ve stavu, kdy není realisticky možné předpokládat ze by to automatizovaně jakýkoli systém zvládl. Stejně tak jako není možné teď zavádět plně elektronické povolenky třeba přes appku, protoze to zatím neumožňuje národní legislativa; RIS nicméně s touto možností po odbourání legislativních bariér počítá (jako s variantou, nikoli, že by se zrušily i papírové povolenky pro ty co je preferují).
NBacha San - Profil | Ne 5.12.2021 18:02:13
milanpindryc >> Já samozřejmě vím, že na tom nic není, ale to bychom nesměli žít v Česku, kde hlupáctví jezdí kočárem a moudrost chodí po svých.
Nmilanpindryc - Profil | Ne 5.12.2021 17:56:25
tomvec >> jo to by byl mega propal :-)))) ale aspon spravedlivej. Takhle maj informace jen lidi ze svazu co se dostanou k sumarizaci a pripadne k informacem kdy se co kde naklouzava.
Nmilanpindryc - Profil | Ne 5.12.2021 17:53:55
Bacha San >> a pritom na tom nic neni. Vyberes si co chces chytat podle toho si vyberes nejakou vodu v okoli. I jako cizinec zaplatis jen 150-500kc za den. Povolenka ti prije behem minutky i s pravidlama pro danou vodu. Den po rybolovu ti prijde k vyplneni odkaz na ulovkovej listek.
načítám...
PÁRYSŮV RYBÁŘSKÝ RÁJ
